Xavi Hernandez

[gránit]

Ezért felesleges néhány meccses mintákat kiragadni. Az egészet kell nézni. Azon belül van szórás. De felesleges az átlagtól való eltéréseket átlagnak tekinteni, mert pont nem azok. A gólátlagunk gyakorlatilag már nagyon régóta állandó, éppen ezért felesleges xG-kel és egyéb mutatókkal mást megmagyarázni. Lehet, csak felesleges, mert a góljaink nem az xG felé konvergálnak, hanem a saját korlátainkhoz. Néha kibillen alulra, felülre, de az átlag ugyanaz. A saját korlátainkat nem tudjuk átlépni, csak akkor, ha új kereteket találunk.

[brazilfan]

Másik topikból áthozva:

Bocs, de ez a lépés marketing volt anno.
Szakmai és megfizethető döntés 2021 őszén Gio lett volna. Ő is exjátékos, de nem katalán legenda, hanem holland.

Szerintem nem. Szerintem nem lehet egészséges a szezon közben átvenni egy csapatot, főleg, ha az új edzőt még az azonnali eredménykényszer is nyomja.
Annak idején arra szavaztam (nem emlékszem, hogy tényleg volt-e szavazás, vagy csak komment volt), hogy Schreuder maradjon arra a szezonra, és Xavi, ha jön, csak nyáron jöjjön. Schreuder is holland, jó kapcsolata van a fiúkkal, és amikor Koeman el volt tiltva, jól helyettesítette, úgy emlékszem, hogy akkor játszott először Gavi és Nico.
Xavi nem a marketing miatt lett edző, hanem már az eligazolásakor is tudni lehetett, mondta is, hogy egyszer vissza akar térni edzőként. Ez egyébként bevett dolog, Beckenbauer, Cruyff, Guardiola, Nyilasi, Baróti Lajos, Zidane, stb. mind a saját egykori klubjánál helyezkedett el, ez nemhogy nem hátrány, hanem óriási előny azokkal szemben, akiknek semmilyen kötődésük nincs. Még akkor is, ha egy csomó ellenpélda van rá, Solksyaer stb., akikre meg azok hivatkozhatnak, akik szerint a DNS szitokszó.

[bence0330]

Az xG-re való támaszkodással az a problémám, hogy ha "alullőjük" a helyzeteinket, semmi nem garantálja, hogy ez meg fog változni, és nem fogjuk továbbra is alullőni a helyzeteinket. Régóta nem javul a meccsenkénti gólátlagunk, ez csak külső segítséggel változhat meg, ha több minőséget igazolunk a csapatba.

Az idei szezon messze nagyobb részében nem lőttük alul a helyzeteinket, vagy max alig-alig. Az elmúlt 3,5 meccs volt totális csőt ilyen tekintetben, csak ezen a felfelé kerekítve 4 meccsen kb 7-8 góllal lőttük magunkat alul. A szezon korábbi részére ez nem volt igazából érvényes, erről írtam tegnap. Kb a nyitómeccsünk rémlik még ilyennek. Aztán lőttünk elég sok gólt elég sok helyzetből (magas xG-re), aztán 1 gólokat lőttünk kevés helyzetből, mikor nem ment maga a játék (alacsony xG-re). Kb a helyzeteinknek megfelelőt, nem lőttük alul magunkat az eddigi szezon jelentős hányadában. Persze hosszútávon, mert hogy 1,2 körüli xG-re nem lőttünk gólt a Sahtar ellen, az nyilván lényegtelen, nem minta.

A csatáraink jobb formában voltak, megvolt a góllövő cipőjük. Most nincs. Ennyi a különbség. De a mostani helyzet a sokkal rövidebb, pár meccses minta, azért ebből eléggé nem az jön le, hogy nem reménykedhetünk javulásban.

A többivel egyetértek, egy kicsit elkezdtük túltolni a védekezés vonalát, bár ebben annak is lehet szerepe, hogy hamar kapjuk a elsőket. Szerintem egyéni szinten is történt egy meglepő visszaesés a teljesítményekben.

[brazilfan]

Másik topikból áthozva:

a testvér a második ember az edzői stábban...Minimum nem egészséges, és kérek egy hasonló példát, ha tud valaki.

A Koeman testvérek, két angol klubnál is.

Aki viszont nem látja Xavi kinevezésének okait, az nem akarja látni… Bizony nem kevés indok volt amellett, hogy a játékosunk volt, ismeri a játékosokat, mert együtt játszott velük.

És az baj, hogy az edző ismeri a játékosokat? És két évvel a kinevezése után is ott látod még a csapatban a volt társait?

[gránit]

Az xG-re való támaszkodással az a problémám, hogy ha "alullőjük" a helyzeteinket, semmi nem garantálja, hogy ez meg fog változni, és nem fogjuk továbbra is alullőni a helyzeteinket. Régóta nem javul a meccsenkénti gólátlagunk, ez csak külső segítséggel változhat meg, ha több minőséget igazolunk a csapatba.

Elmondaná nekem valaki, ha egy csapatnál mindenki ész nélkül van fenn, a saját térfelét teljesen szabadon hagyva, azt 3 emberrel próbálva labdavesztés esetén levédekezni, a középpálya impotens szűrésre, ami aztán ziccerekben, kapott gólokban mutatkozik meg és állandóan hátrányból kénytelen focizni, ott mi értelme van XG-ket számolni?

