Xavi Hernandez

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.24. 16:18:46

Peter írta:
2024.01.24. 16:02:27
Andris írta:
2024.01.24. 15:46:23
Nem szorult itt semmi háttérbe, maximum te olvastál szelektíven. :P
Királyi többesben írsz, de speciel felhozhattalak volna, mint kivételt.... :lol:
Ugyanazt tudom mondani erre is. :) Szelektíven olvastál, szó sincs királyi többesről szerintem, igen sokan leírták már ezeket a dolgokat. Más kérdés, hogy nekem van időnként kedvem ismételni ezeket mindenki számára személyesen, meg azok számára is, akik látszólag nem akarnak tudomást venni ezekről / emlékezni ezekre. :D
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
ElBartimaeus
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2247
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.24. 16:03:53

gránit írta:
2024.01.24. 15:33:01
ElBartimaeus írta:
2024.01.24. 15:14:59
Az első idézett mondatod szerint akkor nem tudjuk megerősíteni a középpályát, ami kvázi az, amit én is mondok, hogy taktika ide, taktika oda, a középpályás védekezésünk Gavi nélkül idén kritikán aluli, és Gavi mellett is folyamatosan szajkóztam, hogy kell egy határozott pivot, akink nincs, úgyhogy neccesek lesznek a nagyobb rangadók.
Én nem ezt kritizáltam, hanem az értelmetlenül feltolt védekezést.
ElBartimaeus írta:
2024.01.24. 15:14:59
Egy meccsre nem lehet úgy felkészíteni a játkosokat, hogy minden helyzetben előre meg legyen mondva nekik, mit kell és hogyan csinálniuk.
Minden helyzetre nem is lehet felkészülni, improvizálni is tudni kell. De alapvető dolgokra fel kell készülni, abszurd azt gondolni, hogy nem, különben minek van edző.
Oké, akkor te hogyan alakítanál ki hatékony középpályás védekezést, aminek a hiányában a teljes védelmünk szétesik, ha nem a középpálya megerősítésével? (Aminél ugye megegyeztünk, hogy a játékosok kvalitásai miatt nem tudunk érdemben változtatni.) Mert a terület csökkentése az egyik legjobb opció, ami feltolt védekezéssel jár.

Miféle alapvető dolgokra gondolsz, amikre fel kell készíteni a csapatot? Ne hagyják üresen Bellingham-et? Azt hiszem, hogy ez elég egyértelmű bárkinek, aki látott idén real meccset. Lépjen oda a Gündogan, amikor előtte viszik el a labdát? Talán nem kell elmagyarázni senkinek, hogy ez a feladata labda nélkül. Koundé ne induljon el ellenkező irányba, mint a támadó, amikor esély sincs lesreállításra, mert 2 méterrel hátrébb áll, mint kéne? Alighanem ezt is megtanítják 14 éves korban egy középső védőnek.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3335
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.01.24. 16:02:27

Andris írta:
2024.01.24. 15:46:23
Nem szorult itt semmi háttérbe, maximum te olvastál szelektíven. :P
Királyi többesben írsz, de speciel felhozhattalak volna, mint kivételt.... :lol:
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7470
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.24. 15:47:32

Peter írta:
2024.01.24. 15:32:33
Továbbra is érdekes olvasmány ez a topic.

"Miért Xavi a legjobb választás?"

Kérdésre a konkrét válaszok továbbra is a háttérbe szorulnak, de akik esetleg felmerülnek a kispadra, azok ellen zsigerből zúdulnak a kifogások.... :oops:
Szerintem nem így van. Nem annyira az érkezők személye ilyenkor a kérdés, hanem a váltás. A személye csak annyiban kérdés, hogy a váltás viszonylatában megérné-e, mikor amúgy alighanem pénzünk sincs komoly nevekre. Nem olvastam olyat, hogy Klopp milyen rossz edző lenne (lehet írt valaki ilyet, elenyésző szám lehet). Olyat viszont igen, hogy nincs pénzünk rá, és még a keretet is meg kéne reformálni az igényei szerint, így xy véleménye szerint ez nem éri meg, sőt, bár ezt nem tudhatjuk, de lehet, hogy egyenesen matematikailag lehetetlen a dolog.

És ebben még benne van a rizikófaktor is, és ez a legfontosabb kérdés talán. Xavinál vannak jobb edzők, meg vannak amúgy akár kevésbé jó edzők is, akik véletlenül pont itt tudnának jók lenni. Csak ezt nem lehet előre tudni. Lehet, hogy tévedek, de úgy rémlik, hogy te nagyon ten Hag mellett kampányoltál - ezt ne vedd kritikának, én is többre tartottam, mint ami kiderült róla a végén. Látható, mit mutat egy hasonlóan nagy nyomással bíró klubnál, sokszor akkora mozgástérrel, és komolyabb állománnyal. És nem tudhatod, hogy bárkit hozol, az nem sül ugyanígy be. Itt nálunk alighanem jóval nagyobb eséllyel besül, mint bárhol máshol. Xavi semmiképp sem sült be, max 1,5 év után már nem tud továbblépni, és nem elég jó egy igazi top Barcához, ezt kb én is nagyrészt így gondolom. De még most sem rossz, egyáltalán nem. Nálam ez az utolsó nekifutása, végre gatyába rázta talán a támadóinkat is, legalábbis hirtelen mindenki erősen javuló tendenciát mutat.

