Offtopic

[csababarca]

Faxe - nem azt írtam, hogy mindenki, aki x kor feletti az úgy gondolja. Csak azt írtam, LEHET másképp gondolnád. Ez adott volna egy tapasztalast neked a jelenlegi másik politikai vonalról is, akire szavazni készülsz. Más valamiről olvasni és más megtapasztalni. Ennyi.

Apum 16 éves kora óta dolgozik, tehát '79 óta. Mégse szavazna soha a fideszre, még ha pisztolyt fognál a fejéhez, akkor sem.
Miért? Mert neki nem az a lényeg, hogy most hónap végére van 50ezer forint plusz bevétele 2008hoz képest (csak mondtam egy összeget), hanem az, hogy ne hazudjanak az arcába a nap minden órájában.
A álságos keresztény maszlag, a folyamatos ellenségkeresés és találás, félelemkeltés "de mi megvédünk" mentalitás pontosan arra a korszakra emlékezteti, amiben felnőtt. A szocializmusra.
Pont azt tapasztalja most, mint akkor. Hogy a kiváltságos rétegé minden, a többiek meg le vannak tojva.

És apumat pl nem lehet azzal vádolni, hogy a libernyák balos sajtó befolyásolja, mert konkrétan nem használt soha internetet, egy nyomógombos nokiája van a mai napig, max a tv-t kapcsolgatja, az az egyedüli médium meg a rádió amiből tájékozódik. Illetve ugye ami fontosabb, csak mára elfelejtődött, az a mindenapi valós helyzetű tapasztalás. Az már ma kit érdekel ugye.

Ha nem olvasnék "függetlenobjektív" médiát, ami azt sulykolja, hogy MiNdEn Sz*r!, akkor fel se tűnne az, hogy állítólag milyen sz*r, korrupt, f*s, élhetetlen ez az ország. Ez azért sokat mondó...

A "függetlenobjektív" média miért hallgat arról, amikor mondjuk épül valami? Mondjuk egy iskola, kórház, vagy felújatanak valamit a kettő közül? Ha csak a függetlenobjektív médiából tájékozódnék, én is azt hinném, hogy a kormány magasról tojik az oktatásra és az egészségügyre, sőt, csak stadionokat építenek (igaz, utóbbit megadom, hogy túlzásba mentek vele)

Azért, mert tudod, hogy ha valami épül, annak a fele el lesz rakva zsebbe.
Az oktatás meg nem fejlődik attól, hogy kifestenek egy tantermet, az "csak" a körülményeket javítja, nem az oktatás minőségét. Azt az javítaná, ha vonzó lenne a szakma, és a fiatalok akik elmennek tanári karra, mert naívan még ebben gondolkoznak, azok látnának perspektívát.
Pl egy angol szakosnak igen könnyű otthagynia a pályát, vagy informatikusnak, biológusnak, kémikusnak, mert a tripláját hozzávágják a kezdő tanári fizuhoz képest.
Amíg nem teszed vonzóvá a szakmát, addig veszett fejsze nyele, hogy mi épül-szépül. A körítés megvan, persze, azzal nincs hiba.
A mi évfolyamunkban 15 angol szakos tanár végzett, egyről tudok, aki valóban tanár lett, a többi vagy el sem kezdte, vagy fél év után ott hagyta mert a 150ezres nettó az a nullával egyenlő a mai világban.

El kell tudni választani a két dolgot egymástól.
Szép dolog, hogy az iskolákat is rendbe rakják, fejlesztik, felszerelik, le a kalappal.
De ez csak egy kis szeglete annak, hogy normális oktatás legyen, egy nagyon kis szelete.
Törekvések vannak, de nagyon kevés. Ide egy nagyarányú injekció kéne, a bértábla átdolgozása, stb.
Legalább annyira, hogy ne a 2013-as bérszintekhez legyen kötve, még 2021ben is.

Egy kezdő tanári fizu ma 210 bruttó, slusszpassz, nincs cafetéria, semmi sincs. az 150 nettó kb.
Ha azt mondod, hogy ez méltányos....vagy hogy vonzó akkor oké, így gondolod.
Csak tedd mellé, hogy egy nyelv szakos elmegy magániskolába duplaennyi bruttóért, vagy egy informatikus ráképez, és elmegy programozónak szintén dupla ennyi bruttóért, biológus, kémikus stb így tovább.
Baromi nagy a különbség, egyszerűen csak kevés olyan barom van mint én, aki így is bevállalja, mert belefér, hiszen van más bevételem.


https://officina.hu/belfoeld/239-pedagogus-bertabla

de itt van, magad is megnézheted.
pl egy 12-14 éve pályán lévő, ped II-be lépő tanár bruttója 315 ezer forint, ha mesterszakon végzett, tehát a legmagasabb szinten, az 210ezer nettó körül van.
Nagyon kevés ilyen szakma van, ahol 12-14 év befektetett munkával ennyit kapsz.

[LG]

Imádom ahogy itt egyesek próbálják mosdatni a 2010 előtti eseményeket és ezzel együtt gyurcsányt.Ha tehetnék itt énekelnék az munkásmozgalomi indulójukat az Internacionálét,tessék nektek belőle egy sor “a múltat végképp eltörölni”Ja meg lelkesen gyártják az új múltat.Gyurcsány is már a békés rendszerető árokbetemető trendi figuraként tetszeleg,közben meg csak halgassátok varjút vadait meg vágót ez mind ő maga.És ne feletsétek jakab már balról előz mindenkit a szövegével...jólétet minden magyarnak.