Hát ez az. Nekem az is sántít, hogy hogy lehetett a Gironának mindössze 2,4-es xG-je, amikor négy könnyű gólszerzési lehetőséget nyújtottunk nekik tálcán, és az egész mérkőzés alatt szinte üres volt a félpályánk. Ez folyamatos veszélyt jelentett a számunkra, és meglódulási lehetőséget az ellenfél számára. Az egésznek a módszertana problémás.

Az előző szezonban amúgy ennyire nem toltuk fel a leghátsó embereket. Ennek is van szerepe a több bekapott gólban, véleményem szerint taktikai hiba.

[drobika]

Én az xG-t egy irányadóként fogom fel. Mindkét tábornak igazat adok valamilyen szinten. Nyilván nem lehet belőle konkrétan lemérni a két csapat teljesítményét, támadópotenciálját, de az aktivitásról, veszélyességről mutat egy képet. A helyzetek megítélése ugyanúgy szubjektív, mint pl. a szabálytalanságoké, kinél hol a határ és az elfogultság itt is közrejátszik. (bár ahogy olvasom a fórumot inkább a Barca aktuális ellenfele felé nyúlik a pozitívum.
Viszont azt is figyelembe kell venni, hogy az xG nem csak felfelé torzít. Lehet, hogy egy 30 méterről gyengén meglőtt labdát is figyelembe vesz, bár elég alacsony szinten, de olyan szituációkat nem, amikor nüanszon múlik, hogy ziccer legyen.
Például vasárnap De Jong adott egy forintos labdát Raphinhának amivel egy az egyben roboghatott volna a kapuig, de nem tudta rendesen átvenni és még apró helyzet sem lett belőle vagy a Porto ellen Lewa 14-15 méterről tisztán lőhetett volna, de inkább elkezdte tologatni a labdát és a védők lekapcsolták. Ez csak két kiragadott példa volt, de minden meccsen előfordulnak ilyenek, ami semmilyen statisztikába nem számít bele és nem is nagyon beszélnek róla. És ha azt mondjuk, hoogy semmit nem ér az xG mutató, mert olyan helyzeteket is belevesznek, amik aprók, olyanokat kihagynak amik ugyanúgy nüanszon múlnak.

És még egyszer hangsúlyozom, én sem tartom olyan tényezőnek, amiből le lehet vonni a teljes igazságot, de egy bizonyos képet mégis ad. És az, hogy az egyik csapatnak 3, mig a másiknak 0,7-0,8 azért valamit elárul.

Elmondaná nekem valaki, ha egy csapatnál mindenki ész nélkül van fenn, a saját térfelét teljesen szabadon hagyva, azt 3 emberrel próbálva labdavesztés esetén levédekezni, a középpálya impotens szűrésre, ami aztán ziccerekben, kapott gólokban mutatkozik meg és állandóan hátrányból kénytelen focizni, ott mi értelme van XG-ket számolni?
Nem a csapatvédekezést, a csapatjátékot kellene megszervezni , hogy tudja az ember, ki mit csinál egy adott helyzetben, és nem egy csürhe módjára ad hoc valami lesz játszani? Ha mindig felborul a terved, és állandóan a második szervát kell ütnöd, az eléggé problémás.
A javaslatom az, hogy nyissunk egy XG topikot.

[bence0330]

Például vasárnap De Jong adott egy forintos labdát Raphinhának amivel egy az egyben roboghatott volna a kapuig, de nem tudta rendesen átvenni és még apró helyzet sem lett belőle vagy a Porto ellen Lewa 14-15 méterről tisztán lőhetett volna, de inkább elkezdte tologatni a labdát és a védők lekapcsolták.

Amúgy ahogy értelmezem, nagyjából erre jött létre az xThreat, mert az nem csak a kialakult helyzetet veszi figyelembe, hanem egy adott pontttól, hogy mennyi esély van a gólszerzésre, szerintem pl. az a Raphinha béna átvétel eset egy egészen értelmezhető mértékű szám lehet ott. Nem ismerem mélyebben, úgyhogy csak így felületesen merek írni. Ebben a mutatóban még inkább a Girona felett voltunk amúgy.

Mivel a Gironának jóval magasabb xG értéke volt, mint xThreat (nekünk kb egál), azért én ebből arra következtetnék (csak paraszti ésszel a hiányos tudás birtokában), amit sajna láttunk is, hogy a védelem ma volt tán a legrosszabb, amióta Xavi itt van. Amilyen szintű helyzeteknek kellett volna kialakulnia, annál jóval magasabbak alakultak ki. A 2. gól remek példa, a támadás elején nem szabadott volna olyan jó lövőhelyzetnek kialakulnia, mint ami történt, de mindenki mélán hátrált, ezért megtörtént. Tehát egy x veszélyértékű támadásból x*2 veszély alakult ki.
De ez csak spekuláció, örömmel veszem, ha valaki mélyebb tudással (vagy egyáltalán bármilyennel ) javít.

