Offtopic

[Veidt_madridista]

Én azt látom.. van egy nép, népcsoport akik ma a szabad világban "szabad európában" döntöttek, külön és más jövőt szeretnének maguknak, gyermekeiknek és mindenki másnak akik a szabad világot szeretnék és nem csak a hírekben.

Én azt látom, megint vég a a szabadságnak, minden lehető dologgal kényszerítenek valakiket hogy nem vagy te oda hanem ide....

A szabadság nem azt jelenti, hogy azt teheted, amit csak akarsz... Azt értsd meg, hogy ez a népszavazás (amellett hogy alkotmányellenes volt, és hogy a katalán kormánynak még a saját parlamentjében sem volt meg a kiíráshoz szükséges többsége) egyszerűen nem validálható. A spanyol helyett a katalán kormány számolta meg a szavazatokat, sokan pedig több urnánál is leadták a szavazatukat, tucatjaival keringenek erről a fotók az interneten. Saját szememmel láttam, nem városi legendáról van szó. És a részvételi arány még így is csak 42%-os volt, szóval ezt "döntésnek" nevezni véleményem szerint igencsak túlzó. Arról nem is beszélve, hogy a szeparatizmust nem támogató katalánok mellett mi történne egy (valódi) függetlenedés esetén azokkal a "plusz" emberekkel (több mint egymillió spanyol, több mint félmillió "külföldi"/bevándorló), akik Katalóniában élnek? Egy ilyen horderejű döntés, ami évtizedes távlatokban is meghatározhatja a szóban forgó terület és népcsoport jövőjét, csak akkor hozható meg, ha a teljes lakosság elsöprő többsége támogatja a dolgot, de erről itt egyáltalán nincsen szó.

És most ezeket egyáltalán nem azért írom, mert madridista vagyok, de aki egy kicsit is tájékozott a témában, az pontosan látja, hogy ez az egész cirkusz kizárólag a katalán kormány politikai machinációjáról szól(t), nem arról, hogy elnyomás alatt élő nép szeretné kivívni a függetlenségét (többek között ezért sem vonható párhuzam 1956-tal). Az egész ügynek egyetlen valódi következménye lesz, mégpedig az, hogy a katalán gazdaság és a terület által előállított GDP-hányad embertelen (!!!!) mértékben vissza fog esni, sokszorosára nő majd a munkanélküliség, és ezek után valószínűleg a spanyol kormánynak sem áll majd érdekében, hogy brutális pénzeket toljon bele többek között Katalónia infrastruktúrájának fejlesztésébe. Ezért érdemes volt...

[csababarca]

Kedves Barétom: Látszik hogy fogalmad nincsen arról amit mondasz.
Én a vasfüggöny közvetlen közelében nőttem fel: ha a Rábában arrébb úsztál, hát lelőttek.... Fogalmad nincsen mi a szabadság.
Hidd el, tudom mi a szabadság érzete... "25 évig nem tudtunk elmozdulni...!

jogilag nézd.
ne szentimentalizmussal.

nem voltunk más ország része,közjogilag.

persze más kérdés hogy egy érdekszférában voltunk, és az állam kiszolgáltatta magát a szovjeteknek.

de akkor sem vonható párhuzam a katalán tartományi helyzettel.

[dentomi]

azért az 56-os dolgokat, és eleve MO akkori helyzetét, jogállását idekeverni szerintem hatalmas mellélövés.

Nem hinném hogy ezt el lehet különíteni.. Ha ezt másként gondolod magyarázd meg nekem kérlek.

az egyik, Magyarország, a nevében is benne van, és volt is akkor mikor 56 volt, egy önálló állam/ország volt. Nem volt más ország része.
Katalónia pedig egy autonóm tartomány, egy országon belül, ami Spanyolország.

Akkor lehetne összehasonlítani a kettőt, ha Magyarország akkor konkrétan a SZU vagy Oroszország egyik tagállama, ttartománya lett volna.

akkor már az 1848-as eseményekkel előbb vethető össze a katalán helyzet, de az is sántít.

Kedves Barétom: Látszik hogy fogalmad nincsen arról amit mondasz.
Én a vasfüggöny közvetlen közelében nőttem fel: ha a Rábában arrébb úsztál, hát lelőttek.... Fogalmad nincsen mi a szabadság.
Hidd el, tudom mi a szabadság érzete... "25 évig nem tudtunk elmozdulni...!

[csababarca]

azért az 56-os dolgokat, és eleve MO akkori helyzetét, jogállását idekeverni szerintem hatalmas mellélövés.

