Vitor Roque

Ki hogy teljesített legutóbb? Ki milyen formát mutat, kik a kedvenceid? Mondd el itt! - Az első csapat játékosai, a La Masia, a vezetőedző és a régmúlt csillagai kapnak itt helyet.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7522
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.06.14. 23:38:04

Troym írta:
2024.05.16. 16:36:30
Sinya22 írta:
2024.05.16. 14:29:39
Xavi: "Mert mi így terveztünk. Az volt a szándék, hogy Vitor Roque nem jön januárban, hogy az előszezon során beilleszkedhessen, de végül úgy döntöttünk, hogy az ő érdekében, és hogy felgyorsítsuk a beilleszkedését, jönnie kell már télen. Van erről egy vita a médiában, aminek számomra nincs értelme. Fiatal, fejlődik még, és attól függ, hogy játszik-e, hogy a sorban jelenleg előtte lévők hogyan teljesítenek. Ez történik egy játékos egész életében, mindenekelőtt a fiatal játékosokkal"

Ki van a sorban előtte, aki ennyire világklasszis formában játsszik? Biztos én nem látom
Rosszul teszed fel a kérdést. :D
Vajon milyen szintű edzésmunka zajlik jelenleg, hogy 4 hónap alatt nem tudtak felépíteni egy 19 éves srácot és milyen állapotban lehetnek a cseréink, ha FT és Felix előzi őket?
Azért az, hogy 18 évesen egy másfél hónapos sérülés után átkerül Brazíliából Spanyolországba és csak 16 meccsen játszik (rendben, többnyire csereként) egyáltalán nem a világvége. Ráadásul ott volt előtte a posztján több rutinosabb, régebb óta itt játszó játékos.
Vinicius ilyen idősen, egy teljes nyári alapozás után az első 15 fordulóban 4 meccsen játszott összesen 45 percet olyan konkurenciával mint Lucas Vasquez meg Asensio.
Forca Barca!!!!
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5246
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2024.06.14. 17:55:16

Vitor Roque is already in Barcelona. The Brazilian has cut his holidays short and went to the Ciudad Deportiva this morning.
The Brazilian wants to demonstrate his qualities to Flick and be able to play a good pre-season with Barça.[Gerard Romero]
Kép
Avatar
Sinya22
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3360
Csatlakozott: 2017.08.21. 17:40:25

2024.05.16. 22:37:25

Troym írta:
2024.05.16. 16:36:30

Vajon milyen szintű edzésmunka zajlik jelenleg, hogy 4 hónap alatt nem tudtak felépíteni egy 19 éves srácot és milyen állapotban lehetnek a cseréink, ha FT és Felix előzi őket?
Azóta rájöttem, Ferran spanyol, ami mindig jó, hisz tudja a nyelvet, vagyis többre megyünk vele. Lewa meg top 3 center, valaki írta a múltkor. Felix meg Laporta kedvence. Az is buta, aki ide igazol ezek után.
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2855
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.05.16. 16:36:30

Sinya22 írta:
2024.05.16. 14:29:39
Xavi: "Mert mi így terveztünk. Az volt a szándék, hogy Vitor Roque nem jön januárban, hogy az előszezon során beilleszkedhessen, de végül úgy döntöttünk, hogy az ő érdekében, és hogy felgyorsítsuk a beilleszkedését, jönnie kell már télen. Van erről egy vita a médiában, aminek számomra nincs értelme. Fiatal, fejlődik még, és attól függ, hogy játszik-e, hogy a sorban jelenleg előtte lévők hogyan teljesítenek. Ez történik egy játékos egész életében, mindenekelőtt a fiatal játékosokkal"

Ki van a sorban előtte, aki ennyire világklasszis formában játsszik? Biztos én nem látom
Rosszul teszed fel a kérdést. :D
Vajon milyen szintű edzésmunka zajlik jelenleg, hogy 4 hónap alatt nem tudtak felépíteni egy 19 éves srácot és milyen állapotban lehetnek a cseréink, ha FT és Felix előzi őket?
Avatar
Sinya22
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3360
Csatlakozott: 2017.08.21. 17:40:25

2024.05.16. 14:29:39

Xavi: "Mert mi így terveztünk. Az volt a szándék, hogy Vitor Roque nem jön januárban, hogy az előszezon során beilleszkedhessen, de végül úgy döntöttünk, hogy az ő érdekében, és hogy felgyorsítsuk a beilleszkedését, jönnie kell már télen. Van erről egy vita a médiában, aminek számomra nincs értelme. Fiatal, fejlődik még, és attól függ, hogy játszik-e, hogy a sorban jelenleg előtte lévők hogyan teljesítenek. Ez történik egy játékos egész életében, mindenekelőtt a fiatal játékosokkal"

Ki van a sorban előtte, aki ennyire világklasszis formában játsszik? Biztos én nem látom
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7710
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.15. 15:07:55

Ebben az egészben az a leggázabb, hogy kb mindenki látta előre, mi fog történni. Lecserélhetetlenski mellett nem kap szerepet, majd párszor szélsőként, végül kuka. Főleg Guiu felbukkanásával lett teljesen felesleges igazolás, ha még ő sem kap nagyon percet, pedig szerintem hasonló tehetségű, kicsit hasonló profilú játékosról beszélünk. Itt jött képbe a mélázás és a lassú gondolkodás, mert az üzletet nyáron kötöttük, Guiu meg már előtte gólkirály volt, ha jó a szakmai stáb, akkor feltérképezhettük volna, de sajna nem eszméltünk időben, így lett két hasonló tinink, ami nem gond, csak az egyik 30-60 millió volt, amelyik meg eredetileg itt volt már, az 0.