[Deluigi]

az xG olyan, mint a pokerben az eselyek

hosszu tavon akar alulrol, akar felulrol, de igazodni fog a realis G

vegyuk peldanak AA vs 80% gyozelmi eselyet

ez azt jelenti, hogy 100 lehetosegbol 80x nyersz vele, 20x pedig kikapsz

hosszu tavon

valojaban megtortenhet, hogy 100-100x nyersz es az is, hogy 100-40x kikapsz

ugyanez az xG is, lehet, hogy most alulrugjuk, de ha marad ez a tendencia, akkor egy ido mulva konvergalni fog efele a realis golok szama

mint ahogyan tavaly osszejott az a szerencses kapott gol nelkuli sorozat is

[Chino]

Én az xG-t egy irányadóként fogom fel. Mindkét tábornak igazat adok valamilyen szinten. Nyilván nem lehet belőle konkrétan lemérni a két csapat teljesítményét, támadópotenciálját, de az aktivitásról, veszélyességről mutat egy képet. A helyzetek megítélése ugyanúgy szubjektív, mint pl. a szabálytalanságoké, kinél hol a határ és az elfogultság itt is közrejátszik. (bár ahogy olvasom a fórumot inkább a Barca aktuális ellenfele felé nyúlik a pozitívum.
Viszont azt is figyelembe kell venni, hogy az xG nem csak felfelé torzít. Lehet, hogy egy 30 méterről gyengén meglőtt labdát is figyelembe vesz, bár elég alacsony szinten, de olyan szituációkat nem, amikor nüanszon múlik, hogy ziccer legyen.
Például vasárnap De Jong adott egy forintos labdát Raphinhának amivel egy az egyben roboghatott volna a kapuig, de nem tudta rendesen átvenni és még apró helyzet sem lett belőle vagy a Porto ellen Lewa 14-15 méterről tisztán lőhetett volna, de inkább elkezdte tologatni a labdát és a védők lekapcsolták. Ez csak két kiragadott példa volt, de minden meccsen előfordulnak ilyenek, ami semmilyen statisztikába nem számít bele és nem is nagyon beszélnek róla. És ha azt mondjuk, hoogy semmit nem ér az xG mutató, mert olyan helyzeteket is belevesznek, amik aprók, olyanokat kihagynak amik ugyanúgy nüanszon múlnak.

És még egyszer hangsúlyozom, én sem tartom olyan tényezőnek, amiből le lehet vonni a teljes igazságot, de egy bizonyos képet mégis ad. És az, hogy az egyik csapatnak 3, mig a másiknak 0,7-0,8 azért valamit elárul.

[Nagybarcelona]

Ez nem az xG-vel látszik csak, hanem a tv-ben is, az xG csak objektivizálja és számszerűsíti. Ha utálod az xG-t, nézz vissza egy extended highlights-ot úgy, hogy egy pillanatra leveszed a csak sötéten látó szemüveget. Látni fogod, miért volt 4-5 gólnyi helyzetünk.

https://understat.com/match/22835

A Girona térfelén pontokkal láthatod az xG értéket, ha fölé viszed a kurzort, akkor az értékét is, és hogy milyen helyzet volt. Láthatod azt is, hogy a hazagurítás 0,02 volt, és volt még 4 hasonló távból leadott lövés, összértékben nem elérve a 0,1-et, ennek semmi relevanciája abban, hogy 4 feletti lett nekünk, ha mind az 5 ilyet leveszed, akkor is 4,16-nál tartunk (persze azért már eleve ez sem jogos, hisz pont Raphinha lőtt idén már kettőt 20 méterről, abból is lehet gólt lőni, csak kisebb eséllyel, nem igazságos levenni, de oké, vagyük... persze a Madridnál meg hiba ha engedtük Bellinghamet egyszer a meccsen 25-ről lőni, és mindenki könyörög, hogy kísérletezzünk átlövésekkel, de ha ez megtörténik, akkor azt ne is vegyük figyelembe... )
És ha utálod az xG szót, akkor ne ezt nézd, hanem hogy honnan történtek a lövéseink. Te kiválasztottad a legtávolabbit, hogy beleilljen a narratívádba, közben meg 4(!!!) lövésünk volt csak az ötösön belül, és 11-12 annak környékén, 11 méteren belül. Oda nem az északi szél vitte be a labdát, hanem mi.

Köszönöm a linket.
A szubjektív vèlemènyem nem változott, ès igazolva látom amiket írok.
Azèrt nincs minősègi helyzetünk, ès azèrt nem látom semmi èrtelmèt az xG-nek:
Dovbyk gólja ziccerben 52 % esèly
Stuani szinte üres kapura, üresen kapta 3m-re a kaputól 47%
Fernandez ciccerben 32%
Iván Martin nagy helyzete ès gólha 6%
Egyèb nagy helyzetek 6-9%
Esèly a góllövèsre.

