Offtopic

[LG]

"Amit te írsz, azt piacgazdaságnak hívják"

Ha ez a piacgazdaság, az egészséges piaci verseny, akkor itt nagyon nagy bajok vannak

Ez nem más mint "mutyi" !

Maximálisan egyet értek. Nálam a szabadversenybe nem fér bele, hogy ha valaki megynyit egy bárt, akkor megjelenik a helyi maffia védelmi pénzt beszedni, a konkurencia pedig molotov-koktélt dob az épületre. Nem fér bele az, hogy akinek jó kapcsolatai vannak, megúsz minden ellenőrzést, a konkurenciát viszont szét szivathatják az ellenőrök. Aztán tudjuk azt is jól, hogy pályázatokat is általában nem a legjobb pályázatot benyújtó nyeri, hanem valakinek a haverja. Ami itt Kelet-Európában van, az egy undorító, rothadó, bűzlő rendszer. Hogy nyugaton mennyivel jobb a helyzet ilyen szempontból, arra nincs rálátásom, de úgy sejtem, ott is mennek ugyanezek, csak nem ilyen durván.

[perga]

"Amit te írsz, azt piacgazdaságnak hívják"

Ha ez a piacgazdaság, az egészséges piaci verseny, akkor itt nagyon nagy bajok vannak

Ez nem más mint "mutyi" !

[LG]

Amit te írsz, azt piacgazdaságnak hívják, nem mutyinak, mutyi az, amit Lőrincék művelnek. A világ pedig olyan irányba tendál, ahol a gazdagok gazdagabbak, a szegényeg pedig szegényebbek lesznek. Utóbbiból sztem úgy lehet kitörni, h megyünk előre és kilépünk a komfortzónából, ahogy teszed te nyaranta vagy mindenki, aki kint dolgozik, azért teszi, h jobb legyen neki később, és ne hónapról hónapra kelljen élnie. Szép dolog a “szakmaszerelem”, csakhát...

Csak a kitörésnek is sokszor megvan az ára, túlhajszoltság, kevés alvás, családtól, barátoktól megvont idő. Én úgy gondolom, a 8 óra, 8 óra pihenő, 8 óra szórakozás felosztásnak meg kéne lenni a hétköznapokon, hétvégéknek pedig szigorúan szabadoknak kellene lennie (nyilván vannak foglalkozások, ahol ez nem megoldható, ott kompenzálni kéne vhogy, hogy meg legyen az elég pihenő). A műszakozás meg például eleve nem normális dolog, az ember úgy lett kitalálva, hogy este aludjon. Persze itt is vannak olyan foglalkozások, ahol egyszerűen muszáj, de pl. a gyárakban nem lenne az, csak a tulajdonosok mérhetetlen kapzsisága miatt van.

Igazad van amúgy, hogy a szegénységből valaki ki akar törni, és nem egy született zseni, akkor csak sok szorgalommal, tanulással és kemény munkával lehet, főleg ha tisztességesen akarja csinálni. Viszont sokan aztán nem is akrnak kitörni, mert amikor már meg lenne a lehetőségük, hogy visszavegyenek és normálisabb életet éljenek, folytatják a pénz hajtását, belebetegszenek. A főnököm tipikus példa erre, a rendszerváltás után a semmiből csinált oriási vagyont, és ahelyett, hogy élvezné az életet reggetől estig dolgozik, általában hétvégenként is. Pedig látszik rajta, hogy nem boldog, de nem tud kilépni ebből a létből, mintha egy láthatatlan mocsárba lenne ragadva. Nekem az ilyen emberekről a gyűrűk ura törpjei jutnak eszembe, akik saját mohóságukba betegszenek bele.

Számomra egyébként azok a legszimpatikusabbak, akik megundorodtak ettől a világtól, és a megszerzett pénzükből önfentartó gazdaságokat hoztak létre. Nekem az az álmom, hogy majd egy nap kövessem a példájukat.

[csababarca]

@recrea

Értem amit mondasz, de nem értek vele egyet. Máshogy vagyok bekötve.
Persze nyilván ha gazdag lennék, akkor nem érdekelne ez a téma.

[Nero.]

Köszi Recrea

Igen az jogos pont, hogy sok minden más is téged terhel, de a lakás/ház az egy olyan dolog ami minden egészséges felnőtt palinak kell hogy legyen. Most meg így 24 évesen nincs 40 millió kpm hogy balzsebből kifizessem az egészet, úgyhogy marad a hitel.

Bár ha lenne annyi pénzem akkor se egy dologra költeném el az egészet.