Csak az mentheti meg a helyzetet - még ha semmissé nem is teheti a már megtörténteket -, ha esetleg mégis új edző lenne valami csoda folyamán, illetve ha haszonnal tudnánk eladni, akkor legalább csináltuk egy jó bizniszt. Csak hát ez a baj az ennyire mellőzött játékosokkal, a vételi oldalon tudják, hogy nekünk egyáltalán nem kell, közben a játékos alighanem kicsit leépült önbizalmilag, stb, és hülyék lesznek sokat kínálni érte. Egy fél évet padon ücsörgő játékosért meg ritkán indul licitháború.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2855
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.05.15. 13:07:19

NewNagyatyesz írta:
2024.05.15. 13:04:09
Sajnálom magunkat, hogy ezt végig kell szenvednünk, mert kezdünk ciki klub lenni. És nem csak emiatt
Szerintem nem kezdünk, hanem végigértünk az úton.
NewNagyatyesz
Barça B
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2024.01.14. 23:53:37

2024.05.15. 13:04:09

Sajnos egyre inkább kiábrándító a klub működése, vezetősége, igazolás politikája és különösen a játéka. Mindent azért nem lehet a pénztelenségre fogni.

Nem azzal van bajom, hogy nem játszik vagy hogy elküldik év végén, mert lehet tényleg nem ide való. Bár nekem tetszett a játéka...

A gond az, hogy kicsengertünk 40 millió eurót télen egy olyan srácért, aki nagy reményekkel érkezik, sok lehetőséget nem kapva pár hónap múlva távozik.

Ha ezt a pénzt télen egy vkp-ba tesszük bele, most lehet BL döntőre készülnénk!

A gond a szakmaiság és a kommunikáció hiánya. Deco akarta, Laporta áradozott róla, Xavi szerint nagy segítségünkre lesz és sikeres lesz Barcelonában. Pár hónap múlva meg elküldjük.

Komolyan dél Amerikából melyik fiatal fog minket választani a jövőben? Itt az elrettentő példa.

Sajnálom magunkat, hogy ezt végig kell szenvednünk, mert kezdünk ciki klub lenni. És nem csak emiatt
jclayton
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 258
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2024.05.15. 11:17:25

Cseri írta:
2024.05.14. 15:59:49
Szerintem az edző bohóc jelzővel titulálásával várjuk még addig,hogy a kis brazil befut-e Európában értelmezhető karriert. Lehet,hogy szívni fogjuk a fogunkat, hogy az utóbbi 10év legnagyobb hibája volt elengedni,de az is lehet,hogy pl. a török másodosztály lesz neki a karrier csúcs.
Ez pontosan így van, de akkor viszont legalább ugyanannyira erősen felmerül Deco és a sportszakmai stáb felelőssége. Ez az egész helyzet azért különösen kínos, mert valaki mindenképp óriásit hibázott Roquéval, vagy az edző, vagy a vezetés.
Avatar
Messa
Az EuroBarca Utánpótlása
Hozzászólások: 3816
Csatlakozott: 2007.10.20. 20:59:24
Tartózkodási hely: Aba/Székesfehérvár

2024.05.15. 10:35:46

soadroli írta:
2024.05.14. 13:51:59
Vitor Roque's days at Barcelona are numbered. Xavi does NOT count on him and has informed the board that Roque is not a Barça level player. @fansjavimiguel

Xavit mikor informálják hogy nem idevaló bohóc edző?
Ez egyszerűen vérlázító. Szégyen.

De tegyük fel így van, és nem Barca szint a csávó... Ki scoutolta hónapokig, évekig? Ki hagyta jóvá? Ki adott rá pénzt? Xavi gyakorlatilag most gyakorlatilag fukkot mutat mindenkinek a klubnál, Laportástól, Decostól, scout csapatostól mindenkinek.

Komolyan ennyire jó helyzetben vagyunk anyagi és sportszakmai téren, hogy ezt itt meg lehessen tenni?
A kisgyereknek álma volt idejönni, ha a hírek igazak fele fizetésekért mint amit máshol ajánlottak neki, és anélkül hogy bármi alkalma lett volna bizonyítani, nem Barca szint, mehet amerre lát.

Nem Barca szint... Szerencsére Lewandowski, Ferrán Torres, meg Fati vissza kölcsönből az Barca szint. Veretes névsor. :lol:

Jobban is jár, ha elmegy tényleg. Remélem ezek után még lesz aki megad érte 25-30 milliót. Az majdnem fedezné a csodalengyelünk jövő évi fizetését. =D>
Sóstó mellett van egy mocsár, kikapott a Zseljeznicsar. Az eredmény reális, így járt most a Real is... Real Madrid Videoton 0-1 1985.05.22
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7710
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 22:37:40

ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 22:27:22
A múltkori meccsen Lewy többet volt bal szélső poziban, mint centerként, cserébe Raphi húzódott középre inkább. Az, hogy mi van felrajzolva, nem releváns. 1 meccs rémlik, amikor a szélre volt szögelve, mint Yamal, az tényleg testidegen volt neki. A többinél a belső csatárpoziból az egyikben játszott, ahol az összes játékos feladata helyzethez mérten a visszalépés, vagy a terület támadása.