És persze, ennyi erővel ha ekkora a rizikó, sose váltsunk edzőt. De, kell, csak nagyon-nagyon meg kell fontolni, és nagyon biztosnak kell lenni benne. És az utódja képességeiben is. Biztosra menni nem lehet, de legalább félig-m,eddig valószínűsíteni igen.

Plusz szerintem sokszor le lett írva, miért jó (xy szerint, változóan) Xavi. Azt meg kevesen írták, hogy ő a legjobb választás, ez kb inkább úgy szokott szólni, hogy ki a legjobb választás, akit még megengedhetünk magunknak, és kivásárolja magát a saját csapatából, hogy idejöhessen. :D
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.24. 15:46:23

Peter írta:
2024.01.24. 15:32:33
Továbbra is érdekes olvasmány ez a topic.

"Miért Xavi a legjobb választás?"

Kérdésre a konkrét válaszok továbbra is a háttérbe szorulnak, de akik esetleg felmerülnek a kispadra, azok ellen zsigerből zúdulnak a kifogások.... :oops:
Ezeken már rég túlvagyunk, miért írnánk le újra? Hogy újra leírhassátok, hogy az bizony nem úgy van, vagy nem is fontos? :D

Ezerszer leírtunk csomó dolgot ami Xavi mellett szól. Ettől különálló újabb sok dolgot lehet leírni (meg is tettem számtalanszor), ami nem Xavi mellett, csak önmagában az edzőváltás ellen szól. És olyanból is számtalanszor csináltunk kigyűjtést, hogy mik azok, amik miatt még korai bizonyos típusú érveket Xavi mellettinek vagy Xavi elleninek kategorizálni, mert nincs elég alap hozzá.

Csak most valaki bedobott pár nevet, úgyhogy épp aktuálisan róluk volt szó, és nem Xaviról.
Nem szorult itt semmi háttérbe, maximum te olvastál szelektíven. :P
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.24. 15:33:01

ElBartimaeus írta:
2024.01.24. 15:14:59
Az első idézett mondatod szerint akkor nem tudjuk megerősíteni a középpályát, ami kvázi az, amit én is mondok, hogy taktika ide, taktika oda, a középpályás védekezésünk Gavi nélkül idén kritikán aluli, és Gavi mellett is folyamatosan szajkóztam, hogy kell egy határozott pivot, akink nincs, úgyhogy neccesek lesznek a nagyobb rangadók.
Én nem ezt kritizáltam, hanem az értelmetlenül feltolt védekezést.
ElBartimaeus írta:
2024.01.24. 15:14:59
Egy meccsre nem lehet úgy felkészíteni a játkosokat, hogy minden helyzetben előre meg legyen mondva nekik, mit kell és hogyan csinálniuk.
Minden helyzetre nem is lehet felkészülni, improvizálni is tudni kell. De alapvető dolgokra fel kell készülni, abszurd azt gondolni, hogy nem, különben minek van edző.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3335
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.01.24. 15:32:33

Továbbra is érdekes olvasmány ez a topic.

"Miért Xavi a legjobb választás?"

Kérdésre a konkrét válaszok továbbra is a háttérbe szorulnak, de akik esetleg felmerülnek a kispadra, azok ellen zsigerből zúdulnak a kifogások.... :oops:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Peter 2024.01.24. 15:34:33-kor.
Avatar
ElBartimaeus
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2247
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.24. 15:14:59

Peter írta:
2024.01.24. 14:58:23
ElBartimaeus írta:
2024.01.24. 14:48:45
A taktika játszható volt, a kivitelezés gyenge. De ha behúzódunk a 16-on belülre, akkor meg az lenne a baj, hogy hagyjuk őket lőni, meg túl sok területet kapnak. A real az egyik legjobb csapat jelenleg az ilyen taktikák ellen, főleg egy ebben tapasztalatlanabb csapat ellen.
Most akkor a taktika játszható volt vagy a Real jó ez ellen a taktika ellen is?
(az utsó mondat az többesszámú taktikákra utal)
A taktika játszható volt, ehhez hasonlóval vertük már a Realt. A részleteket sajnos nem feltétlen látom, hogy ki, mikor, merre mozogjon szándékosan, hátha így sikerült szabad embert találniuk, avagy csak azért nem ült, mert töketlenkedett a csapat fele?