Persze ez az egész csak fikció, majd ha valóban hazakoltozok (ki tudja mit hoz a Brexit és mennyit fog érni a Font )akkor lesz aktualitása
Aki angliai magyar az nem aggódik a pénze miatt? Mert én amúgy igen.

[recrea]

@csababarca

Amit te írsz, azt piacgazdaságnak hívják, nem mutyinak, mutyi az, amit Lőrincék művelnek. A világ pedig olyan irányba tendál, ahol a gazdagok gazdagabbak, a szegényeg pedig szegényebbek lesznek. Utóbbiból sztem úgy lehet kitörni, h megyünk előre és kilépünk a komfortzónából, ahogy teszed te nyaranta vagy mindenki, aki kint dolgozik, azért teszi, h jobb legyen neki később, és ne hónapról hónapra kelljen élnie. Szép dolog a “szakmaszerelem”, csakhát...

@Nero

Az önerő mértéke általában 20-40% között van, ez nem banktól vagy vételártól függ, hanem legfőképp az ingatlan lokációjától, kevésbé pedig az állapotától vagy készültségi fokától. Jellemzően a budapesti vagy a vidéki nagyvárosi ingatlanokat befinanszírozza 80%-ra a bank (tehát 20% önerő kell), egy tolna megyei falusi házat pedig 60%-ra (tehát 40% önerő szükséges), egy borsodi vályogházra pedig egyáltalán nem ad hitelt. Így porlasztja a kockázatát.

Önerő nélkül is meg lehet oldani a hitelfelvételt, akkor finanszírozza be a bank 100%-ra az adott ingatlant, ha tudsz pótfedezetet, tehát másik tehermentes ingatlant bevonni az ügyletben (ez bárkié lehet, csak bele kell egyeznie). Magyarul mindkét ingatlant jelzálogosítod, tehát ha gond van, akkor viszi a bank mindkettőt, vagy ott a lehetősége, h bármelyiket vagy mindkettőt végrehajtsa rajtad.

Úgy nem lehet összehasonlítani egy bérletet meg egy törlesztőt, h ez is 80 meg az is 80. A vásárlásnak rengeteg járulékos költsége van, illeték, ügyvéd, közjegyző, folyósítás, földhivatal, önerő. Plusz a fenntartása a te feladatod, nem a főbérlőé, lakasbiztosítást te fizeted, ha valami tönkremegy, szintén te, építményadó, meg tököm tudja még mi. Ha 5 éven belül eladod, SZJA.

[MQuCsabi]

Ez az egy, amire vennék fel hitelt és fogik is. Minden másra ésszerű időtávon belül lehet gyűjteni. De 20m az egy élet. Pláne, ha nem örökölsz.

[Nero.]

Mondjuk én nagy hitel ellenes vagyok, de akkor már inkább fizetek 80 ezer törlesztőt és egyszer az enyém lesz mint 60 ezer bérleti díjat.

Köszönöm a válaszokat

[MQuCsabi]

MKB es BB nel 20% kell, ez tuti
Én mondjuk ezt is csökkenteném valahogy. Most ugyan úgy 20% önerő kell, mint mikor 15 misiert vetted vagy meg kevesebbert a panelt. Most meg 30ert vesztegetik... Ha nekem 3 vagy 4 haloszoba kell, akkor meg 45-50 mihalyrol indul a licit.

Nero, ha itthon veszel fel hitelt, ugyan ugy kell a 20%, kulfoldi munkabert elfogadjak, ha hozol (altalaban) leforditott munkaltatoi igazolast, szamlakivonatokat. Semmi gond a kulfoldi fizuval. Esetleg olyan lehet, hogy a bank keri (szerzodeskotesi feltetel, esetleg kamatkedvezmenyert csereben), hogy a torlesztodon felul mondjuk utalj a magyar szamladra egy szazast vagy barmennyit.

[Capon]

Kollégám most vett fel 15m forintot es 20% önerővel csinalta.

Érdekes, mert én meg pont 1 hónapja (és 1 napja ) adtam el a régit, és nem egy vevő állt el a vételi szándéktól azért, mert nem volt meg a 40%-a a lakásra. Nem akarok hazudni, ha jól emlékszem ez 3-4 alkalommal ismétlődött meg és mindegyik esetben 40% önerőt kért a bank tőlük.
Ezért mertem ilyen biztosan állítani.

[daffy]

Kollégám most vett fel 15m forintot es 20% önerővel csinalta.