Ez jogos lehetne, hogy ne Lewyvel hasonlítsuk, de tulajdonképp őt kellene játékban megközelítenie. És ha jól emlékszem a brazil pontot érő gólt nem lőtt (az Guiu volt), ergo amíg kérdéses, hogy nyerünk-e, a leggólerősebb játékosunkat kell játszatnunk, mert ha nem nyered meg a meccsedet, kivágnak mint macskát sz@rni. És nem úgy állt ez a bajnokság ,hogy bármikor dobálózhattunk volna pontokkal.
Guiu a másik, ő is pontokat érő gólokat lőtt, de nem érdemelte ki vele a játékperceket.
De, Roque döntött el meccset, győztes gólt szerzett a végén.

Ez igaz lenne, de ha visszaemlékszel, a meccsek végén mindig együtt volt ő és Lewy. Volt, hogy konkrétan összeütköztek, olyan is volt többször, hogy Lewy elvitte előle a labdát, de amikor nem szó szerint, akkor is egymás lábát taposták. Két vérbeli center volt, nem fértek meg egymás mellett. Csak egy óvatos feltételezés, nem sokat gyakorolhattuk a 2 centeres játékot.

De oké. Lewyt hagyjuk. Ferránnal mi a helyzet? Hol érte ez meg nekünk 0/0 stattal?
De Lewyt mégse hagyjuk egy pillanatra. 35 éves. Ha meccsenként 13 gólt lőne, akkor is le kéne hozni többször, és a helyére be lehetne tenni a centerünket, a teljesen impotens Ferrán helyett, aki nem is center, csak néha 1-2 hónapig okés ott.

A pontokkal meg pont azért dobálózunk, mert hülyére játszatjuk Lewyéket. Ez egy annyira rövidtávú gondolkodásmód sajna, amit a szintén kezdő Alonso is belátott, hogy nem működik, és leszed bárkit pihentetni bármikor, mert nem ez a mostakarom típusú a gondolkodása. És ennek esett áldozatul Roque is. Azzal (is) bukunk pontokat, hogy nem tartjuk frissen a kulcsjátékosainkat, főleg a 17 alatti és a 33 felettieket, akiket pont kéne. És nem építjük be azokat legalább csereként, akik a keretünk részei. A kettő szorosan összefügg. Hogy várhatnád el pl. Roquétól, hogy nem játszik pár meccset, vagy néha 10-et, és utána legyen azonnal meggyőző?
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
ElBartimaeus
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2271
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2024.05.14. 22:27:22

bence0330 írta:
2024.05.14. 21:58:10
Igen, jobb, meg balszélsőként játszotta a percei nagy részét. Rakd be oda Lewyt, hadd röhögjünk egyet. Vagy Busit támadóközéppályásba... nem lehet egy centert a posztján kívül reálisan megítélni.
A múltkori meccsen Lewy többet volt bal szélső poziban, mint centerként, cserébe Raphi húzódott középre inkább. Az, hogy mi van felrajzolva, nem releváns. 1 meccs rémlik, amikor a szélre volt szögelve, mint Yamal, az tényleg testidegen volt neki. A többinél a belső csatárpoziból az egyikben játszott, ahol az összes játékos feladata helyzethez mérten a visszalépés, vagy a terület támadása.

bence0330 írta:
2024.05.14. 21:58:10
Továbbra sem, Lewyvel kéne feltétlen összemérni, bár az a ciki, hogy szerintem lehet. Lewy relatív stabil cseréje Ferrán lett. Aki ezen idő alatt több perc alatt 0 góllal és 0 gólpasszal áll, és a hozzájárulása is rendre 0 ezen kívül is. El lehet dönteni, megérte-e őt tolni Roque helyett. Ennél fizikailag, matematikailag nem lehetett volna rosszabb döntést hozni, tényleg bárki odaállt volna helyette, csak jobb lehetett volna, még egy Romeu is. De egy Roque, aki hirtelen bedobva is meccseket döntött el, szinte tuti hogy lőtt volna még 1-2-3-at.
Ez jogos lehetne, hogy ne Lewyvel hasonlítsuk, de tulajdonképp őt kellene játékban megközelítenie. És ha jól emlékszem a brazil pontot érő gólt nem lőtt (az Guiu volt), ergo amíg kérdéses, hogy nyerünk-e, a leggólerősebb játékosunkat kell játszatnunk, mert ha nem nyered meg a meccsedet, kivágnak mint macskát sz@rni. És nem úgy állt ez a bajnokság ,hogy bármikor dobálózhattunk volna pontokkal.
bence0330 írta:
2024.05.14. 21:58:10
Persze, lehet Xaviéknak benefit of a doubtot adni, csak eddig nem győzött meg erről 2,5 év alatt, hogy hihetek neki. Engem az győz meg, amit a pályán láttam, az meg csereként rendre az ígéretes-jó között mozgott.
Ígéretes volt szerintem is. De egyelőre nem látok rá komolyabb okot, hogy miért ne lehetne megbízni Xaviban hosszabb távon. Persze, vét hibákat, a kp-t is nehezen tudta stabilizálni Gavi kiesésével (igaz, a varázssipkából kellett előhúznia oda valamit), de alapvetően azok játszanak, akik tényleg jól teljesítenek, egyedül Lewynél rezeg ez a léc, de tartom, hogy az alternatíva hiánya miatt. Ferran is kapott sok lehetőséget, amikor ment a szekér. Raphi is padozott, amikor Yamal jobban tolta, Félix játszott, amíg ő volt a legjobbunk, aztán ő is padra került, amikor Raphi túlszárnyalta a túloldalon, de ugyanez igaz mindenhol, Koundé, Inigo, Araujo, Baldé, Pedri, Gündo, Romeu, stb stb. Épp ezért tartom indokoltnak itt is a brazil jegelését.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7710
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 21:58:10

ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 21:45:23
bence0330 írta:
2024.05.14. 15:09:51

Aki csereként meg bizonyított már, még kevés perc alatt is, gólok, pirosak, jó letámadás. Semmi jele nem volt soha, hogy csereként ne lehetne számítani rá. És tippre ő és az ügynöke sem azt nehezményezik, hogy nem folyamat kezdő, meg mi sem. Az teljesen okés. Azt nehezményezik, hogy nem kap lehetőséget (további) bizonyításra. A további szó fontos, mert már bizonyított percarányosan.
Szerintem itt van a legnagyobb megítélésbeli különbség. És mindezt úgy írom, hogy alapvetően én is többet szerettem volna látni a brazilt a pályán, csak megadom az edzői stábnak, ahogy az angol mondaná, a "benefit of the doubt"-ot, hogy ők bizony sokkal többet látnak és tudnak, mint mi. A bizonyításra visszatérve, percarányosan kevesebb gólt lő, mint a lengyel annak ellenére, hogy kedvezőbb helyzetben jön be (teljesen rendben van amúgy ez), mellé nincs assistja, míg Lewy minden 3. góljára ad egy gólpasszt is. És ez az egyértelműen gyengébb idei szezonjával van összevetve. Ha arányosan nézzük, a kevesebbet játszónak jobban kellene teljesíteni, mert ugye kevésbé fáradt. Szóval máris nem annyira kiemelkedő az a teljesítmény és akkor arról nem is beszélünk, hogy ki is állíttatta magát az egyik meccsén (erre nem is emlékeztem). De ezek csak számok, csak egy részét adják vissza a valóságnak. Az aggasztóbb jel az a gyengébb csapatok ellen mutatott harmatgyenge játék lehetett - ami szintén bele kellene, hogy férjen, hogyha edzésen amúgy stabil. De azt halljuk, hogy nem jó edzésen, nem szint, nem érti a játékot, stb. Ez utóbbi mondjuk nekem nem tűnt fel, szerintem jól mozog, szerintem van benne potenciál, épp ezért adnék neki egy jó nyarat.

De azt el kell tudnunk fogadni, hogy a számok alapján sem dobbantott akkorát, a mutatott játéka alapján sem, valszeg edzésen sem, ezért nem kapott lehetőséget. Nem az első és nem is az utolsó lenne, aki besül brazíliából. A realnál is Vinit emlegetjük, de korábban volt itt egy Neymar pl. Meg amúgy egy Keirisson is, őrá ki emlékszik? Szerintem egy madridista sem tudná megmondani, hogy ki volt. Na, ugyanígy lehetnek transzferek a másik oldalon, amire mi nem emlékszünk.
Nyilván nem arról van szó, hogy akkorát dobbantott volna. Sérülésből visszatérve új kontinensen szerintem ezt senki nem várta. Az a gond, hogy nagyon ígéretesen mozgott, kb mindent csinált, amiben a lengyel gyenge, és erre még gólokat is lőtt, ami azért ilyen körülmények közt nem egyszerű mutatvány.

Igen, jobb, meg balszélsőként játszotta a percei nagy részét. Rakd be oda Lewyt, hadd röhögjünk egyet. Vagy Busit támadóközéppályásba... nem lehet egy centert a posztján kívül reálisan megítélni. Összeszedtem korábban, ide másolom:

13 meccsen 310 perc. 6 meccset balszélsőként, 1 meccset jobbszélsőként, 5 meccset centerként a posztján, 1 db 9 perces kameójára nincs adat. Összesen 122 percet töltött a pályán a posztján. Ez semmi.

Továbbra sem, Lewyvel kéne feltétlen összemérni, bár az a ciki, hogy szerintem lehet. Lewy relatív stabil cseréje Ferrán lett. Aki ezen idő alatt több perc alatt 0 góllal és 0 gólpasszal áll, és a hozzájárulása is rendre 0 ezen kívül is. El lehet dönteni, megérte-e őt tolni Roque helyett. Ennél fizikailag, matematikailag nem lehetett volna rosszabb döntést hozni, tényleg bárki odaállt volna helyette, csak jobb lehetett volna, még egy Romeu is. De egy Roque, aki hirtelen bedobva is meccseket döntött el, szinte tuti hogy lőtt volna még 1-2-3-at.

Ha meg nagyon össze akarjuk hasonlítani Lewyt - én csak a centerben töltött perceit lennék hajlandó amúgy -, akkor az sem mindegy, mit csinálsz x gól mellett. Mert ha valaki hasonló arányban lő gólt, de közben emberhátrány és támadásgátlóként szerepel, annál ugyanannyi gól jóval kevesebbet ér, mint valakinél, akin nem hal el a támadás. Lewy ha nem is mindig, de gyakorlatilag emberhátrány a meccsen.