Cancelo, Raphinha 1 m-re a kapustól, nálam ilyenkor semmi esèly, hogy átlyukasztja a kapust
Cancelo 43% mèg itt mondhatjuk, hogy passzolhatott volna, de akkor az èrkezőnek 6-9% mint a Gironás nagy helyzeteknèl, mikor visszakapták a labdát, vagy nem???
Raphinha 65% ez még konkrètan vicc. Levegőből ellőve, a kapus előtte, mèg FIFABAN sem lövi el senki a hosszúba. Nem láttam mèg erre pèldát.
Nekünk a kapuragurítás is 6-7 % sok semmi kiad egy egèszet... 2% 30 m-ről
Legalább a góljainkbanbegyetèrtek, Lewa 12%
Gündogan 10%
Ha visszamennèk tavaly novemberig, elfogadom jórèszt ilyen alacsony százalèkból szereztük a góljaink többsègèt, ès a kihagyott nagy helyzetek, amiből elvileg nekünk volt a legtöbb, az ilyen egy 5 m-en belül nem tudtuk bekotorni kapuson, 3 vèdőn keresztül.
Azzal senki nem számol, ahogy írtam, szerintem Lewanak volt 3 nagy helyzete. 2 fejes, egyik gól, második K csúnyán mellè, harmadiknál kiszorított helyzetből elakadt a kapus lábában. Lewa nehèz helyzetből jól rúgta, de a kapus vèdte. Hová rúghatta volna? Fifásan a hosszú ficakba?
Gündogan egyet betekert egyet mellè. Nem lehet 100%-os a helyzetkihasználás, főleg ha nem is ziccer, 2-3 vèdő zavarja. Konkrètan Gündogan fejesère nem is emlèkszem, az összefoglalóban sem volt benne.

Ez csak az èn szemèlyes vèlemènyem Xavitól függetlenül.
Èn továbbra sem látok nagy helyzeteket tőlünk, míg az ellenfeleinknek sok nagy helyzete van mèterekre tölük a vèdőink, Araujo mèg sokszor így is odaèr.

Tavaly dettó, csak sokszor szerencsènk volt, vagy az általam is kedvelt (nem mindig kell a statokra hivatkozni, alapnak jó)Whoscored statisztikái szerint az átlagosra èrtèkelt Stegen óriásikat fogott, behúzva a szezon játèkosa díjjat.

[bence0330]

Engem nem erdekelnek a statisztikak,csak ugy itt hagytam.Nyilvan Messivel “konnyebb”lenne Xavinak,de amit latok meccsrol meccsre sot inkabb mar evrol evre az teljesen kiabrandito,hiaba xg igy meg ugy.Egyszeruen gyengek vagyunk egy szervezettebb,temposabb csapat ellen.Lehet ezt csurni csavarni,megmagyarazni,de nekem az pl nem helyzet,ha Raphinha hazaguritja az ellenfel kapusanak.Gundogantol vartam a forintos kiugratasokat,de szvsz ott hagyta Manchesterben…
Meglehet nezni meccsen is hanyszor indulnanak be a szelsok,de soha semmilyen rizikot nem vallalnak(elvetve igen) a kozeppalyasaink,max De Jong.

Az nem is az. Ez nem érv, hogy a hazagurítása 30 méterről nem helyzet, mert az az xG szerint sem az, konkrétan 0,02 a 4,25-ből. Fura, hogy pont egy ilyet hozol fel 31 lövésből, alighanem a legkisebb értékűt, miközben lőttünk a kapusba kb 3 méterről lasztit, Gündogan emlékeim szerint 5 alkalommal lőhetett jó helyzetből, Lewy is fejelhetett tisztán 1-2 alkalommal, Raphinha is került jobb helyzetbe, és még sorolhatnám, annyi helyzetünk volt, hogy kb a felére nem is emlékszem fejből.
Ez nem az xG-vel látszik csak, hanem a tv-ben is, az xG csak objektivizálja és számszerűsíti. Ha utálod az xG-t, nézz vissza egy extended highlights-ot úgy, hogy egy pillanatra leveszed a csak sötéten látó szemüveget. Látni fogod, miért volt 4-5 gólnyi helyzetünk.

https://understat.com/match/22835

A Girona térfelén pontokkal láthatod az xG értéket, ha fölé viszed a kurzort, akkor az értékét is, és hogy milyen helyzet volt. Láthatod azt is, hogy a hazagurítás 0,02 volt, és volt még 4 hasonló távból leadott lövés, összértékben nem elérve a 0,1-et, ennek semmi relevanciája abban, hogy 4 feletti lett nekünk, ha mind az 5 ilyet leveszed, akkor is 4,16-nál tartunk (persze azért már eleve ez sem jogos, hisz pont Raphinha lőtt idén már kettőt 20 méterről, abból is lehet gólt lőni, csak kisebb eséllyel, nem igazságos levenni, de oké, vagyük... persze a Madridnál meg hiba ha engedtük Bellinghamet egyszer a meccsen 25-ről lőni, és mindenki könyörög, hogy kísérletezzünk átlövésekkel, mert a Madrid is milyen menő, hogy ezt is csinálja (ellenünk pl. kizárólag ezt tudták kb) de ha ez megtörténik, akkor azt ne is vegyük figyelembe... )
És ha utálod az xG szót, akkor ne ezt nézd, hanem hogy honnan történtek a lövéseink. Te kiválasztottad a legtávolabbit, hogy beleilljen a narratívádba, közben meg 4(!!!) lövésünk volt csak az ötösön belül, és 11-12 annak környékén, 11 méteren belül. Oda nem az északi szél vitte be a labdát, hanem mi.

És továbbra sem védem Xavit eszetlenül, mert óriási felelősséget látok benne, amiért minden támadónk görcsöl a kapu előtt (szerintem Lewy nem görcsöl, hanem hulla a totál lecserélhetetlen státusza miatt, de ez mindegy, bármelyik is, nagyrészben a vezetőedző sara is), Ancelotti ebben pl überkirály, kb fontosabb dolog, mint bármi más. Én egy adott véleményt vitatok, hogy rossz jelenleg a foci, nem jó az előrejárékunk, nincs bennünk nafta, és hasonlók.