[csababarca]

@recrea.
En nem tartom helyesnek, hogy a gazdagok [auto_cenzúra] a szegényebbeket.
De ha szerinted jó az, hogy jön egy társasházprojekt, és lemutyizzák hogy áron alul megveszi egy milliárdos az ott lévő lakásokat majd ő értékesíti, akkor gondold így hogy ez jó. Miközben én aki megvenném piaci áron hozzá se juthatom, mert hirdetés előtt okosba elmentek. És akkor én már másodkézből vehetem meg +20%al drágábban, csak mert nem is tudtam, értesítettek a lehetőségröl.

Nekem ez ütközik az elveimmel.

[Nero.]

40% önerő kell!

Ha leteszem, de otthon nincs beveteli forrasom mert most jottem haza kulfoldrol akkor megkapom a hitelt?

[Capon]

Hány % önerőtől lehet hitelt kapni lakásra, egyáltalán megéri hitelt felvenni?

40% önerő kell!

[Nero.]

Hány % önerőtől lehet hitelt kapni lakásra, egyáltalán megéri hitelt felvenni?

[recrea]

@csababarca

Egyik hsz-ben a kommunista felfogásod emlegeted, a másikban meg a szabadverseny hiányát, nincs ebben egy apró ellentmondás?
Akinek van pénze és ügyesebb, lakást vásárol, aztán drágábban eladja, kvázi üzletel vele, had tegye már meg, és ne adja azért olcsóbban, mert valakinek nincs rá pénze. Aki ingatlant vesz, kifizeti az illetéket, ha eladja, meg az SZJA-t, egyik sem bagatell összeg.

Az meg, h mire használja a saját lakását, rövid- vagy hosszútávú bérlet, kinek adja ki, magyarnak vagy külföldinek, had legyen már a szuverén joga. Az árakat pedig mèg mindig nem az eladók, hanem a vevők verik fel ha senki nem veszi meg, akkor nem lesz ilyen drága az ingatlan.

A társasház építtetője vagy tulaja szintén annak adja el a lakásokat, akinek akarja, létezik olyan, h albérletbe adja, de ugyanolyan áron, mint bármelyik magánszemély, szóval ez esetben meg egy vagyonos vállakozó zsebét tömöd.

És még egy dolog, aki lakásokat vásárol haszonszerzés céljából, az felújítja azt, tehát értéket teremt, aztán befizeti (igen, nagyon sokan) az abból a bevételből származó nyereség adóját.

@primitive

70+rezsi 50nm-ért brutál jó ár, ha nem akarná eladni, akkor én az mondanám, ha kaptok, akkor vegyetek fel fogyasztóbarát hitelt mondjuk 20 évre, 10 év fix kamatra és adjátok ki azt a lakást, ebben meg lakjatok tovább, kb 40-60 ezret lehetne rajta fogni, kb a törlesztő felét

Egyébként csak úgy tudtok döntést hozni a kérdésben, ha először azt döntitek el, h mit akartok csinálni, ergo célokat, azokhoz pedig időpontot kitűzni. Ezután tudtok egyik vagy másik irányba elindulni. És van egy egyszerű, de hatásos módszer. Együk oldalra felírjátok egy dolog pozitívumait, másik oldalra a negatívumokat, ahol kevesebb dolog van, az veszített

A vétel mellett egyetlen egy érv áll: baromi olcsón lehet hitelt kapni. Ez valszeg változni fog rossz irányba, ez egyértelműen látszik a FED kamatemeléseiből. Látod, folyamat szigorítanak a bankok, nem véletlenül.

[daffy]

Messze nem így van. Elég jó rálátásom van BP,Győr-Moson-Sopron és Veszprém megyek helyzetére.
Mosonmagyaróváron és környékén kb pesti árban mennek az albérletek,sorra nyitnak meg a munkásszállók. A munka sok,Ausztria 20 perc kocsival. Korábbi munkahelyemre kerestek gumiszerelő kollégákat. Ugyanez a cég Pesten is üzemel többek között. 1560ft nettó/óráért sem találnak embert a határhoz. De ezt úgy értsd,hogy másfél éve fut a hirdetés és a 4 gumisból egynek sincs érettségije. No itt tart most a nyugati határszél.

De ha ugyanaz az albérletár, ingatlanár meg a kereset is, akkor megint ugyanott vagyok.

Miért lennél? munka sok van,ausztria annyi időben,mintha újpestről bemész bkv-val kelenföldre. aztán bármilyen munkával megkeresed a 4-500.000ft-ot

[Primitive]

Messze nem így van. Elég jó rálátásom van BP,Győr-Moson-Sopron és Veszprém megyek helyzetére.
Mosonmagyaróváron és környékén kb pesti árban mennek az albérletek,sorra nyitnak meg a munkásszállók. A munka sok,Ausztria 20 perc kocsival. Korábbi munkahelyemre kerestek gumiszerelő kollégákat. Ugyanez a cég Pesten is üzemel többek között. 1560ft nettó/óráért sem találnak embert a határhoz. De ezt úgy értsd,hogy másfél éve fut a hirdetés és a 4 gumisból egynek sincs érettségije. No itt tart most a nyugati határszél.