Én pl. egy szóval sem mosdattam Gyurcsányt, nem is értem, hogy nekem miért kell kezdtél el egy korábbi válaszodban Gyurcsányozni.

Ha valaki már olvasott itt tőlem pár hsz-t, az tudja, hogy a Mi Hazánk Mozgalmat támogatom, és azt szeretném, ha ők váltanák le a Fideszt. Sajnos jövőre erre még nincs túl sok esély - bár én biztatnék mindenkit, aki a Fidesz-baloldali összefogás duóból csak azért szavazna az egyikre, hogy ne a másik nyerjen, vagy mert azt lássa a kisebbnek rossznak, vagy csak egyszerűen jelentős változást akar, választja inkább őket - de reménykedek benne, hogy sikerül a parlamentbe jutniuk, hogy négy év alatt megismeri őket annyira az ország (most még azért elég sok emberhez el sem jut az üzenetük), hogy 2026-ban már győzhetnek. Csak nem szabad kishitűek lenni, hogy: á, ők csak egy kis párt, úgysem fognak nyerni soha. A világtörténelemben nem egyszer volt, hogy kevés ember összefogásából végül hatalmas változások bontakoztak ki

Ha nem olvasnék "függetlenobjektív" médiát, ami azt sulykolja, hogy MiNdEn Sz*r!, akkor fel se tűnne az, hogy állítólag milyen sz*r, korrupt, f*s, élhetetlen ez az ország. Ez azért sokat mondó..

Én nem olvasok ilyen médiát, mégis látom, hogy ha nem is minden, de sok minden tényleg kaki. A korrupcióra, súlyos társadalmi egyenlőtlenségekre, igazságtalan ítéltekre, szervezett bűnözésre, cigánybűnözésre, az oktatás és az egészségügy gondjaira saját szememmel láttam számtalan példát. Nem is kellett nagyon figyelnem hozzá, szinte kiszúrták a szememet. Persze ezek nemcsak Magyarországon problémák, hanem a térség összes országában, esetleg ezeknek a mértéke különbözik. De a Fidesz a három 2/3-dal nagyobb esélyt kapott, hogy változtasson ezeken, mint bárki korábban, ehhez képest olyan sok mindent nem tettek.

[dévid villa]

Ha nem olvasnék "függetlenobjektív" médiát, ami azt sulykolja, hogy MiNdEn Sz*r!, akkor fel se tűnne az, hogy állítólag milyen sz*r, korrupt, f*s, élhetetlen ez az ország. Ez azért sokat mondó...

A "függetlenobjektív" média miért hallgat arról, amikor mondjuk épül valami? Mondjuk egy iskola, kórház, vagy felújatanak valamit a kettő közül? Ha csak a függetlenobjektív médiából tájékozódnék, én is azt hinném, hogy a kormány magasról tojik az oktatásra és az egészségügyre, sőt, csak stadionokat építenek (igaz, utóbbit megadom, hogy túlzásba mentek vele)

Jakab Petit én sem értem, hogy lehet komolyan venni arra senki ne számítson amúgy, hogy neki bármi esélye van hogy jelölt legyen, a Jobbiknak az ellenzéken belül is kevés a támogatottsága. Az előválasztás Klárika meg a momentumos jelölt között fog eldőlni.

[zsoltfree]

Faxe - nem azt írtam, hogy mindenki, aki x kor feletti az úgy gondolja. Csak azt írtam, LEHET másképp gondolnád. Ez adott volna egy tapasztalast neked a jelenlegi másik politikai vonalról is, akire szavazni készülsz. Más valamiről olvasni és más megtapasztalni. Ennyi.

[Petr]

Imádom ahogy itt egyesek próbálják mosdatni a 2010 előtti eseményeket és ezzel együtt gyurcsányt.Ha tehetnék itt énekelnék az munkásmozgalomi indulójukat az Internacionálét,tessék nektek belőle egy sor “a múltat végképp eltörölni”Ja meg lelkesen gyártják az új múltat.Gyurcsány is már a békés rendszerető árokbetemető trendi figuraként tetszeleg,közben meg csak halgassátok varjút vadait meg vágót ez mind ő maga.És ne feletsétek jakab már balról előz mindenkit a szövegével...jólétet minden magyarnak.

Imadom, hogy mar a masodik hozzaszolasodban dobalozol olyan kifejezesekkel, amiket nem ertesz es vonsz le nonszensz kovetkezteteseket felreertelmezve mindent, amit korabban leirtunk. Nem gond, de erdemes lenne a nagy szavak elott kicsit kepezned magad, hogy tudd, mirol beszelsz. Erre is valo az iskola, kiprobalhatnad. Nyilvan az interneten is tanulhatnal, de ugy tunik nem veszed ra a faradsagot, csak tudj destruktivan frocsogni.