Én a masszívan beállt védekezést hoztam ellenpéldának, azellen is elég sokszor találtak megoldást a madridiak. Mid-blockal is lehet próbálkozni, de akkor nincs semmi letámadásunk, különben a féltérben nyílik akkora tér, hogy esélytelen megfogni őket egy jobban sikerült passz után.

Az lenne az elképzelés ebben a "feltolt védekezésben", hogy szűkítjük a rendelkezésre álló teret hosszában, ami egész addig remekül működik, amíg a kp-n nem kapnak tisztán labdát, meg ameddig nem tud a védő szabadon indítani 10 másodpercet dédelgetve a labdát. A védők is akkor tudnak amúgy jobban lestatkikát alkalmazni, ha egyértelműbb, mikor tudja elrúgni az indító.


Az egy nagyon jó kérdés, hogy a jelenlegi játékosállományunkkal megoldható-e bármiféle visszahúzódóbb védekezésre épülő taktika, mert egyébként idén rettenet sokszor lőttek úgy át minket tiszta embert találva a 16 magasságában, hogy 8 játékosunk volt a labda mögött a kapust nem számítva.

Szerk:
gránit írta:
2024.01.24. 15:03:08
A középpályát véleményem szerint nem azzal lehet erősíteni, hogy mindenki ész nélkül előre húzódik. A középpályára kellene megfelelő játékos erre a szerepre. Volt is erre terv, Romeu, csak nem jött be. Vagy Xavi nem tudja kihozni belőle a legtöbbet, mert látjuk, hogy Garcia például Gironában egyáltalán nem tűnik akkora bohócnak. Valószínűleg Romeu sem volt az.

A hibák véleményem szerint nem csupán egyéni hibák voltak, hanem a játékosok rosszul voltak felkészítve a mérkőzésre. Ezt egy BL-győztes szakember röhögve kihasználja, főleg, ha tudja, hogy az ellenfele ilyen oktondi módon fog majd próbálkozni. Ez egy ilyen mérkőzésen nem játszható. Egy átlagos bajnoki meccsen elmegy, de olykor még akkor sem.

Capello meg rávilágított arra, hogy minden meccsre külön készülni kell. Nem lehet úgy kiállni a Madrid ellen, mint egy átlagos bajnoki meccsen. Ha tudod, hogy az ellenfelednek szélvészgyors támadói vannak, nem állsz ki ilyen taktikával. Az lehet vita tárgya, hogy ki mennyire szereti az olyan edzőket, mint Ancelotti, akiknek nincs igazán stílusuk, teljesen képlékenyek. Barcelonában van egy elvárás a játékfilozófiát illetően, Ancelotti talán éppen ezért nem is volt soha a Barcelona edzője. Van egy filozófiánk, de a hibákat nem lehet ezzel védegetni, az a filozófiánkra nézve sértő.
Az első idézett mondatod szerint akkor nem tudjuk megerősíteni a középpályát, ami kvázi az, amit én is mondok, hogy taktika ide, taktika oda, a középpályás védekezésünk Gavi nélkül idén kritikán aluli, és Gavi mellett is folyamatosan szajkóztam, hogy kell egy határozott pivot, akink nincs, úgyhogy neccesek lesznek a nagyobb rangadók.

Egy meccsre nem lehet úgy felkészíteni a játkosokat, hogy minden helyzetben előre meg legyen mondva nekik, mit kell és hogyan csinálniuk. Ez nem egy RTS, ahol mindenkit irányítani tudsz. De még egy retkes fifában sem tudod ezt megoldani, hogy akarod élőben? Az elképzelés is abszurd.

Xavi minden meccsre más taktikát visz, még akkor is, ha hasonló keretek között mozog. Pep is így tett, Lucho is így tett, Setien is így tett. Minden edző így tesz. Nincs két egyforma meccs és ha azt hiszed az az utasítás, hogy jól van, csináljátok, amit szoktatok, akkor nagyon nincs miről beszélnünk, mert teljesen más elképzelésed van arról, hogyan működik egy focicsapat.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.24. 15:03:08

ElBartimaeus írta:
2024.01.24. 14:48:45
Te nagyon beleálltál ebbe a 'magas védekezés totálisan elcseszte nekünk a meccset és hogy mi a frászért így állt fel' dologba. Mintha eddig nem vertük volna el a Madridot hasonló taktikával. Xavi még a kp-t is megpróbálta megerősíteni, de képtelenek voltunk megfelelő nyomást gyakorolni a hátsó alakzatra (ami mellett tényleg veszélyes a nagyon magasan feltolt, laza védekezés). Megjegyezném, hogy itt is a lazán van a nagyobb hangsúly, meg azokon az egyéni hibákon, hogy nem képesek vonalban maradni a védők, de cserébe fel sem veszik a futó támadó mozgását. Az első gól is a fenti két hibából jött: a sorok között presszió nélkül kapta a lasztit Bellingham (?), majd Koundé későn eszmélt, ráadásul pont rossz döntést hozva.