Xavi eredményeihez meg annyit, hogy úgy nyert több kupát mint Setien és Koeman egyótt (Messivel), hogy nekik az, amit mutattak, a csúcs volt, fejlődni nem fognak 60 évesen. Xavinak meg ez az első európai klubcsapata, mindezt Leo nélkül egy romhalmazt átvéve, mégis eredményesebb.

És mondom, szerintem is csinál pár hülyeséget, elengedett pár olyan játékost, akik minimum cserének jók lennének itt, helyettük meg jóval gyengébbek jöttek, Depay, Mingu, Puig... Nico ég és föld lenne Romeuhoz képest... stb. Mentálisan egyelőre nem tudja felkészíteni a támadóinkat, Lewy nevével nem bír el. De a foci messze nem rossz., az eredmények meg kifejezetten jók.

Mindeközben az edzőzseninek kikiáltott, lényegi európai tapasztalattal bíró ten Hag kivégezte a United-et sokkal több lehetőséggel, pont ugyanennyire nem lenne semmi garancia, hogy Michel topcsapathoz kerülve bármit is le tudna tenni az asztalra. Más kávéház. Szerintem 5-6 edző lehet a világon, aki nagy eséllyel előrelépés lenne, a többi vagy igen, vagy nem, lutri.

[Cseri]

Xavi hany meccset jatszott Messivel a fedelezeten?

Jaj,várjá' mindgyá' jönnek,hogy ez a kérdés irreleváns,mert Koeman játékost se kapott,Xavi meg akire ránézett megkapta! Az,hogy a helyére kinézett edzők, élen Ten Haag mesterrel milyen értékű keretet vett át,mennyit költ minden átigazolási ablakban az nem lényeg,mintahogy az sem,hogy Arteta 5 éve építgeti a 'Senalt és eddig mit is nyertek?

[Deluigi]

Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…Raphinhaeknal az eletben nem fog atfordulni semmi.Gyenge,suta jatekosok,max 1-2 meccsen kijon majd a lepes.Akitol lehet varni,hogy helyrejon az Lewa meg max Roque az elejen amig ki nem olik belole a kapuralovest…

Xavi hany meccset jatszott Messivel a fedelezeten?

[Rdinho10]

Engem nem erdekelnek a statisztikak,csak ugy itt hagytam.Nyilvan Messivel “konnyebb”lenne Xavinak,de amit latok meccsrol meccsre sot inkabb mar evrol evre az teljesen kiabrandito,hiaba xg igy meg ugy.Egyszeruen gyengek vagyunk egy szervezettebb,temposabb csapat ellen.Lehet ezt csurni csavarni,megmagyarazni,de nekem az pl nem helyzet,ha Raphinha hazaguritja az ellenfel kapusanak.Gundogantol vartam a forintos kiugratasokat,de szvsz ott hagyta Manchesterben…
Meglehet nezni meccsen is hanyszor indulnanak be a szelsok,de soha semmilyen rizikot nem vallalnak(elvetve igen) a kozeppalyasaink,max De Jong.

[La Masia1]

Ha eljön az ideje és lesz értelme, akkor majd visszatérünk a témára. A fórum nem felejt, szoktam volt mondani néhány éve alkalmanként, amikor eljő egy megfelelő pillanat.
Mit is értek ezalatt? Tudom, szerinted ez mind adott már, de légy megértő velünk a vakok és süketek táborával egy picit, szóval :
Olyan változás a meccsek képében, ami minket is képes kicsit tartósan meggyőzni a változás tényéről. Oké, ez megfoghatatlannak tűnik, de bízz bennünk, észre fogod venni a hozzászólásainkból.
Kicsit hangsúlyos a tartósan szó.....legyen 3-5 egymás utáni meccs.
Elsőre 10-et akartam írni, de visszafogtam magam, nehogy kapzsiságot láss bennem.

Kézfogás mehet?

Nem tudom mire kellene kezet fogni: ez most valami fogadás vagy "békekötés"?
De adok puszit is, ha kell
Még csak kósza gondolatban sem tettelek be a xG-t láthatólag nem értők táborába, és nyilvánvalóan még csak nem is utaltam arra, hogy bárki is "vak és süket" lenne bármilyen más témában.
Az xG-ről írtak - amik a csapat jelenlegi, eddig játékáról mutatnak egy képet - még akkor is maximálisan helytállóak lesznek, ha végül pocsék játékkal 7. helyen végeznek. Semmi köze a kettőnek egymáshoz.
Ha a meccsek képében lesz egy látványos változás, annak vélhetően része lesz, hogy a rúgott gólok száma elkezdi közelíteni az xG-t.

Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…

Értem, az xG baromság, de a győzelmi arány nagyon lényeges...
Ha van egy edző 65%-os győzelmi mutatóval, de semmit nem nyer a csapat, a másik meg 62%-ossal bajnokságot nyer, akkor melyik a jobb edző...?