Nem hinném hogy ezt el lehet különíteni.. Ha ezt másként gondolod magyarázd meg nekem kérlek.

az egyik, Magyarország, a nevében is benne van, és volt is akkor mikor 56 volt, egy önálló állam/ország volt. Nem volt más ország része.
Katalónia pedig egy autonóm tartomány, egy országon belül, ami Spanyolország.

Akkor lehetne összehasonlítani a kettőt, ha Magyarország akkor konkrétan a SZU vagy Oroszország egyik tagállama, ttartománya lett volna.

akkor már az 1848-as eseményekkel előbb vethető össze a katalán helyzet, de az is sántít.

[Bob_Marley]

Az egyik ország a másik egy tartomány, nem lehet a kettőt egy kalap alá venni.

[dentomi]

azért az 56-os dolgokat, és eleve MO akkori helyzetét, jogállását idekeverni szerintem hatalmas mellélövés.

Nem hinném hogy ezt el lehet különíteni.. Ha ezt másként gondolod magyarázd meg nekem kérlek.
Én azt látom, megint vég a a szabadságnak, minden lehető dologgal kényszerítenek valakiket hogy nem vagy te oda hanem ide....

A nagy hatalom elhatárolódik... a másik nagy ki áll melletted és meddig teszi ezt?
Jön a hadsereg stb?


Ilyen nincsen és nem lehet hogy EUROPAI TANÁCS kijelenti amit... Engem nem kérdeztek meg gyanítom téged sem Mást sem... Minek az UNIO ha nem éppen arról szól hogy UNIÓ?

Persze lehetetlen egy uniós népszavazás de azért néhány oda illó ország megkérdezése nélkül dönteni? ez nem unio ez nem egy szabad világ csak a duma van minderről....

[csababarca]

azért az 56-os dolgokat, és eleve MO akkori helyzetét, jogállását idekeverni szerintem hatalmas mellélövés.

[dentomi]

Én azt látom.. van egy nép, népcsoport akik ma a szabad világban "szabad európában" döntöttek, külön és más jövőt szeretnének maguknak, gyermekeiknek és mindenki másnak akik a szabad világot szeretnék és nem csak a hírekben.
Miért baj ez?

Nekem a spanyolok, minden tiszteletem mellett"56"jut eszembe!

rettentően támogatom a Katalánokat, szívvel lélekkel, ha csakugyan ezt akarják, akkor mint modern , felvilágosult ember, el kell fogadnom és illik támogatnom minden ésszerű törekvésüket.

Nem értem: MA EGY SZABAD EURÓPÁBAN EZ NEM ALAP KÉRDÉS?

Olvasom, USA elhatárolódik .. 56
Oroszok bizony másként...

Kinek jó ez megint?

[rikko]

Elég jó orosz kapcsolatokkal rendelkezem és hidd el, ha nagyon durvára fordulna a helyzet lesznek jelzés nélküli orosz, oszét katonák. Erre nagy összegben mernék fogadni.
Ezzel nem azt mondom, hogy ez is lesz. Sőt szerintem Putyinovics van annyira okos politikus, hogy nem akar ilyen konfliktusba belekeveredni. Eseteg annyi, hogy lesznek önkéntesek, akik történetesen hivatásos katonák.

Az oroszoknak minden jó, ami az EU-nak rossz. Ezért is jön kapóra nekik Orbán.
Én is úgy gondolom/gondoltam, hogy lesz egy Krim II és ettől nagyon nem vagyunk messze.
Ez az elszakadás szerintem annak az eredménye, hogy a spanyol gazdaság nagyon zuhanóban van. Amiből nem nagyon akarnak részt kérni. Ez érthető is, mivel ők kb a vezető régió. Illetve az az Oszétia az nem csak játék a nevekkel. Ezt azért majd kérdezd meg ott élő emberkéktől. Nekik oroszország csak van, ha kérdezed tőlük egyik sem mondja, hogy orosz.
Mindegyik azt mondja, hogy kaukázusi v oszét Ez saját tapasztalat. Pedig akiket én ismerek 20 éve élnek Péterváron. Lenne miért orosznak vallani magukat.

A lényeg, hogy ezzel csak ráijesztettek a spanyolokra. Decemberben sokkal tisztábban fogunk majd látni.

[Veidt_madridista]

Oszétia támogatja őket konkrétan.
Ha itt sereggel való bevonulás lesz és Oszétia teljes mellszélességgel kiáll a katalánok mellett, akkor abból lehet komoly balhé és sírás Madrid részéről.