A taktika játszható volt, a kivitelezés gyenge. De ha behúzódunk a 16-on belülre, akkor meg az lenne a baj, hogy hagyjuk őket lőni, meg túl sok területet kapnak. A real az egyik legjobb csapat jelenleg az ilyen taktikák ellen, főleg egy ebben tapasztalatlanabb csapat ellen.
Hát látod, nem csak én. Ez egy hatamas szakmai hiba. Tavaly emlékeim szerint nem csináltuk ezt, és ezért még dícsértem is Xavit, hogy szakított ezzel a rossz felfogással, ami az azt megelőző években jellemző volt a csapatra. Idén ő is elővette ezt a rossz taktikát, és nem is válik be.

A középpályát véleményem szerint nem azzal lehet erősíteni, hogy mindenki ész nélkül előre húzódik. A középpályára kellene megfelelő játékos erre a szerepre. Volt is erre terv, Romeu, csak nem jött be. Vagy Xavi nem tudja kihozni belőle a legtöbbet, mert látjuk, hogy Garcia például Gironában egyáltalán nem tűnik akkora bohócnak. Valószínűleg Romeu sem volt az.

A hibák véleményem szerint nem csupán egyéni hibák voltak, hanem a játékosok rosszul voltak felkészítve a mérkőzésre. Ezt egy BL-győztes szakember röhögve kihasználja, főleg, ha tudja, hogy az ellenfele ilyen oktondi módon fog majd próbálkozni. Ez egy ilyen mérkőzésen nem játszható. Egy átlagos bajnoki meccsen elmegy, de olykor még akkor sem.

Capello meg rávilágított arra, hogy minden meccsre külön készülni kell. Nem lehet úgy kiállni a Madrid ellen, mint egy átlagos bajnoki meccsen. Ha tudod, hogy az ellenfelednek szélvészgyors támadói vannak, nem állsz ki ilyen taktikával. Az lehet vita tárgya, hogy ki mennyire szereti az olyan edzőket, mint Ancelotti, akiknek nincs igazán stílusuk, teljesen képlékenyek. Barcelonában van egy elvárás a játékfilozófiát illetően, Ancelotti talán éppen ezért nem is volt soha a Barcelona edzője. Van egy filozófiánk, de a hibákat nem lehet ezzel védegetni, az a filozófiánkra nézve sértő.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3335
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.01.24. 14:58:23

ElBartimaeus írta:
2024.01.24. 14:48:45
A taktika játszható volt, a kivitelezés gyenge. De ha behúzódunk a 16-on belülre, akkor meg az lenne a baj, hogy hagyjuk őket lőni, meg túl sok területet kapnak. A real az egyik legjobb csapat jelenleg az ilyen taktikák ellen, főleg egy ebben tapasztalatlanabb csapat ellen.
Most akkor a taktika játszható volt vagy a Real jó ez ellen a taktika ellen is?
(az utsó mondat az többesszámú taktikákra utal)
Avatar
ElBartimaeus
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2247
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.24. 14:48:45

gránit írta:
2024.01.24. 13:46:37
Capello megmondta a tutit.

"Capello then moved on to making a veiled comment about Xavi, noting that "a lot of coaches say, 'You have to play this way'.

"And no, you can't always play the same way. Watch the last Madrid-Barca [match]. You know they have quality players and very fast strikers, and you put the defensive line in the middle of the pitch... 'Well, thank you very much!' Carlo must have thought," said Capello, in reference to a 4-1 Spanish Super Cup final win for Los Blancos a fortnight ago."

Ezt még a hagyományokkal sem menteném, nincs olyan hagyományunk, hogy ekkora hibát el kéne követni.
Te nagyon beleálltál ebbe a 'magas védekezés totálisan elcseszte nekünk a meccset és hogy mi a frászért így állt fel' dologba. Mintha eddig nem vertük volna el a Madridot hasonló taktikával. Xavi még a kp-t is megpróbálta megerősíteni, de képtelenek voltunk megfelelő nyomást gyakorolni a hátsó alakzatra (ami mellett tényleg veszélyes a nagyon magasan feltolt, laza védekezés). Megjegyezném, hogy itt is a lazán van a nagyobb hangsúly, meg azokon az egyéni hibákon, hogy nem képesek vonalban maradni a védők, de cserébe fel sem veszik a futó támadó mozgását. Az első gól is a fenti két hibából jött: a sorok között presszió nélkül kapta a lasztit Bellingham (?), majd Koundé későn eszmélt, ráadásul pont rossz döntést hozva.