[ntibi67]

Imádom ahogy itt egyesek próbálják mosdatni a 2010 előtti eseményeket és ezzel együtt gyurcsányt.Ha tehetnék itt énekelnék az munkásmozgalomi indulójukat az Internacionálét,tessék nektek belőle egy sor “a múltat végképp eltörölni”Ja meg lelkesen gyártják az új múltat.Gyurcsány is már a békés rendszerető árokbetemető trendi figuraként tetszeleg,közben meg csak halgassátok varjút vadait meg vágót ez mind ő maga.És ne feletsétek jakab már balról előz mindenkit a szövegével...jólétet minden magyarnak.

[Faxe]

És ha nem 444 szemüveggel olvasnad amit írok akkor megértened, hogy nem bezzeggyurcsanyozok, és nem azért jövök a korral mert bármit is az elmúlt 11 évben a fletóra fognék. Hanem zért írtam, mert ha úgy 7 évvel idősebb lennél akkor esélyes, hogy probaltal volna önállóan megelni a fletó korszakban. És akkor nem ez lenne a legnagyobb bajod, hogy egy transparency lehúz minket az ún korrupcióval, vagy esetleg egy sargentini vagy jurova épp jelentést akar írni rólunk a momentum kotta alapján, hanem kicsit más problémáid lennének, és könnyes szemmel lehet minden este Orbánért imádkoznál. A kor alatt csak ennyire gondoltam. Nem hiába nem tudják ezt a legtöbben bizonyos kor alatt, amiért egyébként nem lehet őket hibáztatni, viszont ki lehetne már nőni azt, hogy a fiatalok persze olyan nagyon jól tudnak mindent, viszont az idősebbek meg mind idióták. Azért a munkahelyeken és az életben ez a nagy talpra esett habitus keveseknél jön le, és erről legkevésbé tehet Viktor. De a napi fuggetlenobjektiv hir adag viszont igen.

Egészen biztos vagy benne, hogy minden ember aki 2010 előtt dolgozott úgy éli meg azt az időszakot hogy tragédia volt és élni is alig lehetett benne? Embereket iteltek halálra politikai okokból? Elnyomás alatt éltek? Tényleg kíváncsi vagyok hogy miért kellene Viktorhoz imádkozni mert megmentett attól a rendszertől.
Én később léptem a munkaerőpiacra de szülők, rokonok példájából kiindulva akkor is lehetett pénzt keresni, normálisan megélni, és amit te lefestesz az inkább az 1950-es évekbeli kommunista diktatúrák szintje, na ahelyett tényleg minden este Orbanhoz imádkozna mindenki ha e kettő közül lehetne választani.

Egyébként nem értem ha azt mondod magadról hogy nem vagy elkötelezett fidesz szavazó akkor miért válaszolsz minden egyes kritikára úgy, mintha a családodat támadnák?

[Peter]

Ez egy jó topic.....itt akkor is jól tájékozódhat az ember, ha amúgy nem olvasna ezt azt

[zsoltfree]

"Abban lehet reménykedni antifideszesként, hogy egy újabb vereség lehúzza az ellenzéket a wc-n, és majd egy adott pontján a történelmünknek a fideszt egy forradalom leváltja." - ezt simán adom. Ha ez megtörténik utána ne vegyél rá mérget, hogy Fideszre szavaznék.

Azon viszont nagyon jót nevettem, hogy Jakab Pétert tényleg van olyan ember aki a parlament falain belül bárminek is el tudja képzelni? Én meg voltam róla győződve, hogy a Jobbik tábora az vagy átment a mi hazankhoz (ami tok normális mert kB ők képviselik azt aminek a Jobbik indult), vagy a megmaradt képviselők rokonai. Nektek totál nincs felhatalmazásotok Fidesz szavazókat lebirkázni. Max akkor, ha az elmúlt 2 évben nem olvastatok 1 politikai cikket sem. Tehát egy szélső jobbként alakult párt, aki még az alapító ikiratában is az exkomcsi pártok elleni fellépést tűzte ki fő célul, és így szerezte a szavazóit, annak az a legszürreálisabb, legelképzelhetetlenebb forgatókönyv amit az elmúlt 2 évben véghez vitt. Aki ezt a palimadarat aki okad... k módon tud csak egy parlamentben felszóllalni és a legnagyobb szélkakas a világon, szóval aki ezt a semmirekellőt szánná miniszterelnöknek, na szerintem azzal az emberrel van hatalmas probléma. A legnagyobb vicc ez a politikai jelenség, ami ma lett a Jobbik. Itthoni példa abszolút nincs rá, de külföldön is igen nehéz találni. Atya ég mi a fenének próbálok érvelni, amikor bárkinek ez a lény még miniszterelnök esélyes? Már csak azért is totál homály az, aki ezt így gondolja, mert azt azért lehet tudni, hogy a két legerősebb ellenzéki párt most a dk és a momentum. A többiek utána szépen lemaradva. Hogy a fenebe lenne esélye egy jobbikos jelöltnek egy elővalasztason? Főleg úgy hogy kB az összes többi parttól nagyon különbözik,így elvileg a szavazóik is, már ha tényleg maradtak még szavazóik. Bár az elmúlt 2 év menetelés után már lehet nem kellene meglepődni semmin.

Atlantis - az pedig tok jó, hogy lepattintod minden gondolatomat nagy magabiztossággal, de nem figyelsz. Többször leirtam már hogy nem vagyok kőkemény Fidesz szavazó, de igen is ha a jelenlegi kérdésben kell dönteni akkor egyértelmű, hogy nem ez az ellenzék. Te szépen leirod a Fideszt, de aztán te sem tudsz választani egy miniszterelnök jelölt közül sem a bal oldalon.