Persze, lehet Xaviéknak benefit of a doubtot adni, csak eddig nem győzött meg erről 2,5 év alatt, hogy hihetek neki. Engem az győz meg, amit a pályán láttam, az meg csereként rendre az ígéretes-jó között mozgott. Puignál voltam ugyanígy, engem nem érdekel az edző megítélése, ha a leépüléséig gyakorlatilag minden meccsen a jobbak közé tartozott Setien alatt, és Koeman alatt is 10-ből 9-szer dobott csereként a meccsen, és ott is ugyanaz volt, hogy Pedri emiatt végigtolt 70 meccset, amivel hazavágtuk. Itt is ez van, Lewyt csere nélkül hazavágtuk. Az utolsó meccseken végre néha le van cserélve, eljutott Xaviig az infó, hogy a lengyel nem segít rajtunk sokat, akkor meg egy 0/0-ás játékost hoz be helyette rendre. Ez rossz döntés volt és kész, igazolódott is. Kessié is ugyanez volt, Milan-drukker vagyok, pontosan tudom, mit tud a csávó, Xavi 1 darab percre nem próbálta ki a helyén, mert nem győzte meg edzésen(?). Egyszerűen ez nem igaz, és európában rendre meg is bosszulta magát a dolog, mert oda Busquets nem volt elég. Meg Chris beépítéséig most is nagyon hiányzott egy top vkp-s. Ettől még nincs kizárva, hogy most pont igaza van, csak a tv elől nem így tűnt, és látni szeretném, hogy így van-e.

De ha már kettős mérce: ha Lewy lő még 2(?) gólt, akkor az pénzünkbe kerül. Nem áll fenn a veszélye sajna/szerencsére, de őt ezért nem tartjuk a padon. Roquénál ha pénzt vesztünk, akkor igen.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
ElBartimaeus
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2271
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2024.05.14. 21:45:23

bence0330 írta:
2024.05.14. 15:09:51

Aki csereként meg bizonyított már, még kevés perc alatt is, gólok, pirosak, jó letámadás. Semmi jele nem volt soha, hogy csereként ne lehetne számítani rá. És tippre ő és az ügynöke sem azt nehezményezik, hogy nem folyamat kezdő, meg mi sem. Az teljesen okés. Azt nehezményezik, hogy nem kap lehetőséget (további) bizonyításra. A további szó fontos, mert már bizonyított percarányosan.
Szerintem itt van a legnagyobb megítélésbeli különbség. És mindezt úgy írom, hogy alapvetően én is többet szerettem volna látni a brazilt a pályán, csak megadom az edzői stábnak, ahogy az angol mondaná, a "benefit of the doubt"-ot, hogy ők bizony sokkal többet látnak és tudnak, mint mi. A bizonyításra visszatérve, percarányosan kevesebb gólt lő, mint a lengyel annak ellenére, hogy kedvezőbb helyzetben jön be (teljesen rendben van amúgy ez), mellé nincs assistja, míg Lewy minden 3. góljára ad egy gólpasszt is. És ez az egyértelműen gyengébb idei szezonjával van összevetve. Ha arányosan nézzük, a kevesebbet játszónak jobban kellene teljesíteni, mert ugye kevésbé fáradt. Szóval máris nem annyira kiemelkedő az a teljesítmény és akkor arról nem is beszélünk, hogy ki is állíttatta magát az egyik meccsén (erre nem is emlékeztem). De ezek csak számok, csak egy részét adják vissza a valóságnak. Az aggasztóbb jel az a gyengébb csapatok ellen mutatott harmatgyenge játék lehetett - ami szintén bele kellene, hogy férjen, hogyha edzésen amúgy stabil. De azt halljuk, hogy nem jó edzésen, nem szint, nem érti a játékot, stb. Ez utóbbi mondjuk nekem nem tűnt fel, szerintem jól mozog, szerintem van benne potenciál, épp ezért adnék neki egy jó nyarat.

De azt el kell tudnunk fogadni, hogy a számok alapján sem dobbantott akkorát, a mutatott játéka alapján sem, valszeg edzésen sem, ezért nem kapott lehetőséget. Nem az első és nem is az utolsó lenne, aki besül brazíliából. A realnál is Vinit emlegetjük, de korábban volt itt egy Neymar pl. Meg amúgy egy Keirisson is, őrá ki emlékszik? Szerintem egy madridista sem tudná megmondani, hogy ki volt. Na, ugyanígy lehetnek transzferek a másik oldalon, amire mi nem emlékszünk.
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2855
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.05.14. 18:28:32

Cseri írta:
2024.05.14. 18:23:13
Én nem hívom így, de megértem mások frusztrációját, mert elég gyengén használja a rendelkezésre álló erőforrásokat a lehetőségekhez képest.
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1829
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 18:23:13

Troym írta:
2024.05.14. 17:37:51
Az, hogy valaki "bohóc" jelzővel titulálja Xavit, nem feltétlenül egy dolog miatt a semmiből következik, inkább egy folyamat és munka minőség értékelése.
A tények:
- az edző kérése alapján jöhetett
- fél évvel hamarabb mint kellett volna
- nagyságrendekkel kevesebb esélyt kap, mit Ferran, akinek sok használt nem vesszük
- már nyáron elküldenék, holott akkor kellett volna jönnie
- JAraujo ugyanígy lett lepattintva tavaly és lám máshol hol teljesít
- közben meg elvárások alatt teljesítünk
- az edző nem a szavatartás példaképe jelenleg