A taktika játszható volt, a kivitelezés gyenge. De ha behúzódunk a 16-on belülre, akkor meg az lenne a baj, hogy hagyjuk őket lőni, meg túl sok területet kapnak. A real az egyik legjobb csapat jelenleg az ilyen taktikák ellen, főleg egy ebben tapasztalatlanabb csapat ellen.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7445
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.01.24. 14:42:24

Mondjuk nyilatkozhatott volna a tavalyi szuperkupa döntő után, ami a szempontjukból még durvább volt, de még az őszi klasszikuson is inkább Xavi meccselte le az olaszt, vagy hogy tavaly 10 pontot vert rá De arra is kíváncsi lennék, hogy egy ilyen szűk szinte vadonatúj és nem igazán minőségi kerettel Ancelotti mit kezdene, mikor neki évek óta megvan az a keret elég jó játékosokkal, de jobb focit nem tud játszatnii mint a miénk. Egy amolyan "Messi-faktor" nélkül, ami náluk most Bellingham, elég sz...ban lennének idén majd minden sorozatban, látszik ahogy kicsit visszaesett a srác, döcög is a gépezet.
Ez ilyen Mourinho-betegség

Én személy szerint nem szeretem az ilyen arcoskodásokat bizonyos emberektől (ráadásul duplán elég elfogult), főleg ha olyan dolgokról beszélnek, amiben nem kompetensek, csak távoli szemlélők és elő sem veszik/vehetik érte. Ha ezt Ancelotti nyilatkozza az már teljesen más, mert érintett a témában.
Pepet is sokat kérdezik Xaviról és az ellenkezőjét mondja.
Forca Barca!!!!
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.24. 14:39:16

gránit írta:
2024.01.24. 13:46:37
Capello megmondta a tutit.

"Capello then moved on to making a veiled comment about Xavi, noting that "a lot of coaches say, 'You have to play this way'.

"And no, you can't always play the same way. Watch the last Madrid-Barca [match]. You know they have quality players and very fast strikers, and you put the defensive line in the middle of the pitch... 'Well, thank you very much!' Carlo must have thought," said Capello, in reference to a 4-1 Spanish Super Cup final win for Los Blancos a fortnight ago."

Ezt még a hagyományokkal sem menteném, nincs olyan hagyományunk, hogy ekkora hibát el kéne követni.
Ezzel még én is mélyen egyetértek, de amúgy meg ez egyetlen meccsen egyetlen hiba. Nyilván ára volt, de nem mondhatnánk, hogy ez akármilyen szinten minősíti Xavi edzői munkásságát.
FcBarcelona1 írta:
2024.01.24. 13:22:06
Capello vèlemènye Ancelottiról ès Xaviról.
A jelenlegi anyagi helyzetben célszerű lenne úgy tevèkenykedni, ha kell nyáron, olyan edzőt keresni, aki az Ancelotti fèle felfogást kèpviseli, amiről Capello beszèl. Igaz ez teljes mértékben szembe megy az FC Barcelona filozófiájával, ahol inkább a hagyományok számítanak.
https://www.forbes.com/sites/tomsanders ... world/amp/
... :)

Nade, szerintem itt nem hagyományokról és azzal való szembemenetelről van szó. Ancellotti egyáltalán nem játszat szép, élvezhető, vagy akár csak sokszínű focit, még a madridnál se tolerálták volna, ha nem nyer BL címeket. Bizonyos szintekhez, versenysorozatokhoz remek dolgokat tud hozni (szerintem inkább rutinból), de nem hiszem, hogy ő a legnagyobb stratégák közé tartozna, vagy minden lényeges szempontból a legnagyobbak közt lenne. Sok dolgoban persze igen.
És értem, hogy nekünk jelenleg ilyen anyagi körülmények közt az eredmények fontosabbak, mint a szép vagy jó játék, de sztem még ezeknél is fontosabb az, hogy a jövőnkent tudjuk megalapozni. A Barcelona mindenkori közönségének nem elég az eredmény, a játékosok (nagyrészük az akadémiáról) nem alkalmasak akármilyen játékra, nem is szeretnének szerintem akármilyen játékot játszani. Alapvetően a mostani tini csapatunk fejlődése, és a hátország kiegyensúlyozott támogatása (nagy részben szurkolók, sajtó) még a konkrét címeknél is fontosabb ebben a klubszintű visszatérési, visszaépülési folyamatban. Ez ugyanis továbbra is egy hosszú projekt. Edzők jöhetnek, mehetnek, de egy ilyen mélyre került klubnak akármilyen körülmények közt is évtizedes munka lesz visszakerülni a régi helyére. Hosszú távban (is) nagyon hangsúlyosan kell gondolkodni, mikor edzőkérdésekben döntünk.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3335
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.01.24. 14:19:08

Kovbal88 írta:
2024.01.24. 13:11:22
Klopp mitől ekkora sztár, tavaly is akkora verést kapott a Realtól, hogy van olyan csapat, ahol már akkor is elküldték volna. De ha már álmok, akkor én Simeone-t szeretném :)