És ha nem 444 szemüveggel olvasnad amit írok akkor megértened, hogy nem bezzeggyurcsanyozok, és nem azért jövök a korral mert bármit is az elmúlt 11 évben a fletóra fognék. Hanem zért írtam, mert ha úgy 7 évvel idősebb lennél akkor esélyes, hogy probaltal volna önállóan megelni a fletó korszakban. És akkor nem ez lenne a legnagyobb bajod, hogy egy transparency lehúz minket az ún korrupcióval, vagy esetleg egy sargentini vagy jurova épp jelentést akar írni rólunk a momentum kotta alapján, hanem kicsit más problémáid lennének, és könnyes szemmel lehet minden este Orbánért imádkoznál. A kor alatt csak ennyire gondoltam. Nem hiába nem tudják ezt a legtöbben bizonyos kor alatt, amiért egyébként nem lehet őket hibáztatni, viszont ki lehetne már nőni azt, hogy a fiatalok persze olyan nagyon jól tudnak mindent, viszont az idősebbek meg mind idióták. Azért a munkahelyeken és az életben ez a nagy talpra esett habitus keveseknél jön le, és erről legkevésbé tehet Viktor. De a napi fuggetlenobjektiv hir adag viszont igen.

A kedvencem pedig, hogy több kommentben olvasom: Jakab kiosztja a fideszeseket? Mi ebben a kiosztás? Az, hogy üvöltve nyomja ezt a gagyi begyakorolt színjátékot? Nálatok ez az összevüggéstelen, full primitív, indokolatlan, habzó szájú gagyi rágalmazás egy vita elődöntő jelenség? Gyakorlatilag az az elvaradosotok, hogy ki tud leghangisabban oegygézni. Ez pont az a pali, akit kB válaszra sem kéne méltatni még egy sarki kocsmában sem. Ez ma nektek egy miniszterelnök jellem? Innen szeretnék gratulálni a szinthez.

Egyébként meg tök feleslegesen vitazunk itt magyar politikáról, amikor a blm mozgalmat béke nobel díjra jelölték. Vergődhetünk még itt a jólétben pár évet, de 10 éven belül úgyis begyűjtenek minket és visznek négerekhez rabszolgáknak, kivéve persze ha magunktól nem megyünk.

[hau30]

Az emberek java semmire nem fog emlékezni mire a választás jön. Tele fogják nyomni propagandával! Pl.: 25 éven aluliak szja mentessége=a fiatalok sorsa szívügyünk, 13.havi nyugdíj=nem feledkezünk meg az öregekről, hisz ők a gyökereink, NKM&MVM összeolvadás azt sejteti, hogy az energiaszektor tulajdonosi köre átalakul=visszavettük magyar kézbe az energiát, ezt is megcsináltuk. Szóval ez várható. És szépen folytatódik minden ugyanúgy ahogy eddig. És valljuk be őszintén ebben ők nagyon jók. Mármint a propaganda keltésben.

[csababarca]

Mire a választások lesznek, addigra kevésbé fognak emlékezni már erre az évre, meg a tavalyira.
Hidd el, ha most lenne áprilisban választás, akkor már minden nyitva lenne, nem lennének korlátozások, stb.

Az emberek gyorsan felejtenek, lecseng ez tegyük fel őszre, utána marad fél évük, hoznak egy két jónak mondott intézkedést, és kész. (mondjuk pedagógus béremelés 10%, ami a valóságban 3% mire hozzá ér a pénz, ingyenes parkolás továbbra is, valami újabb építési árakat égbe lövő, ámde jól hangzó támogatás, stb)
Ki van ez találva.

Mondom ha covid, Szájer-Borkai botrányok így egybe választás előtti 2 hétben történnek, talán annak lenne %ban kimutatható eredménye.
Így ezekre már kutya nem fog emlékezni, ha nyártól kinyithatnak a vendéglátósok, pont megszedik magukat újra annyira, hogy örömmel húzzák az X-et a fideszre.

Én kiábrándult vagyok ilyen szempontból, 2014-ben se hittem, hogy ennyire nyernek, 2018-ban pláne nem...és mégis. Tükörsimán.
Egyedül a 2010-es választáson volt egyértelműen mellettük a közhangulat, akkor várható volt, hogy aratnak.
Azóta meg mintha az embereknek kezdene elegük lenni, a környezetemben 10 ellenzéki véleményre jut egy fideszes, és mégis sima kétharmad az eredmény mindig.

2010ben 2,7M, 2014ben 2,1M, 2018-ban 2,8M!!!! Tehát még 2 éve is többen szavaztak rájuk, mint 2010-ben, amikor a legrosszabb volt a baloldal megítélése:D
És 2014-ben is egyéniről 91%al húzták be a mandátumokat:D



szerk.: M1, origo mellé tedd oda a TV2-t is, meg a rádióadók mindegyike fideszes kb, legalábbis az MTI-től kapják a beolvasandó híreket.

[Nero.]

Szerintem egyébként nem lenne olyan lehetetlen megverni a Fideszt. Legalábbis még egy ekkora esély mint most nem lesz, amikor teljesen össze áll az ellenzék, és a koronavírus miatti gazdasági válságot is rájuk lehet verni. Egyre több a mérges ember otthon szerintem.