Azt meg csak remélni tudom, hogy volt minimális elképzelése kit veszünk és nem a "majd jó lesz valamire" szemlélet miatt jött, mint ahogy pár generációval korábban megtöltötték emberek a fészert.
Ezt nem is vitattam,de egy bajnok csapat edzőjéről beszélünk,aki a bl-ben 4 év után jutatta oda a csapatot ahova.(tudom,bohóc ágon)Azt,hogy mi hangzik el az öltözőben, maximum sajtóhírekből tudjuk,sejtjük,így a szavahihetőség- pl.,hogy mennyi játékpercet ígértek a srácnak,már,ha egyáltalán volt ilyen-kérdésében sem tudunk biztos forrásra hivatkozni. A nem játszó játékosok és köre,az esetek többségében az edzőt teszik felelőssé,ez nem Xavi jelenség. Mindezek mellett én sem gondolom az idei szezon után,hogy jó kezekben van a szakmai irányítás a Xavi-Deco tandemnél.
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2855
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.05.14. 17:37:51

Az, hogy valaki "bohóc" jelzővel titulálja Xavit, nem feltétlenül egy dolog miatt a semmiből következik, inkább egy folyamat és munka minőség értékelése.
A tények:
- az edző kérése alapján jöhetett
- fél évvel hamarabb mint kellett volna
- nagyságrendekkel kevesebb esélyt kap, mit Ferran, akinek sok használt nem vesszük
- már nyáron elküldenék, holott akkor kellett volna jönnie
- JAraujo ugyanígy lett lepattintva tavaly és lám máshol hol teljesít
- közben meg elvárások alatt teljesítünk
- az edző nem a szavatartás példaképe jelenleg

Azt meg csak remélni tudom, hogy volt minimális elképzelése kit veszünk és nem a "majd jó lesz valamire" szemlélet miatt jött, mint ahogy pár generációval korábban megtöltötték emberek a fészert.
Sonoma
Capitá del Barça
Hozzászólások: 628
Csatlakozott: 2021.05.25. 10:00:54

2024.05.14. 17:28:44

Xavi nyilatkozata Roque-ról.
„A döntéseket a szezon végén és házon belül fogjuk meghozni. Nem volt jó állapotban az elmúlt időszakban, csodával határos módon ott lehetett a keretben, de még bemelegíteni sem tudott.”

Akkor most mi van?
1.Sérült és nem bevethető?
2.Vagy nincs olyan erőnléti állapotban?

Ez a szokásos mellébeszélés Xavitól.
Ha 1. pont, akkor le sem ültetem a padra.
Ha 2. pont, akkor milyen edzéseken vett részt az elmúlt hónapokban, hogy ennyire gyenge a fizikuma?

Nálam még mindig azok a verziók a leghitelesebbek, ahol vagy azt mondják rühelli a brazil fiút, vagy a másik, nem akarja/meri Lewandowskit lecserélni, nem játszatni.
Ez az egész azért is szomorú, mert a szerény anyagi mozgásterünket is ilyen érthetetlen játékosvásárlásokra pazaroljuk (értem ezalatt, megveszünk 40-50m egy játékost olyan posztra, ahol tudni lehet, hogy egy lecserélhetetlen játékost játszatunk).
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7710
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 16:19:13

Cseri írta:
2024.05.14. 15:59:49
Szerintem az edző bohóc jelzővel titulálásával várjuk még addig,hogy a kis brazil befut-e Európában értelmezhető karriert. Lehet,hogy szívni fogjuk a fogunkat, hogy az utóbbi 10év legnagyobb hibája volt elengedni,de az is lehet,hogy pl. a török másodosztály lesz neki a karrier csúcs.
Igen, ez korrekt. Szerintem a Xavival kapcsolatos kritika itt sem az, hogy Roque tuti az új Suarez lett volna, inkább az, hogy nem derülhetett ki, és így csak Xavi szavának hihetünk, amit az edzésen lát, és egy ember még akkor is tévedhet, ha minden idők legjobbja, Xavi azért nem az. Meccsen lehet a tévedésre rácáfolni, ez szerintem adott lehetőségekhez képest Roquénak sikerült is, ami persze nagyon kicsi minta, és lehet, hogy nem lett volna belőle akkora sztár. De az is lehet, hogy igen, és ez akár ki is derülhetett volna folyamatos játéklehetőség mellett. Persze 19 évesen első fél évében még akkor sem lehetett volna negatív irányban megítélni a dolgot, ha nem jött volna össze, mert az benne van a pakliban. De akárhogy is, meg kellett volna szerintem próbálni, ha már itt volt. Már csak az eladhatósága miatt is, sajnos nálunk jellemző ez a totális mellőzés a valamennyire tűzben tartás helyett, amivel leépítjuk a játékos marketingértékét.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1829
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 15:59:49

Szerintem az edző bohóc jelzővel titulálásával várjuk még addig,hogy a kis brazil befut-e Európában értelmezhető karriert. Lehet,hogy szívni fogjuk a fogunkat, hogy az utóbbi 10év legnagyobb hibája volt elengedni,de az is lehet,hogy pl. a török másodosztály lesz neki a karrier csúcs.
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
hau30
Capitá del Barça
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2008.05.19. 19:31:35
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 15:33:44

Ronaldinho&Barca írta:
2024.05.14. 11:19:16
Messa írta:
2024.05.14. 11:07:06
Én azt nem értem, hogy az újságírók miért nem kérdezik fel Xavit valamelyik interjú során úgy rendesen.