[bence0330]

Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…Raphinhaeknal az eletben nem fog atfordulni semmi.Gyenge,suta jatekosok,max 1-2 meccsen kijon majd a lepes.Akitol lehet varni,hogy helyrejon az Lewa meg max Roque az elejen amig ki nem olik belole a kapuralovest…

Azért aki egész európa egyik legjobb helyzetkialakítója, a VB legjobb helyzetkialakítója, és aki két éven át egész Európa egyik legjobb átlövője volt, annál igenis átfordulhat valami. Mint ahogy bevert a sérülése előtt 2-t 20-ról 3 meccs alatt, akkor elkezdett átfordulni, és elkapni a Leedses lövőkéjét. A sérülése rosszkor jött. Neki a bal lába nagyon jó, hiába nem egy klasszikus értelemben vett atomtehetséges játékos. Felixben meg benne van a foci rendesen, ittléte óta már két pármeccses periódusa is volt, mikor jó volt a kapu előtt. Azon kívül meg mindkét szélső az esetek többségében jó. Előkészítés terén. Ez utóbbival az a baj, hogy önmagában semmire nem jó, mert a fő gólvágónk most épp nem gólvágó, így hiába kreálják szét a meccseket háromból kétszer, ha a vonalról kifelé fejeli Lewy két meccs alatt kétszer. Roque nagyon kell, vagy Lewy régi formája. Két ilyen jól kreáló szélső mellé ez lenne a kulcs. Vagy 1-2 második hullámban érkező középpályás, amiben Gündogan mintha végre kezdene megérkezni, de Pedri és DJ is képes rá. Ebből elkezdett valami látszani a hetekben.

Ja, Setiennél meg Koemannál volt egy olyan kis apró, szinte elhanyagolható tényező, akit Messinek hívtak. Remélem senki nem gondolja komolyan, hogy a 31-2-3 éves Leóval nem nyernénk meg sokkal, de sokkal több meccset... de akár még a mostanival is így lenne. Nem vagyok amellett, hogy visszahozzuk, de szerintem összehasonlíthatatlan a Messi és a Messi nélküli Barca, edzőtől függetlenül. Ez még Pepnél is így lett volna, vagy LE-nél.

Mindemellett Setien és Koeman összesen nyert feleannyi trófeát MessiVEL, mint Xavi Messi NÉLKÜL. És Messi miatt 1 körrel később, de mindkettőnél megalázó módon estünk ki a BL-ből, szóval még azt sem lehet mondani, hogy abban olyan sokkal jobbak lettek volna az edzők. Nyilván az előző két évben sem zúgtunk volna ki vele, bár a tavalyelőtti még inkább volt Koeman-é, mint Xavié eleve.

[Peter]

Hát, egy páran vannak, akik biztosan, és ahhoz képest erősen ironizálnak azokkal, akik viszont láthatólag nem értelmezik félre

Ha eljön az ideje és lesz értelme, akkor majd visszatérünk a témára. A fórum nem felejt, szoktam volt mondani néhány éve alkalmanként, amikor eljő egy megfelelő pillanat.
Mit is értek ezalatt? Tudom, szerinted ez mind adott már, de légy megértő velünk a vakok és süketek táborával egy picit, szóval :
Olyan változás a meccsek képében, ami minket is képes kicsit tartósan meggyőzni a változás tényéről. Oké, ez megfoghatatlannak tűnik, de bízz bennünk, észre fogod venni a hozzászólásainkból.
Kicsit hangsúlyos a tartósan szó.....legyen 3-5 egymás utáni meccs.
Elsőre 10-et akartam írni, de visszafogtam magam, nehogy kapzsiságot láss bennem.

Kézfogás mehet?

[La Masia1]

Szerintem félreértelmezitek az xG fogalmát - és ezt úgy írom, hogy szeretem az analitikus focit és fontosnak tartom a hasonló mutatókat.

Hát, egy páran vannak, akik biztosan, és ahhoz képest erősen ironizálnak azokkal, akik viszont láthatólag nem értelmezik félre

Szóval a magas xG-értékhez párosított gyenge eredményességi mutató nem menti Xavit, hanem épp ellenkezőleg.

Semmi nem menti, vezetőedzőként a végső felelősség mindenben az övé. De azért talán nem kell túlmagyarázni, hogy nagyon más az ő felelőssége, ha úgy játszana a csapat, hogy esélye sem lenne gólt rúgni, vagy ha valójában az ő csapata dolgozza ki a legtöbb gólhelyzetet, de a csatárok "be vannak oltva gól ellen".
A minden módon pocséknak, nézhetetlennek, elavultnak, stb. leírt játék ellenére a csapat nagyon sok tiszta gólhelyzetet alakít ki. Az, hogy az elvárhatótól lényegesen kevesebb gólt rúgnak, abban az euró milliókat kereső sztároknak vastagon benne van az egyéni felelőssége is.

[Chino]

De ez legalább gyorsan tud változni, akár egyik pillanatról a másikra is, mint ahogy szeptemberben már meg is történt.

Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.

Én a gólszegénységet (legalábbis az elvárásainkhoz képest) inkább egy állandó és változatlan dolognak látom, nagyon elszigetelt fellángolásokat leszámítva, és az átlagunk ezekkel a fellángolásokkal együtt is annyi, amennyi. A bajnokságban meccsenkénti két gól alatt. Gólátlagban nincs elmozdulás az előző bajnoksághoz képest.

Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.

Na, ezt támogatom. Elég sokszor lövi az ellenfél az első gólt, aminek az xG-vel ellentétben gyakorlati hatása is van a meccsre, mert az ellenfél még inkább be tud tömörülni, nekünk még inkább mennünk kell, ami további kontrákra és könnyű gólszerzési lehetőségekre ad alkalmat az ellenfél számára. A mentális erő és a teljesítmény között erős az összefüggés.

Természetes, hogy az xG nem adja vissza egy csapat teljesítményét, de egy támpontot tud adni. Ha megnézel egy hosszabb összefoglalót is egy-egy meccsről sem lehet objektív véleményt alkotni, de nagyjából le lehet szűrni melyik csapat állt közelebb a gólszerzéshez. Jó példa pl. a Clasicó, amikor egyy gólt rúgtunk, még nem is a legnagyobb helyzetből, a Realnak meg volt egy ide-oda pattanó labdából gólja, mert egy távoli lövésből, ami 10-ből 1x-2x sikerül. Nekünk pedig egy közepes helyzetkihasználással is el lehetett volna tenni legalább kettőt-hármat.
És ilyenkor megtévesztő lehet az egygólos meccs itt, mint mondjuk a Bilbao vagy Sevilla ellen.
De ha már Clasicó. Szerintem ott törhetett meg valami, azóta esett vissza radikálisan a helyzetkihasználásunk, mind egyéni, mind csapatszinten. Addig sem voltunk a legélesebbek ebben a tekintetben, de a jelenleginél jóval hatékonyabbak.
Még ha a két ötgólos meccset ki is veszem is megvolt a kétgólos átlagunk, azóta alig van meg az egy. Ez pedig nem egy olyan tény, mint az xG vagy kapuralövés statisztika. Az utóbbi bő egy hónap mutat szignifikáns romlást.

De ha csak a lőtt gól meg az eredmény számít, akkor mondjuk a Soci-féle meccsek után miért nincs így? Xavi is elmondta a nyilatkozatában, hogy nem érdemeltünk győzelmet.
1: 0 és 1:0 között is hatalmas különbség van. Mondjuk azért az sem korrekt, hogy másfél hétig az ment, hogy Xavi mennyire jó munkát végez, milyen jól nyúl bele a meccsbe, miket húz meg, milyen jó játékkal nyertünk, most pedig már a leváltása a téma.

[Rdinho10]

Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…Raphinhaeknal az eletben nem fog atfordulni semmi.Gyenge,suta jatekosok,max 1-2 meccsen kijon majd a lepes.Akitol lehet varni,hogy helyrejon az Lewa meg max Roque az elejen amig ki nem olik belole a kapuralovest…

[gránit]

Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.

Nem ezt mondtam.

Tudom, hogy nem ezt mondtad, de szerintem ez a lényeg. A bajnokságban nagyon régóta nincs elmozdulás a gólátlagunkban. Teljesen mindegy, hogy a gólátlagunkat egyik mérkőzésen 1-es xG-vel, a másik meccsen meg 5 xG-vel hozzuk. A tendencia az, hogy a gólképességünknek jelenleg olyan korlátja van, aminél magasabbat szeretnénk. Mivel régóta nem mozdulunk előre ezen a téren, én nem hiszek abban, hogy ez belülről meg fog változni. A rendszerbe bele kell nyúlni. Vagy egy új irányítóval, aki több ajtó-ablak, tiszta gólhelyzetet tud teremteni, vagy egy új csatárral, akivel gólok érkeznek a csapathoz. Roque-ban nagy bizodalmam van.

Ha most lő, peches kapufa

Milyen az a "peches kapufa"? Azért lett kapufa, mert a játékos oda lőtte. Nem pechből, hanem a játékos által. A pech az az illetőtől független dolog. Leszakadt egy erkély, és valaki éppen alatta állt. Éppen akkor haladt azon az útszakaszon, ahol pont akkor ment szembe a forgalommal egy ámokfutó. Éppen akkor haladt az állatkert mellett, amikor megtámadta egy onnan kiszabaduló hiénafalka. Ezek pechek. A kapufa nem pech. Főleg nem egy olyan játékostól, aki az előző szezonban 36 meccsen szerzett 7 gólt a bajnokságban, most 10 meccsen 2-t. Ötmeccsenként lő gólt, semmi, de semmi elmozdulás nincs. Ha most kifelé pattan, nem számolhatunk azzal, hogy legközelebb befelé pattan, mert nem véletlenül pattant kifelé. Akinél mindig kifelé pattan, annál nem fog befelé pattan legközelebb sem.

[bence0330]

...Szóval a magas xG-értékhez párosított gyenge eredményességi mutató nem menti Xavit, hanem épp ellenkezőleg.

Persze, teljesen egyetértek. Más nevében nem tudok beszélni, én a játékot védtem, mert számomra szörnyű volt azt olvasni hogy a Girona játékban szétvert minket, gyengén fociztunk, nem hajtottunk, meg ilyenek, egyszerűen ilyen nem történt. A helyzeteink kihasználásáig jók voltunk, jól építettünk támadásokat. Aztán kukorikú volt sajna a végén.