Jakab nem tökéletes, de egyértelműen neki kell indulnia. Az egyszerű ember (többség) vele fog tudni azonosulni. Az átlagember nem akar morális győzelmeket aratni Brüsszelben, nem akar nemzeti konzultációt stb., hanem egyszerűen csak annyi pénzt akar keresni amiből tisztességesen meg tud élni, és Jakabnak körülbelül minden harmadik mondata ez.

Illetve az USA választásból tanulva, az egyik legfontosabb hogy rávenni minden embert hogy menjen el szavazni, a külföldön élők (nekünk ellehetetleníti kb.) is. Már most meg kezdenék egy óriási kampányt hogy “Mindenki menjen el szavazni” stb.

Az M1 és az Origo kivételével mindenki az ellenzéket segíti. Ha most nem verik meg a fideszt és vityát akkor tényleg soha.

[csababarca]

Kár ezen matekozni, lesz összefogás, és tök mindegy kit indítanak, el fog bukni.
Abban lehet reménykedni antifideszesként, hogy egy újabb vereség lehúzza az ellenzéket a wc-n, és majd egy adott pontján a történelmünknek a fideszt egy forradalom leváltja.
Kb ugyanannyi esélye van a fentinek, mint hogy itt XY az ellenzéki összefogásból sikeresen leváltja a kormányt.

Ugyanmár. Én nem hiszek ebben, több szempontból sem.
EGyszerűen a 2,5-3 millió fideszes szavazó az megvan. Bármit csinálsz, annyian odaszavaznak a kormányra, teljesen mindegy mi történik, oda fognak szavazni. És ezzel nincs baj, bennük bíznak, haszonélvezői a rendszernek rengetegen, stb.

Tehát ezt a 3 milliós bázist kellene megverni, ami már nem kis feladat. Mert ha Te 3 millió plusz 1 szavazatot gyűjtesz, akkor is benne van, hogy összességében kikapsz, szóval kb totál reménytelen a helyzet.
De nekem amúgy mindegy, már megszoktam hogy a pofámba van hazudva nap mint nap, és elfogadtam hogy a pedagógusok bére sose fogja elérni a normális életszínvonalhoz szükséges minimumot.

2022-ben biztosra merem mondani, hogy nem lesz kormányváltás.
A fideszt, illetve a kormányt csak egy az első bekezdésemben leírt esemény teheti le a hatalomról, vagy OV kiszállása a politikából. Mert akkor valószínűleg a koncért marakodva felfalja magát a fidesz is, és szétesik.

Úgyhogy, előreláthatólag 2022 után is ugyanezeket a beszélgetéseket fogjuk lefolytatni.


Vendéglátós rész: azért sokat elmond, hogy az a TibiAtya is kardoskodik az újranyitás, a polgári engedetlenség mellett, akinek folyamatosan a kormányt védő posztjai voltak kint egész évben, tavasszal, nyáron, stb. Meg előtte évekig.
De biztos őt is a momentumosok hergelték fel.

[Varatrix]

"Liberális" többségű összefogásban abszolút esélytelennek látom, hogy a jobbik embere legyen a jelölt.

[Veidt_madridista]

Ez igaz, azonban ettől még nem értem, hogy a Fidesz döntéseivel kapcsolatos kritikákban ez miért releváns. Ha arról folyna a beszélgetés, hogy kire miért érdemes vagy nem érdemes szavazni, akkor rendben. Nézzük végig ki mit csinált eddig, mit tervez a jövőben, és beszélgessünk arról. Akkor releváns.
Amíg viszont magát a Fideszt kritizáljuk, és az Ő tevékenységüket, akkor nem igazán kapcsolódik ez ide.
Ha most például elkezdenénk kivesézni azt, hogy az MSZP-ben milyen korrupciós ügyek voltak, akkor meg abban az esetben az nem lenne releváns, hogy a "bezzeg a FIDESZ mit csinál most".
Szerintem ez egy nagyon helytelen vitatechnika, mert ez számomra azt mutatja, hogy kifogytam az érvekből az adott témában, ezért gyorsan berántok mást, amiben otthonosabban mozgok és megpróbálom összemosni.

Én értem, de abban szerintem mind egyetértünk, hogy a kormánnyal és a Fidesszel a legnagyobb probléma az, hogy intézményesítették a korrupciót, a lopást. Ha ez nem lenne, akkor az ellentáboruk is igencsak megfogyatkozna. De ugye van. És akkor felmerül a kérdés, hogy miért váltanánk le őket olyan politikai tömbre, ahol Gyurcsány az legerősebb szereplő, aki ugyanúgy korrupt volt, sőt bizonyos szempontból még durvább dolgokat is megcsinált (nem a szemkilövetésre gondolok, hanem például a költségvetési adatok meghamisítására, beleértve a saját pártja főkönyvét is, amit megpróbált eltitkolni a tagság elől).

Számomra Dobrev, Fekete-Győr vicc lenne , a karizmatikus vezetői kiállás ellentétei. Márki-Zay és Karácsony esetében személyes fenntartásaim vannak. Maradt Jakab akiben legalább látok egy olyan kiállást, hogy az országunk jövőjéről folyó tárgyalásokon meg parlamenti vitákban nem eszik meg kilóra majd, de ennél több pozitívumot benne se látok hirtelen...