Ragaszkodott hozzá, ragaszkodtak hozzá, egy valag pénzbe került a klubnak, a brazil foci legnagyobb ígéreteként jött. Hogy csinálhatja ezt meg vele a klub jelenlegi pénzügyi helyzetében? Vicc hogy egy kérdést sem kap róla.
Úgysem válaszolna rá, hárít minden ilyen kérdést, csak meg a bullshit ami a csövön kifér. Nekem baromira elegem lett ebből a szezonból, végre jött egy agilis fiatal támadó, oké szoknia kell még mindent, de remekül ugrott be amikor lehetőséget kapott, szerzett fontos gólokat és kaptak róla 2 pirost is, erre mi az eredménye? Mellőzve van... az utóbbi meccseken 1 percet sem kapott.. tényleg nem értem és akkor bámuljuk FT-t aki totálisan impotens a kapura, Lewa-t meg hagyjuk mert csak a számat rágom mennyire nulla a pali idén játékban, eredményességben. Én abban bízok elmegy valahova, ahol tényleg hisznek benne és lehetőséget fog kapni, aztán ellenünk majd élete meccsét fogja játszani, meg is fogjuk érdemelni amekkora kutyaütők vagyunk.
Ez a történet engem nagyon felhúz. Ez az a tipik katalán önérzetes nyilatkozat és magatartás, ami sok embernél kinyitja a bicskát a zsebében. Értem én, hogy Ő az edző és Ő látja legjobban, hogy ki mit csinál edzésen, de az esélyt sem adja meg a srácnak. Semmi pozitív motivációt nem kap a gyerek. Miért van az, hogy nálunk csak ilyenek történnek? Hol voltak ezek az okosságok akkor, amikor ide hozták, vagy amikor kinézték a játékosmegfigyelők? Nem értem az egészet...
Realnál lehet várni 2 évet Vini-re, vagy Rodrygora? Nálunk 2 hónapot sem...???
Hogy akarunk mi ide hozni ezek után bármilyen külföldi fiatalt? Pénz nincs, játékfelfogás elavult, a gőgös még mindig "top" játékosnak tartom magam felfogású klónok (mivel többen vannak) meg játszanak. Milyen feje volt a lengyelnek, mert lecserélték 10 percre? És meghunyászkodik Xavi, hogy megérti, mert Ő sem szerette játékos korában mikor leszedték a pályáról. 10 perccel a vége előtt hozta le. Egész meccsen egy szép mélysági passza volt. Ja, hogy tepert, meg becsúszva szerelt. Őt végül is erre tartjuk. FT-t lehet savazni, de beállt és 60 mp után jókora nagy helyzetbe került és fel is pörgött utána a játék. Lengyelnek esélye sem volt gólt szerezni. Nem csak most, hanem rengeteg meccsen. Nem ér oda a kulcs területekre, mert visszább lép előtte állandóan. Ez egyértelműen edzői hiba. Ronaldoval, hogy lehetetett megértetni, hogy pihenned kell ember több meccsen, hogy a végén Te jelentsd a különbséget. Itt ez nem megy. Nálunk a szent tehenek addig játszanak, míg teljesen kiégnek fizikálisan és mentálisan.
Bocs a hsz nagyobb része már nem is a kis brazilról szól. Tényleg legjobb lenne neki a karrierje szempontjából, ha elmenne és ezzel együtt meg lenne az esélye, hogy felépítse magát. Itt ez nem fog menni, mert Xavi már szerintem be rakta egy skatulyába.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7710
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.05.14. 15:09:51

ElBartimaeus írta:
2024.05.14. 12:10:54
Van egy erős a kettős mérce vele és Lewy megítélésénél. Ha a lengyelnek van egy jó meccse, akkor az semmilyen, szerencse, ennyi idő alatt mindenkinek összejön, de mégis versenyben van a la liga legtöbb gólját szerző játékosa címéért. A csávó a meccsek harmadán jól teljesít, a harmadán teljesen kiakasztó, de bármikor tud gólt lőni.

Emellett Roquenak volt 3-4 jó meccse, amiken kezdett viszont olyan szinten lógott ki lefele, hogy fájdalmas volt nézni. Ha így nézzük a játékpercei nagyobb részében teljes fék volt, csak akadt pár villanása, ami a túloldalon bőven túl van teljesítve.

És értem, hogy fiatal és a potenciált látjuk benne, én is szeretném, hogy többet játszon, de messze nem az a megváltó szint, mint amit szeretnénk látni. És edzéseken ha azt a szintet hozza, amit kezdőként produkált, megértem hogy egy árva percet nem kap meccseken. Bízok benne, hogy marad és egy erős felkészülési időszakkal rendbe lehet hozni fizikálisan és jövőre lehet már rá számítani.
Semmilyen kettősmérce nincs, mert az egyik rengeteget játszik, és nagyon ritkán hasznos, a másik meg alig játszik, alighanem több hasznosabb megmozdulása volt percarányosan. Az a kettősmérce, hogy az egyik le, a másik meg becserélhetetlen.

Egy center, aki a liga egyik legjobb csapatában játszik (úgy, hogy a legjobbnak nincs centere idén), az idény majdnem minden percét a pályán töltve versenyben van a Pichichiért, miközben a világ egyik legjobb kiszolgálója van mögötte, és a világ egyik legjobb kiszolgálója van mellette (Gündogan konkrétan a legjobb helyzetteremtő, Raphinha meg arányaiban még Gündogant is magasan veri). Hát ezt szerintem LDJ is lehozta volna, igen. Araujo is, de odáig megyek, hogy Raphinha, vagy Felix is, csak közben velük focizni is lehetett volna. Igen, 1-2 meccsen hasznos volt, hogy toronyként megtartotta a labdát, de még ez is ritka volt.