Ez csak játék a nevekkel. Dimitri Medoyev, Dél-Oszétia külügyminisztere-nagykövete volt a Katalóniába utazó delegáció vezetője, róla pedig mindenki tudja, hogy kiváló kapcsolatot ápol Oroszországgal. Ez egy egyszerű politikai manőver volt Putyintól, aki így (ismét) beinthetett az EU-nak. Egy héttel ezelőtt arról beszélt egyébként egy Szocsiban rendezett vitafórumon, hogy az Unió felelőtlen és túlzó támogatása Koszovó szecessziójával kapcsolatban Európa más területein is hasonló folyamatokat idézhet elő - és Katalónia után nyugodt szívvel mondhatja, hogy igaza volt, még ha a két eset között nehéz is párhuzamokat vonni. Oroszország egyébként régóta támogatja a katalánokat, Enric Folch (a Solidaritat Catalana per la Independència párt nemzetközi főtitkára) például 2015-ben és 2016-ban is járt orosz kormánybarát konferenciákon, eseményeken. A Pravda nevű orosz lap meg egyenesen azt írta másfél héttel ezelőtt, hogy a "a katalánok megcsinálták a saját Krímjüket". És nem ők voltak az egyetlen orosz lap, amelyik támogató hangnemben írt velük kapcsolatban. Pedig (közvetlenül?) nem is köthetőek a kormányhoz. Az egyik legnagyobb orosz állami hírcsatorna, az RT spanyol nyelvű fiókjai (Twitteren és Facebookon) meg azzal a főcímmel rukkoltak elő néhány napja, hogy "a diktátor Fransisco Franco visszatért" (ami nyilvánvaló propagandaanyag, komolyan venni elég nehéz). És még tucatnyi példát lehetne felsorolni.

Az viszont egy teljesen abszurd elképzelés, hogy majd 3500 kilométerről fognak katonákat küldeni hozzájuk. Erre utaltál, ha nem értettem félre.

[rikko]

Ugyan mit tehetnének? Rajoyék a hadsereggel fognak bevonulni, ha kell... ráadásul "kintről" is egyedül Oroszország volt az, aki támogatta/támogatja őket. Más dolog tüntetni és odaállni az urnához, és más dolog szembeszállni a rendőri erőkkel, börtönbüntetést kockáztatva...

Egyébként december 21-én lesznek az új választások, két nappal később pedig jön a Clásico. Érdekes lesz.

Oszétia támogatja őket konkrétan. Tehát kaukázusi régió. Róluk tudni kell, hogy ott nem rettennek vissza semmitől sem. Putyin bácsi sem szívesen küldi oda a katonáit, pedig a ruszkikat sem kell félteni.
Ha itt sereggel való bevonulás lesz és Oszétia teljes mellszélességgel kiáll a katalánok mellett, akkor abból lehet komoly balhé és sírás Madrid részéről.

Amúgy nem sok lesz ebből. Most Decemberig ujjonganak, aztán ott megint koppannak. Ez a valószínűsíthető forgatókönyv. Aztán még minden lehet. De akármi is lesz, nem lesz csendes lefolyása.

[Veidt_madridista]

Ez 155-ös cikkely nem Katalónia láncra veréséről szól, sőt éppen az ellenkezője. Csak az a lényeg, hogy a jelenlegi kormányt eltávolítsák, de ez nem jelenti azt, hogy ne nyerhetne ismét egy függetlenséget támogató párt. Hozzáteszem, mivel a Junts pel Sí a három legnagyobb függetlenségi párt koalíciójából tevődött össze, ezzel most elég nehéz helyzetbe került az egész mozgalom, hiszen ezeket az embereket valószínűleg teljesen el fogják távolítani a politikai közéletből, sőt a törvények szerint még akár 10-12 éves börtönbüntetéseket is ki lehetne osztani. És mivel a katalán parlament második és harmadik legerősebb pártja nem támogatja a függetlenséget, ilyen körülmények között én személy szerint nem tartom valószínűnek, hogy ismét egy függetlenséget támogató párt kerüljön hatalomra.

Egy talán biztos: a katalán vezetők, és a függetlenségpárti emberek, akik évek óta részt vettek a különböző utcai felvonulásokon/demonstrációkon, majd pedig október elsején igennel szavaztak, nem fogják ölbetett kézzel nézni, ahogyan Rajoy-ék megpróbálják "visszaállítani a törvényes állapotokat". Szóval cirkusz lesz még egy jó ideig, ez elég valószínű...

Ugyan mit tehetnének? Rajoyék a hadsereggel fognak bevonulni, ha kell... ráadásul "kintről" is egyedül Oroszország volt az, aki támogatta/támogatja őket. Más dolog tüntetni és odaállni az urnához, és más dolog szembeszállni a rendőri erőkkel, börtönbüntetést kockáztatva...

Egyébként december 21-én lesznek az új választások, két nappal később pedig jön a Clásico. Érdekes lesz.