Szerintem Jakab lesz aki Orbán ellen indul. Legalábbis neki kellene. Nem azt mondom hogy ő a messiás, de ő az aki legjobban kitudja osztani a fideszes brigádot ha vitáról van szó. Ő a legmeggyőzőbb a tömegnek.

Jakab számomra a legeslegnagyobb bohóc. Hőzöngeni, narancsbuktázni nagyon jól tud, de azon túl, hogy beolvas a fideszeseknek, túl sok érdemi politizálást nem láttam / hallottam tőle. Színtiszta populizmus. Illetve annyiban mégsem, hogy állandóan a melósokat emlegeti, ami ironikus módon azt mutatja, hogy Jobbik helyett már Ballik-ről beszélhetünk teljesen nyugodtan. Az övék már egy halott párt, egyedül a vidéki aktivista hálózatuk miatt értékesek az ún. összefogásnak. Önállóan már az 5% is kérdéses lenne számukra, ez azért elég világos. Jakab és köre teljesen leépítette a pártot, illetve befeküdtek a DK-nak. Az MSZP nagyjából ugyanez, a DK szépen kivégezte őket, lásd a két átigazoló budapesti polgármestert, de az is elég röhejes, hogy a belső konfliktusaik (Botka kilépése, Szanyi kilépése, Mesterházy vs. Tóth & Kunhalmi) ország-világ előtt zajlanak. Hát nekem aztán egyetlen másodpercig sem fáj a szívem értük, de ez a politikai dilettantizmus magasiskolája. Hogyan lehetne ezekre az ország vezetését bízni? A köztévé-szákházas standupról már ne is beszéljünk

Márky-Zay szimpatikus, hiteles jobboldali lenne alapvetően - de aki Gyurcsánnyal összefog, arra én nem fogok szavazni. Személyes ellenérzéseimet félretéve Karácsony vállalható. Fekete-Győrt nem véletlenül hívják az új Orbánnak, ugyanúgy össze-vissza hazudozik (bár ez az egész pártjára igaz). Dobrevet nem ismerem, nem is akarom.

[Atlantis]

Szerintem Jakab lesz aki Orbán ellen indul. Legalábbis neki kellene. Nem azt mondom hogy ő a messiás, de ő az aki legjobban kitudja osztani a fideszes brigádot ha vitáról van szó. Ő a legmeggyőzőbb a tömegnek.

Érdekes egyébként az emberek gondolkodása. Márciusban még mindenki pánikolt, háború volt az utolsó lisztért a boltokban, most meg már ott tartunk hogy a törvényeket se akarják betartani. Egyik extrémből a másikba.

A blm nevezetű bűnöző horda pedig Nobel-díjra lett jelölve. Érdekes kis világ ez.

Amúgy én amikor néztem a "legnépszerűbb ellenzéki miniszterelnök-jelölt" listát enyhe röhögőgörcs kapott el. Elég kevés olyan van, akire rá merném bízni a miniszterelnöki szerepkört.
Számomra Dobrev, Fekete-Győr vicc lenne , a karizmatikus vezetői kiállás ellentétei. Márki-Zay és Karácsony esetében személyes fenntartásaim vannak. Maradt Jakab akiben legalább látok egy olyan kiállást, hogy az országunk jövőjéről folyó tárgyalásokon meg parlamenti vitákban nem eszik meg kilóra majd, de ennél több pozitívumot benne se látok hirtelen...

[Nero.]

A világ legbutább érve azzal védeni egy 10 éve kormányon lévő párt döntéseit, hogy 10+ évvel ezelőtt valaki bezzeg mit csinált.
Ha valaki holnap a házad ajtaja elé szrik, Téged sem hat meg ha ott hagy egy cetlit, hogy "bocs de 10 éve láttam hogy valaki ugyanezt csinálta".

Ismét hangsúlyozom, hogy én legkevésbé sem a kormányt akarom megvédeni, de mivel a Gyurcsány által vezetett DK a legerősebb ellenzéki erő, és egyértelműen nekik van a legnagyobb szavuk az összefogásban (a Jobbikot és az MSZP-t ledarálták már), illetve mivel Gyurcsányné a legesélyesebb a közös miniszterelnök-jelölt posztjára, ezért igenis releváns felemlegetni, hogy mi volt 2010 előtt.

Szerintem Jakab lesz aki Orbán ellen indul. Legalábbis neki kellene. Nem azt mondom hogy ő a messiás, de ő az aki legjobban kitudja osztani a fideszes brigádot ha vitáról van szó. Ő a legmeggyőzőbb a tömegnek.

Érdekes egyébként az emberek gondolkodása. Márciusban még mindenki pánikolt, háború volt az utolsó lisztért a boltokban, most meg már ott tartunk hogy a törvényeket se akarják betartani. Egyik extrémből a másikba.

A blm nevezetű bűnöző horda pedig Nobel-díjra lett jelölve. Érdekes kis világ ez.

[Atlantis]

Maga a vendéglátós kezdeményezés pedig szerintem hülyeség sajnos. Eleve kinyitni úgy, hogy simán megbüntetnek és bezáratnak hatalmas nagy öngól. Mostantól ugye még hosszabb időre még komolyabb bírságok vannak.