Tegyük fel, hogy Roque kezdőként nem szint. Nem tudom, ezt hogy lehet leszűrni 1, azaz 1 darab kezdő centerként lejátszott meccséből, ez szerintem önmagában nevetséges, ha rábökök egy random Lewy meccsre, és azt veszem alapul, nagy az esélye, hogy keretbe sem kerülne a következő alkalomra, mert 3 meccsből kettőn konkrétan a leggyengébb játékos a pályán. De oké, tegyük fel, fizikális okai is lehetnek ennek. Akkor csereként kell behozni, és abban meg bizonyított is. Legyen a traktor a kezdő, és amikor meguntuk a 10 emberrel való játékot, a 70. percben is be lehetne hozni. Ha meg Ferránt is tűzben akarjuk tartani, ő jöhet Yamal vagy Raphinha helyére.

És igen, ha egy center 5 meccsenként hasznos, az nem igazolja a játszatását. Az idényben kétszer két hónapig alig talált be 1-2-szer, azt is inkább tiziből, és emellett nem volt értékelhető passza is. Ezt nem igazolja az, hogy aztán 2 hónap múlva egyszer vág egy mesterhármast a semmiből. Közben hány meccs ment el, mert a szokásos 80%-ba tartozott, ahol semmi értékelhetőt nem mutatott... szóval szerintem már a kezdetése is szürreális. De oké, azt még elfoganám, ha 20-30 perceket kapott volna mögötte Roque. Aki csereként meg bizonyított már, még kevés perc alatt is, gólok, pirosak, jó letámadás. Semmi jele nem volt soha, hogy csereként ne lehetne számítani rá. És tippre ő és az ügynöke sem azt nehezményezik, hogy nem folyamat kezdő, meg mi sem. Az teljesen okés. Azt nehezményezik, hogy nem kap lehetőséget (további) bizonyításra. A további szó fontos, mert már bizonyított percarányosan.

És a mi helyzetünkben egy min. 30 milliós kiadás minimum bizonyítási lehetőséggel kéne validálni. Xavi dührohamai szerintem semmi lehet a mindenkori sportigazgatóéhoz képest, kimeríti a sziszifuszi munka fogalmát így az ő dolguk, nem csoda, hogy sorra mondanak fel.

Kettős mérce akkor lenne, ha játszottak volna hasonló bizalmat kapva ha nem is hasonló, de összehasonlítható játékperccel, hasonlót hoztak volna, és Lewyt közben szidnánk, Roquét meg istenítenénk. Ez a fiatal-öreg játékos megítélésében amúgy benne is lehetne, előfordul, de itt ilyenről szó sem lehet.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2024.05.14. 15:57:27-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5246
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2024.05.14. 13:51:59

Vitor Roque's days at Barcelona are numbered. Xavi does NOT count on him and has informed the board that Roque is not a Barça level player. @fansjavimiguel

Xavit mikor informálják hogy nem idevaló bohóc edző?
Kép
Avatar
ElBartimaeus
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2271
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2024.05.14. 12:10:54

Van egy erős a kettős mérce vele és Lewy megítélésénél. Ha a lengyelnek van egy jó meccse, akkor az semmilyen, szerencse, ennyi idő alatt mindenkinek összejön, de mégis versenyben van a la liga legtöbb gólját szerző játékosa címéért. A csávó a meccsek harmadán jól teljesít, a harmadán teljesen kiakasztó, de bármikor tud gólt lőni.

Emellett Roquenak volt 3-4 jó meccse, amiken kezdett viszont olyan szinten lógott ki lefele, hogy fájdalmas volt nézni. Ha így nézzük a játékpercei nagyobb részében teljes fék volt, csak akadt pár villanása, ami a túloldalon bőven túl van teljesítve.

És értem, hogy fiatal és a potenciált látjuk benne, én is szeretném, hogy többet játszon, de messze nem az a megváltó szint, mint amit szeretnénk látni. És edzéseken ha azt a szintet hozza, amit kezdőként produkált, megértem hogy egy árva percet nem kap meccseken. Bízok benne, hogy marad és egy erős felkészülési időszakkal rendbe lehet hozni fizikálisan és jövőre lehet már rá számítani.
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1189
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.05.14. 12:09:56

Messa írta:
2024.05.14. 11:07:06
Én azt nem értem, hogy az újságírók miért nem kérdezik fel Xavit valamelyik interjú során úgy rendesen. Vicc hogy egy kérdést sem kap róla.
Ha valakit nagyon érdekel valami, akkor nem vár másokra, hanem fogja magát, és megpróbálja saját maga kideríteni. Például meg tudná kérdezni Farkas Norbertet és Matúz Krisztiánt, hátha olyan forrásaik is vannak, amilyenek nekünk nincsenek. Vagy vannak Barcelonában élő magyarok, köztük olyanok is, akik járnak meccsre, talán eljut hozzájuk valamilyen konkrétum is a napi zuhanyhíradóból, amire az újságírók valamiért nem mernek rákérdezni.
Mert így, tippelgetve, nem fogunk közelebb jutni az igazsághoz.

Tegnap a meccs után ő is ott örült a többiekkel a pályán, tehát 100 százalék, hogy a csapat tagja.
Válasz küldése