Úgy gondolom Xavi olyan edző, aki képes megtalálni a közös nevezőt és a játékosok szeretik. Ez pedig sokat jelent. Sajnos pont Fatin nem tudod segíteni. Pedig egy jó Ansu Fatival elől is meglennénk.
Szerintem egyáltalán nincs barcelonai aktualitása edzői nevekben gondolkodni, de a fenti példák után néhány dolog ezzel összefüggésben említést érdemelhet:

Klopp eredményeit lebecsülni mindenkinek szíve joga, de annyit egészen biztosan ki lehet róla jelenteni, hogy neki volt már néhány olyan kézzel fogható alkalma, hogy képes volt megtalálni a közös nevezőt a csapataival, amelyek játékban látványosak, szórakoztatók voltak és mindezekkel együtt eredményességel is párosultak.
A Realtól kapott akkora verés példája éppen most, frissen.....? Érdekes példa, de amúgy látatlanban és statok bújása nélkül sejteni vélem, hogy csak olyan edző nem kapott ilyen, olyan, kínos, akkora verést a Realtól, aki nem játszott sosem még ellene.
Tegyük hozzá, Klopp is tört már borsot a Real orra alá, ahogyan Erik ten Hag is.

Egyelőre azért Xavi sem bizonyított többet, mint bármelyik üstökösként említett edző, persze a vére nyilván neki gránátvöröskékebb, mint bárkinek a felsoroltak közül.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.24. 13:46:37

Capello megmondta a tutit.

"Capello then moved on to making a veiled comment about Xavi, noting that "a lot of coaches say, 'You have to play this way'.

"And no, you can't always play the same way. Watch the last Madrid-Barca [match]. You know they have quality players and very fast strikers, and you put the defensive line in the middle of the pitch... 'Well, thank you very much!' Carlo must have thought," said Capello, in reference to a 4-1 Spanish Super Cup final win for Los Blancos a fortnight ago."

Ezt még a hagyományokkal sem menteném, nincs olyan hagyományunk, hogy ekkora hibát el kéne követni.
FcBarcelona1
Jugador del Barça
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2024.01.24. 13:22:06

Capello vèlemènye Ancelottiról ès Xaviról.
A jelenlegi anyagi helyzetben célszerű lenne úgy tevèkenykedni, ha kell nyáron, olyan edzőt keresni, aki az Ancelotti fèle felfogást kèpviseli, amiről Capello beszèl. Igaz ez teljes mértékben szembe megy az FC Barcelona filozófiájával, ahol inkább a hagyományok számítanak.
https://www.forbes.com/sites/tomsanders ... world/amp/
Avatar
Grundel
Barça B
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2023.03.16. 10:06:36

2024.01.24. 13:17:45

gránit írta:
2024.01.24. 13:06:03
Grundel írta:
2024.01.24. 10:52:56
2. Hervé Renard
Hehehe. Ezen elmosolyodtam, egyáltalán nem rosszindulatból, sőt. Üdítő, hogy felmerült a neve (biztos vagyok benne, hogy a vezetőségen belül nem fog, nem tette le a névjegyét komolyabb európai csapatban, és a barcelonai beltenyészethez sincs köze, a kettő együtt már sok)
Sajnos így van. Lassan már egy szertáros is hamarabb kap edzői állást a DNS miatt.😅 Pedig képességeiben nem egy Valverdének tűnik a pali.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Grundel 2024.01.24. 13:22:26-kor.
Kluivert: “Barça's football is out of this world”
Kovbal88
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2185
Csatlakozott: 2013.07.17. 16:50:38

2024.01.24. 13:11:22

Grundel írta:
2024.01.24. 10:52:56
Ha Xavi mégis távozna szezon végén, sztem ők jó alternatívák lehetnének.
1. Klopp
2. Hervé Renard
3. Emery
4. Van Bronkhorst
Klopp mitől ekkora sztár, tavaly is akkora verést kapott a Realtól, hogy van olyan csapat, ahol már akkor is elküldték volna. De ha már álmok, akkor én Simeone-t szeretném :)
Andris írta:
2024.01.24. 12:18:08
Az ilyen üstökös karrierek, mint Ten Haagé és Naagelsmanné is, szerintem nem jó választások, nekünk biztosra kell menni jelenleg, semmilyen szintű lutri nem fér bele. Ebből kifolyólag se a Girona edzőjét, se Xabi Alonsot nem fontolgatnám semmilyen körülmények között. És senki hasonlót.
ezzel a mondatoddal teljesen egyet értek. Ten Haag-t milyen jó lett volna Xavi előtt és még MU-ban se tud kiteljesedni.