Ennek ellenére a korlátozások logikus mederbe terelését mindenképp támogatnám. Korlátozásokra mindenképp szükség van a járvány kézben tartásához amíg nincs elég oltóanyag azoknak, akik beoltatnák magukat. Ezzel teljesen értek.
Viszont:

- Az este 8 órás korlátozás egyenesen kontraproduktív. Rövidebb időbe zsúfolódik több ember a tömegközlekedésen és a boltokban is. -> nagyobb a fertőzésveszély. Ez szerintem minimum este 10ig kitolnám. (és akkor még mindig korlátozva lennének a bulizók lehetőségei)
- Tömegrendezvények ne legyenek, ez egyértelmű.
- Éttermek, kávézók viszont például igenis nyithassanak ki, csak legyen mondjuk egy kötelező 1,5m távolság az asztalok között vagy legyen egy fő/m2 szabály a zsúfoltság elkerülése miatt. Nem rosszabb, mint egy zsúfolt busz vagy bevásárlóközpont. Sőt.
- Színházak, mozik is szerintem tudnának úgy működni, hogy a jegyvásárláskor csak úgy lehetne jegyet venni, hogy melletted jobbra és balra 1 helynek ki kell maradnia, és elve csak minden 2. sorba lehetne jegyet venni. -> Nyereség így nem lenne, tudom. Viszont a bérleti díjakat, stb. most is fizetniük kell, szóval így legalább a veszteségük csökkenne. Akár jegyárakat is emelhetnének erre az időre emiatt.

Ráadásul ha újra nyitva lennének nyitva a vendéglátóhelyek a megfelelő távolságtartással és szabályokkal, akkor rengeteg ember tűnne el a boltokból és plázákból. Már több felmérés is kimutatta, hogy jelenleg rengeteg embernek ez a "kikapcsolódási program", még ha nem is akarnak venni semmit, csak hogy kimozduljanak otthonról.
És én ezt a kritikámat nem csak itthonra szánom, hanem az egész világra nézve, mert tudom nyugatabbra még szigorúbbak a korlátozások, és azokkal sem értek egyet.

A világ legbutább érve azzal védeni egy 10 éve kormányon lévő párt döntéseit, hogy 10+ évvel ezelőtt valaki bezzeg mit csinált.
Ha valaki holnap a házad ajtaja elé szrik, Téged sem hat meg ha ott hagy egy cetlit, hogy "bocs de 10 éve láttam hogy valaki ugyanezt csinálta".

Ismét hangsúlyozom, hogy én legkevésbé sem a kormányt akarom megvédeni, de mivel a Gyurcsány által vezetett DK a legerősebb ellenzéki erő, és egyértelműen nekik van a legnagyobb szavuk az összefogásban (a Jobbikot és az MSZP-t ledarálták már), illetve mivel Gyurcsányné a legesélyesebb a közös miniszterelnök-jelölt posztjára, ezért igenis releváns felemlegetni, hogy mi volt 2010 előtt.

Ez igaz, azonban ettől még nem értem, hogy a Fidesz döntéseivel kapcsolatos kritikákban ez miért releváns. Ha arról folyna a beszélgetés, hogy kire miért érdemes vagy nem érdemes szavazni, akkor rendben. Nézzük végig ki mit csinált eddig, mit tervez a jövőben, és beszélgessünk arról. Akkor releváns.
Amíg viszont magát a Fideszt kritizáljuk, és az Ő tevékenységüket, akkor nem igazán kapcsolódik ez ide.
Ha most például elkezdenénk kivesézni azt, hogy az MSZP-ben milyen korrupciós ügyek voltak, akkor meg abban az esetben az nem lenne releváns, hogy a "bezzeg a FIDESZ mit csinál most".
Szerintem ez egy nagyon helytelen vitatechnika, mert ez számomra azt mutatja, hogy kifogytam az érvekből az adott témában, ezért gyorsan berántok mást, amiben otthonosabban mozgok és megpróbálom összemosni.

[Veidt_madridista]

A világ legbutább érve azzal védeni egy 10 éve kormányon lévő párt döntéseit, hogy 10+ évvel ezelőtt valaki bezzeg mit csinált.
Ha valaki holnap a házad ajtaja elé szrik, Téged sem hat meg ha ott hagy egy cetlit, hogy "bocs de 10 éve láttam hogy valaki ugyanezt csinálta".

Ismét hangsúlyozom, hogy én legkevésbé sem a kormányt akarom megvédeni, de mivel a Gyurcsány által vezetett DK a legerősebb ellenzéki erő, és egyértelműen nekik van a legnagyobb szavuk az összefogásban (a Jobbikot és az MSZP-t ledarálták már), illetve mivel Gyurcsányné a legesélyesebb a közös miniszterelnök-jelölt posztjára, ezért igenis releváns felemlegetni, hogy mi volt 2010 előtt.

[Cseri]

. Tehát ha legalább 35 éves vagy, akkor annak nem hiszem, hogy egyértelmű, hogy Orbán az ördög és ki kell cserélni egy poszt komcsi többségű tömörülésre. És a poszt komcsik a jelenlegi ellenzékben még a kisebbik rosszak szvsz.

Persze az már majdnem egy generációval korábban volt és azóta felnőtt egy függetlenobjektív sajtón szocializálódott réteg. Ők konkrétan be vannak oltva Orbán ellen. Én pedig 38 éves vagyok és éltem az alternatívájában. Ezért nem szeretném vissza. Te igen?