Xavi felelőssége abban, ami elöl történik, szerintem is óriási, de még mindig jobbnak érzem ezt a verziót a jövőre nézve, mintha fordított lenne, mert sokkal egyszerűbb mondjuk két vergődő támadó befejezéseinek megfordítása, mint a semmiből gólhelyzeteket teremteni.

Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.

Nem ezt mondtam (bár ahogy most olvasgatom, lehet, hogy nem fogalmaztam meg jól, amit mondani akartam, ez esetben pardon). Leginább azt volt a lényege, hogy mikor milyen volt a helyzetkihasználás. Abban az időben volt magas az xG-nk is, csak ott meg is lőttük, ami várható volt (sőt). Aztán a sérülésekkel nagyon legyengültünk játékban, ott 1 körüliekkel nyomtuk végig, annyikat is lőttünk átlagban, szóval a kihasználás nem volt rossz, csak nem volt mögötte játék. Szóval hónapokig nemigen lőttük alul a várható góljaink számát, az már egy komolyan vehető minta. A Rayo meccs közepe óta javultunk fel megint jelentősen xG-ben - amúgy látványra, támadásépítésben, helyzetek számában, mindenben, ha nem akarunk xG-t használni, csak a szemünket - azóta rettenetmód alullőjük magunkat. Szóval szerintem ez sokkal kisebb minta, kb 3,5 meccs a kb 20-al szemben (mínusz kb a szezon elejei Getafe meccs, ahol verhettünk volna párat), simán megfordulhat.

Sérülések előtt ha Raphinha távolról lőtt, beakadt. Ha most lő, peches kapufa, vagy épp gyenge lövés. A sérülések előtt Lewy bevert mindent, ami élt és mozgott, most nagyon sok helyzetből elvétve. Ezek azért változhatnak, egy támadónál sokszor nüanszokon múlik a dolog, mikor és hogyan fordul meg. Náluk meg tud fordulni bármikor, Felixnek meg talán meg is fordult kicsit, ő hozogatta a gólokat a hetekben, amennyit kell neki. Csak most egyedül van. Gündogannál is most talán megfordul, átszakadhat végre az a gát, ki tudja. Pedri a tavalyi sérülése előtt clutch átlövésgólokkal hozakodott már elő, semmi nem indokolja, hogy ha 100%-os formába kerül, akkor ne verjen megint párat. Rajta pl. nagyon érződik, hogy elöl még nincs formában. Az ötösről is passzolna egyelőre.

Aztán lehet, hogy nem így lesz, csak azt mondom, hogy sokkal könnyebben fordul ez át, mint a jó játék-rossz játék, amit fel kell építeni, nem csak úgy csettintésre változik.

Mindez persze Xavi felelőssége is, ezt nem vitatom, sőt, kiemelem.

[jclayton]

Szerintem félreértelmezitek az xG fogalmát - és ezt úgy írom, hogy szeretem az analitikus focit és fontosnak tartom a hasonló mutatókat.

Nagyon lebutítva az xG nem azt jelenti, hogy "most épp kifelé pattant a labda, sebaj, legközelebb befelé fog", hanem hogy "egy csapat Átlag Jánosokból ennyi helyzetből szerzett volna 2,423 gólt." Egy-egy meccsre levetítve lehet magyarázni a magas xG-alacsony szerzett gólértéket a szerencsefaktorral, de a hosszú távú tendenciózus eltérés teljesen más problémákra mutat rá. Az átlagosnál gyengébb eredményesség a befejezéssel kapcsolatos mentális problémákat, gyenge technikai képzettséget, sok, de alacsonyabb hatékonyságú helyzetek kialakítását, sablonos, könnyen előrejelezhető és kiszámítható lövőhelyzetbe kényszerített támadásokat egyaránt jelenthet (szekunder statisztikákkal párosítva könnyebb azonosítani, pontosan melyiket is). Szóval a magas xG-értékhez párosított gyenge eredményességi mutató nem menti Xavit, hanem épp ellenkezőleg.

[gránit]

De ez legalább gyorsan tud változni, akár egyik pillanatról a másikra is, mint ahogy szeptemberben már meg is történt.

Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.

Én a gólszegénységet (legalábbis az elvárásainkhoz képest) inkább egy állandó és változatlan dolognak látom, nagyon elszigetelt fellángolásokat leszámítva, és az átlagunk ezekkel a fellángolásokkal együtt is annyi, amennyi. A bajnokságban meccsenkénti két gól alatt. Gólátlagban nincs elmozdulás az előző bajnoksághoz képest.

Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.

Na, ezt támogatom. Elég sokszor lövi az ellenfél az első gólt, aminek az xG-vel ellentétben gyakorlati hatása is van a meccsre, mert az ellenfél még inkább be tud tömörülni, nekünk még inkább mennünk kell, ami további kontrákra és könnyű gólszerzési lehetőségekre ad alkalmat az ellenfél számára. A mentális erő és a teljesítmény között erős az összefüggés.

[Peter]

Ez pont nem a pontveszteségeink utáni hurráoptimizásra ad okot, éppen ellenkezőleg.

Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.
Nálunk már pirosba szaladna az érték, ami különösen nagy mentális deficit kategória.

Igen. Ha a csapat úgy játszana 38 fordulón át, mint vasárnap, akkor vagy 15 ponttal lennénk bajnokok. Alsó hangon.

Hans Christian Andersen ( 1805. április 2. - 1875. augusztus 4.)