De ha ugyanaz az albérletár, ingatlanár meg a kereset is, akkor megint ugyanott vagyok.

[daffy]

Az, hogy másik régióba költözzünk, megint csak véleményes, mert abban talán mindenki egyet ért, hogy Budapesten és a környéken sokkal több lehetősége van az embernek jobban keresni, mint a többi megyében.

Messze nem így van. Elég jó rálátásom van BP,Győr-Moson-Sopron és Veszprém megyek helyzetére.
Mosonmagyaróváron és környékén kb pesti árban mennek az albérletek,sorra nyitnak meg a munkásszállók. A munka sok,Ausztria 20 perc kocsival. Korábbi munkahelyemre kerestek gumiszerelő kollégákat. Ugyanez a cég Pesten is üzemel többek között. 1560ft nettó/óráért sem találnak embert a határhoz. De ezt úgy értsd,hogy másfél éve fut a hirdetés és a 4 gumisból egynek sincs érettségije. No itt tart most a nyugati határszél.

[Primitive]

Mi is nagy dilemmában vagyunk. Barátnőmmel élek egy albérletben, Pesterzsébeten. Méltányosan kevés az ára. Idáig 50,000+rezsi volt, most emelte fel a főbérlő 70+rezsire. Még így is bőven áron alul lakunk. Két személynek élhető, szoba, konyha, WC, fürdő elrendezésben, mindezt cca. 50m2-en.

Már emlegette, hogy lassan majd el szeretné adni a lakást, így mi is nézelődtünk már a lehetőségek után. Több lehetséges opció is felmerült, ha majd el akarják adni az albit: egy másik albérlet keresése, egy ház/lakás vásárlása, esetleg tiplizni innen, és máshol élni tovább az életünket, ahol megfizethetőbbek az ingatlanok.

Az elsőt azt elég hamar elvetettük, hiszen a mostani albérlet piacon kifogni egy ilyen olcsót, mint ez, szinte lehetetlen. Ráadásul egész jó környéken van, a munkahelyünkhöz is meglehetősen közel. Nézegetve az albérletek árait, nagyjából 120,000 alatt nem igazán lehet értelmes ajánlatot találni. Az meg már pont az a határ, hogy inkább hozzáteszünk még egy kicsit, és veszünk egy saját házat, és annak a hitelébe toljuk bele azt a pénzt. Persze, ez is véleményes, mert nem igazán szeretem magam eladósítani, ráadásul nem 10-20 évre.

Az, hogy másik régióba költözzünk, megint csak véleményes, mert abban talán mindenki egyet ért, hogy Budapesten és a környéken sokkal több lehetősége van az embernek jobban keresni, mint a többi megyében.

Köztes megoldásként felvetődött még a Pest megyei agglomeráció, viszont ott is meglehetősen tarthatatlanok az ingatlan árak, lévén, hogy sokan oda szeretnének kitelepülni.

Meglehetősen összetett dolog ez, és nehéz jó döntést hozni, mert az ember nem igazán szereti eladósítani magát, főleg nem mondjuk 20 évre. Ha meg rövidebb futamidővel tervez, akkor meg alighanem a hónap végére az álla is felkopik. És akkor még a gyermekvállalás szóba sem került.

Van még valaki, aki hasonló dilemmák között van?

[csababarca]

Én konkrétan azokról beszélek akik mutyik útján egy épülő társasház esetében még a lakások meghirdetése előtt megszereznek mondjuk 30-40 lakást, és ők kezdik el árusítani (sok esetben nem piaci áron szerzik meg ezeket a lakásokat, Tópark lakópark, Marina parti lakások, stb. Több száz ilyet tudok ahol halandó embernek hiába van rá pénze hogy lakást vegyen, nem tud, mert már meghírdetés előtt megvette valami vállalkozó).
Tehát nincs szabad verseny, mert esély sincs megvenni egy lakást mert meg sincs hírdetve, de már el van adva.

Ezekre az esetekre utaltam. (Nem azokra amik megrendelésre épülnek eleve valakinek)
Nem azokra amikor valaki mondjuk kiköltözik BP belvárosából és az ott maradt lakást albérletnel kiadja.
Nem érzékelek szabad versenyt ebben a szférában sem.