Úgy gondolom Xavi olyan edző, aki képes megtalálni a közös nevezőt és a játékosok szeretik. Ez pedig sokat jelent. Sajnos pont Fatin nem tudod segíteni. Pedig egy jó Ansu Fatival elől is meglennénk.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.24. 13:06:03

Grundel írta:
2024.01.24. 10:52:56
2. Hervé Renard
Hehehe. Ezen elmosolyodtam, egyáltalán nem rosszindulatból, sőt. Üdítő, hogy felmerült a neve (biztos vagyok benne, hogy a vezetőségen belül nem fog, nem tette le a névjegyét komolyabb európai csapatban, és a barcelonai beltenyészethez sincs köze, a kettő együtt már sok).

Az a vicces, hogy a világbajnokságon ő pont eszembe is jutott, hogy még vele is bejjebb lennénk. Ő be tudta tanítani a csapatának a lescsapdát, amivel megverték Argentínát. Az argentínok akkor lőttek vagy három lesgólt, ha nem többet, nagyon szépen léptek ki a védők, egyszerre, összehangoltan mozogva. Na ez az, ami nálunk nincs. Mindenki össze-vissza kóvályog, a leghátsó sor is az ellenfél térfelén, aztán labdavesztés után mindenki lóhalálában fut vissza, mint a vert sereg. A Betis ellen is látszott, hogy olyan szinten nincs kémia, helyette felkészületlenség, hogy az komoly akadálya a csapat fejlődésének. Ez mind az edzéseken dől el.

Szerintem Marquez, van Bronchorts, Motta, Michel nevei vannak a kalapban, Imanol Alguacilról (Real Sociedad) is cikkeztek, mint lehetséges utódról.

https://www.barcablaugranes.com/2023/11 ... elona-boss
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gránit 2024.01.24. 13:14:11-kor.
Avatar
Grundel
Barça B
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2023.03.16. 10:06:36

2024.01.24. 12:40:24

Andris írta:
2024.01.24. 12:18:08
Ki az a Hervé Renard?
Kétszeres Afrika kupa győztes szakember. 2022-es vbn az ő irányításával győzte le a szaúdi válogatott a későbbi világbajnokot. Főleg Afrikában edzősködött, elég jó motivátor ő is sztem. Gionak pedig 2 holland kupa, 2 szuperkupa, 1 bajnoki cím a mérlege. Ezt nem Qatarban szerezte ennyi a különbség.
Kluivert: “Barça's football is out of this world”
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.24. 12:18:08

Grundel írta:
2024.01.24. 10:52:56
Ha Xavi mégis távozna szezon végén, sztem ők jó alternatívák lehetnének.
1. Klopp
2. Hervé Renard
3. Emery
4. Van Bronkhorst
Mondjuk, hogy nem sikerül javulni stabilitással, és nem sikerül egy jó bajnoki hajrá (végső helyezéstől teljesen függetlenül). Erre azért van esély, bár szerintem rég nem Xavi képességein és potenciálján múlik a dolog.
Ettől függetlenül ha ez az esély bejön, tényleg meg kell fontolni az edzőváltást. Azért írom, hogy megfontolni, mert itt bizony még közbeszólnak dolgok: az igazolási lehetőségeink, az anyagi lehetőségeink, és a hajlandóság/elérhetőség az "edzőpiacon".
Nálam nyilván Pep van az első helyen, és most h Laporta van itt, esély is lehetne. Tudtommal 1 év múlva lejár a szerződése, pedzegeti a távozást már, amúgy is elért mindent a Citynél, és nagyon rég óta ott van. Akár esély is lehetne elhozni idő előtt, ha ő is akarná. Nem hiszem, hogy Kloppnál kevésbé mozdítható jelen állás szerint, sőőőt.

Ki az a Hervé Renard?
Mit lehet Van Bronkhorstról tudni, ő mit ért el, vagy mit mutatott, ami Xavinál kvalifikáltabbnak mutatja esetleg? sajnos nem vagyok képben.

Az ilyen üstökös karrierek, mint Ten Haagé és Naagelsmanné is, szerintem nem jó választások, nekünk biztosra kell menni jelenleg, semmilyen szintű lutri nem fér bele. Ebből kifolyólag se a Girona edzőjét, se Xabi Alonsot nem fontolgatnám semmilyen körülmények között. És senki hasonlót.

Emeryt nagyon nagyra tartom, de ő most kezdte a projektet a Villánál.

Nekem Pellegrini az egyik kedvenc edzőm, annak idején a madridnál is hatalmasat villantott szerintem, aztóa se játszottak fele olyan jól se. Valami 90+ pontos bajnoki második hely miatt küldték el, amivel 100ból 99szer bajnoki cím szerezhető, közben meg szebben játszottak, mint a galaktikus madrid.

Ha Xavival nem akarunk tovább kísérletezni, de szeretnék stabilitást hozni a csapathoz, amíg kicsit kijövünk az anyagi és jogi gödrökből, akkor meg még Valverdét is megfontolnám újra.