[Gareth Tello]

nem fog sokáig tartani decemberben új választások lesznek

És ha ismét a függetlenségpártiak kerülnek többségbe, akkor mi lesz? De egyébként is, addig még rengeteg dolog történhet, szerintem kicsit mindenki a sötétben tapogatózik most... Egy talán biztos: a katalán vezetők, és a függetlenségpárti emberek, akik évek óta részt vettek a különböző utcai felvonulásokon/demonstrációkon, majd pedig október elsején igennel szavaztak, nem fogják ölbetett kézzel nézni, ahogyan Rajoy-ék megpróbálják "visszaállítani a törvényes állapotokat". Szóval cirkusz lesz még egy jó ideig, ez elég valószínű...

[Veidt_madridista]

https://444.hu/2017/10/27/a-katalan-par ... tarsasagot

Na innentol kezdodik majd az igazi cirkusz

nem fog sokáig tartani decemberben új választások lesznek

[messideco]

Visca Catalunya!

[Nero.]

https://444.hu/2017/10/27/a-katalan-par ... tarsasagot

Na innentol kezdodik majd az igazi cirkusz

[visca el barca]

https://444.hu/2017/10/27/a-katalan-par ... tarsasagot" target="_blank

[markionni]

https://mno.hu/cinkosakinema/a-bearazot ... at-2423656" target="_blank

Nagyon jo Puzser cikk a katalan helyzetrol, sokakat erdekelhet itt.

[MatsMessi]

Sziasztok! Valaki jartas a routerekben? Diginel vagyok es lenne par kerdesem

[Veidt_madridista]

láttátok a South Park részt, amiben Cartman-t próbálja meg az anyja dadusokkal megnevelni? Aztán az egyik dadus egy gyogyiban a saját székletét eszi és motyogja, hogy: "pokooool, pokooool". Na ez jutott eszembe ha elmennék egy szakmeberhez. Persze ez csak vicc, na

Nem, de ha tudod melyik az, ne habozz leírni .

10. évad 7. rész

[Petr]

láttátok a South Park részt, amiben Cartman-t próbálja meg az anyja dadusokkal megnevelni? Aztán az egyik dadus egy gyogyiban a saját székletét eszi és motyogja, hogy: "pokooool, pokooool". Na ez jutott eszembe ha elmennék egy szakmeberhez. Persze ez csak vicc, na

Nem, de ha tudod melyik az, ne habozz leírni .

[zola8787]

Köszönöm szépen mindenkinek a támogatását, megígérem, hogy megfontolom a dokihoz való elmenetelt.

Külön csak recrea írására reagálnék: láttátok a South Park részt, amiben Cartman-t próbálja meg az anyja dadusokkal megnevelni? Aztán az egyik dadus egy gyogyiban a saját székletét eszi és motyogja, hogy: "pokooool, pokooool". Na ez jutott eszembe ha elmennék egy szakmeberhez. Persze ez csak vicc, na

[Enrique]

Nagyon sokan mondták és gondolkoztam én is rajta, de mindig oda jutottam, hogyha a családom és barátaim szavai sem hatnak rám, egy vadidegené miért hatna? Megkérdezném tőle, hogy miért éljek? Erre úgyis mondana egy olyat bölcsességet, mint pl: "Azt neked kell megkeresned." Érted mire gondolok.

Megéri, ha csak egy próbát teszel, már az is nagy lépés, nem veszíthetsz tényleg semmit. És nem attól fog segíteni, mert idegen vagy sem, hanem mert van kivel beszélgetned és ha őszintén elmondod neki, mit gondolsz & érzel, akkor fog tudni üres lózungok helyett tartalmas dolgokat is mondani. Mi veled vagyunk, amennyire innen messziről lehet + szurkolunk és támogatunk, hogy sikerüljön lendíteni egyet a jelenlegi helyzeten!

[Normandia]

Nők illuziókba szeretnek bele, ennyi a történtet. Aztán kiderül, hogy az nem létezik, vagy nem tudják megteremteni és keresnek olyat, akiben újra látják a potenciált.

Fenn kell tartani.
Egyébként ez oda vissza igaz. Senki sem a másik 30 évvel idősebb énjébe szeret bele ezt állítom, de a közösen leélt idő egymáshoz csiszolja a valóságot.

[recrea]

Az más kérdés, hogy a jelenleginél most már tényleg nincs jobb

Olvassa az asszony a fórumot, mi?

Zola...haver, laikusként is azt mondom, h sürgősen keress fel egy orvos, ha az írásodat megmutatnám egy kihívásra váró szakembernek, kicsordulna a könnye az örömtől, h megtalálta élete munkáját.