Nem tartom így ebben a formában ezt fairnek.

[Varatrix]

De mondom, akkor ez biztos hülyeség és nem így van.
Mondjuk egy társasházban a társasház tulajdonosától/üzemeltetőjétől akarom bérelni az albérletet, nem egy magánember pénztárcáját tömködni.

Nem egészen értem. Ott közös képviselet van, nem tulajdonuk jóformán semmi. Intézik az ügyes-bajos dolgokat a közművekkel, meg takarítanak. Ha meg van tulajdonosa egy társasháznak, akkor mivel megnyugtatóbb, egy cég pénztárcáját tömni?

[csababarca]

Lakáspiacot is jósolják hogy kidurran, aztán továbbra is csak nőnek és nőnek az árak.
Ezek a csokok meg csak elősegítik a drágulást, illetve hogy emberek felvásárolnak korlátlan lakást és őrült árakon kereskednek vele. Ezt is szabályoznám.

Mit, miért és hogyan szabályoznál?
Vagy mi a bajod ezzel?

Hát hogy haszonszerzés céljából vásárolnak 15-végtelen számú ingatlant.
Lehet akkor ez csak az én kommunista szememet szúrja, de magánembereknél ezt szabályoznám, mert abszurd hogy airbnbzésre meg albérletkiadásra szakosodott jónéhány ember.

De mondom, akkor ez biztos hülyeség és nem így van.
Mondjuk egy társasházban a társasház tulajdonosától/üzemeltetőjétől akarom bérelni az albérletet, nem egy magánember pénztárcáját tömködni.

[recrea]

Lakáspiacot is jósolják hogy kidurran, aztán továbbra is csak nőnek és nőnek az árak.
Ezek a csokok meg csak elősegítik a drágulást, illetve hogy emberek felvásárolnak korlátlan lakást és őrült árakon kereskednek vele. Ezt is szabályoznám.

Mit, miért és hogyan szabályoznál?
Vagy mi a bajod ezzel?

[recrea]

Meg is érdemlik...nagyképűek, arrogánsak, hatalmas árrés mellett mindent kispórolnak az újépítésűből. Visszaszálltak az X6-osokba, 2010 körül meg enni se tudott a családjuk és sírtak. Cseppet sem érdekel a nyomoruk. Örülök az ÁFA-nak, hátha idén vagy jövőre lehet majd találni szakembert, mert nem lesz több építkezés. Nekem is kell majd szaki nemsokára.

Lakásárak az egekben, aki nem él Pesten, el sem hiszi az itteni m2 árakat, máshol max egyetemi városban mernék venni piaci áron, de az is irtó nagy baromság már sztem.

Azt azért ne felejtsük el, hogy irgalmatlan nagy buborékban vannak. Nem kell közgazdásznak lenni, hogy ezt belássa valaki, ha kicsit olvasol a témáról, akkor hamar leesik, hogy tarthatatlan állapotok vannak az építőiparba. Mert a munkaerő hiány, a rengeteg munkából adódik. Nem lesz aki eltartsa egy idő után a 300 ezret kereső segédmunkásokat.

Édesanya könyvelő, és volt már olyan ügyfele, aki most abba hagyta, pedig elég jól ment a vállalkozása, inkább nyitott kávézót, vagy nem tudom, mert nem szeretne ott lenni, amikor kidurran. 2020-21-re jósolják, a pesszimistább közgazdászok....

Ugyanezt írtam én is.

Nem kell közgazdásznak, sem jósnak lenni ehhez, 2018-ban 17.681 lakás épült (aminél egyébként a legrosszabb 90-es években is több lakás épült, szóval sokkolónak egyáltalán nem nevezném), idén még több fog épülni, 2020-ra meg kb. 3.000-ret mondanak a kiadott építési engedélyek alapján.

Egyébként szerintem szakemberre szükség lesz ugyanúgy, max mennek tovább a románok meg ukránok nyugatra, de a magyarra szükség lesz, mivel totálisan lelakott a magyar ingatlanállomány, valakinek fel kell újítania, nekem pl. rengeteg befektető ismerősöm keres felújítandó lakást és szakembert is, és fog is. Nekik “teljesen mindegy” a lakás ára, mert a felújítás után akkora értéket teremt, h az arányában ugyanakkora, mintha olcsón vesz és olcsón ad el, mintha drágán vesz és drágán ad el.

Az azonnal költözhető lakásokra meg mindig is lesz igény. Legalábbis a fővárosban és a nagyobb városokban. Aki ezeken a helyenként árcsökkenést vár, annak van egy rossz hírem...