Kloppnak szerintem közel sem lenne megfelelő ez a játékosállomány, és nyilvánvaló, hogy ezen sokat nem tudunk segíteni a következő 1-2-3 évben. Az ő focijához totál más kvalitások kellenek, mások helyeződnek előtérbe. Ez a legnagyobbb kudarc lenne sztem, amit ez a klub megélt.
Pedig amúgy imádom a formát, Pep után nyilván ő lenne a favoritom, ha nem lennének korlátok és egyéb aggályok.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
Grundel
Barça B
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2023.03.16. 10:06:36

2024.01.24. 10:52:56

Ha Xavi mégis távozna szezon végén, sztem ők jó alternatívák lehetnének.
1. Klopp
2. Hervé Renard
3. Emery
4. Van Bronkhorst
Kluivert: “Barça's football is out of this world”
Avatar
Saviola
Júdás 2, az áruló
Hozzászólások: 4961
Csatlakozott: 2004.10.08. 20:00:31
Tartózkodási hely: Tolna

2024.01.23. 09:28:16

Helyén kell kezelni ezt a győzelmet, annak ellenére, hogy én is örültem a végén.

Megint simán kaptunk 2 gólt, ami lassan megszokottá válik és nem tartható, ha tényleg akarunk valamit nyerni.

Betis stílusa feküdt nekünk, akartak futballozni, nem védekezett a szertáros is.

Szerdán meglátjuk, mit is sikerül ebből átvinni a Bilbao elleni csörtére.
Nyiri81 írta:
2024.01.23. 09:10:18
Hurráoptimizmussal még várok 3-4 meccset. Ha a többu is javulást mutat mint a legutóbbi akkor azt mondom valami mozdult jó. Túl sok volt az elmúlt időszakban a nézhetetlen posvány mint jó. Már elengedtem azt a luxust hogy egy jó meccs után bizalmat szavazzak hirtelen. Sajnos több negatív csalódás ért az elmúlt 8 évben mint pozitív. Lehet megkövezni de én most már inkább türelemre intem magam hogy ne essek megint pofára pár napon belül :) Egyébként hajrá Barca :)
Ugyanígy gondolom.
,,Azt hitted, hogy mi történt."
Avatar
Nyiri81
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1465
Csatlakozott: 2017.01.05. 23:06:25
Tartózkodási hely: BP

2024.01.23. 09:10:18

Hurráoptimizmussal még várok 3-4 meccset. Ha a többu is javulást mutat mint a legutóbbi akkor azt mondom valami mozdult jó. Túl sok volt az elmúlt időszakban a nézhetetlen posvány mint jó. Már elengedtem azt a luxust hogy egy jó meccs után bizalmat szavazzak hirtelen. Sajnos több negatív csalódás ért az elmúlt 8 évben mint pozitív. Lehet megkövezni de én most már inkább türelemre intem magam hogy ne essek megint pofára pár napon belül :) Egyébként hajrá Barca :)
Csak is Puyol
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7470
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.22. 23:52:20

Gyönyörűen meccselt, néhány rövidzárlatos találkozó után. Tényleg minden ült, amit előzetesen kitalált, vagy közben döntött, minden egyes játékosnál. Persze így is kikaphattunk volna egy pár perces összeomlás miatt, de nagyon igazságtalan lett volna, és azon kívül annyira megtalált mindenkinek mindent, hogy élmény volt nézni. Így tovább!!! :) Ha egyetlen egy dologban akarnék belekötni, az továbbra is a lengyel lenne, de legalább csak 1 óráig hátráltatott minket a jelenléte, szóval ez is előrelépés volt.
Látszik azért, hogy van benne potenciál bőven, függetlenül attól, mi lesz az itteni kalandjainak a vége.

Xavi most lehet hogy elkezdett bátrabban fiatalítani is, ami egy olyan út, amivel elcsendesítheti a kritikákat. Ezt mindenki jó szemmel nézi. Nálam még egy középpályás beleférne, akit csereként kicsit tehermentesítésre használhatna (Gündo nem fogja ezt bírni, és Pedrit is muszáj lehozni azért...), akkor maradéktalanul elégedett lennék, de azért így is. :) Ha ezt korában elkezdi, egész más szemmel figyeltük volna szerintem. Ha nem jöttek volna az eredmények, akkor is. De újra és újra megmutatkozik, hogy az eredményeinket sokszor a fiataljaink szállítják.

Amit még külön kiemelnék, hogy most van először az, hogy több, egyszerre három támadónk játszik jól. Az eddigi legjobb támadónk kiesésével ez hihetetlenmód kellett, Felix, Ferran, Yamal (sajna még Lewy is annak vehető a korábbiakhoz képest, az elmúlt meccseken lőtt gólokat megint a semmiből) most kerültek a legjobb formájukba, még akkor is, ha Felix egyelőre "csak" csereként. Ilyet utoljára szerintem az első fél évében láttunk, hogy 3 jó formában lévő támadóval focizhattunk.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Válasz küldése