Én negyven vagyok, és sajnos egyértelmű,hogy orbán egy korrupt,maffia államot épített fel,és a pártja tele van "posztkomcsi" arcokkal,akiknek nulla munkaviszonya van a közigazgatáson kívül....

[Atlantis]

Gondolom tök véletlen, hogy ez a vendéglátós kezdeményezés egy momentumos polgitól ered. Persze hogy minden helyzetet ki kell használni az uszításért.

Az itt nagyon kormanyvaltó erők hány évet dolgoztak 2010 előtt? Csak érdekesség képpen.

Ez egy olaszországból indult kezdeményezés, aminek az itthoni legnagyobb támogatója a "Le az Adók 75%-ával Párt" elnevezésű párt, akik például a holnapi budapesti tüntetést is szervezik.
Aki pedig először itthon kiposztolta, azt a KESMA amúgy egy MSZP-s politikussal mosta össze (Nemény András), mert részt vett 2 éve önkéntesként a kampány csapatában. A Momentumos poltitikus egy több pontos lazítási csomagot javasolt ami amúgy teljesen logikus is. Szóval kicsit kavarod a dolgokat. De kiválóan példázod legalább az origós színvonalat most ebben a témában.

Ezt a 2010es dolgot pedig nem értem. Hogy merek 28 évesen kritikát megfogalmazni a mindennapi életemet érintő kormányzati kérdésekkel kapcsolatban, ha 91 után születtem? A munkának mi köze van ehhez? 15 éves korom óta követem a politikát. 18 évesen már úgy mentem szavazni, hogy utánanézem a pártok/polgármesterek milyen programot képviselnek (mert akkoriban még szokás volt, nem csak annyit kiírni, hogy "Folytatjuk." vagy "O1G"....)

Ráadásul ami a legfontosabb, hogy jelenleg a jelenben élünk, és ezután a jövő következik. Elemezhetjük mit csinált rosszul Gyurcsány 15 évvel ezelőtt, emiatt nem is fogok rászavazni, viszont nincs semmi köze ahoz, hogy most ebben az évben a Fidesz például mit csinál rosszul.
Ha pedig a Fidesz szerint még mindig a 10-15 évvez ezelőtti döntései miatt szívunk, akkor az egy egyeneságú beismerése annak, hogy a Fidesz krva szr munkát végzett az elmúlt 10 évben.

A világ legbutább érve azzal védeni egy 10 éve kormányon lévő párt döntéseit, hogy 10+ évvel ezelőtt valaki bezzeg mit csinált.
Ha valaki holnap a házad ajtaja elé szrik, Téged sem hat meg ha ott hagy egy cetlit, hogy "bocs de 10 éve láttam hogy valaki ugyanezt csinálta".


Ahogyan szidtam most Bartomeut is a Barcelona élén a rossz döntései miatt, annak ellenére, hogy bevallom őszintén Laporta elnöksége előtti időben nem követtem még a Barcát.

[Petr]

Nem kifogás. Azért kérdeztem, mert ha valaki mondjuk 2004ben volt 18 éves, és akkor mondjuk nagyjából követte a poltikikat. Tehát ha legalább 35 éves vagy, akkor annak nem hiszem, hogy egyértelmű, hogy Orbán az ördög és ki kell cserélni egy poszt komcsi többségű tömörülésre. És a poszt komcsik a jelenlegi ellenzékben még a kisebbik rosszak szvsz.

Persze az már majdnem egy generációval korábban volt és azóta felnőtt egy függetlenobjektív sajtón szocializálódott réteg. Ők konkrétan be vannak oltva Orbán ellen. Én pedig 38 éves vagyok és éltem az alternatívájában. Ezért nem szeretném vissza. Te igen?

Az ember nem csak a sajtobol szerzi az informacioit, rengeteg tapasztalatot gyujt elete soran, ahogy a tanulmanyok is sokat tesznek hozza valaki latasmodjahoz. Nem gondolom, hogy a kor, mint viszonyitasi alap ilyen szempontbol relevans. Legfeljebb azt jelzi, hogy valakit annyira megmergezett egy elozo rendszer, hogy a kisertesetol kirekeszt valamit, amire nyitottnak is lehetne lenni. Most ugyanez formalodik a kovetkezo evekre, csak az ellenkezo iranyba. Nem mutogatni kell egyes rossz rendszerekre es egy masik polusra menekulni, hanem ertekeket megfogalmazni, amik nekunk fontosak es mellettuk kiallni. Ha egy rossz iranyitas ezt formalni tudja, szerintem az gond. A vezetes felelossege nyilvan vitathatatlan, de az ember belso motivacioit nem szabadna, hogy iranyitsak.

En pedig nem gondolom, hogy egy kormanyvaltas eseten visszamennenk oda, ahol voltunk 2010 elott. Nem gondolom, hogy a kovetkezo garnitura rosszabb lenne, mint a jelenlegi kormany. Persze, lennenek regi motorosok, de egy masik csapat kapna szerepet. A masik kerdesre pedig szerintem az a valasz, hogy nem tudom, jobb lenne-e. Mas. Ha pedig a kovetkezo kormany sem tud pozitiv valtozast hozni, remelem kinyirjak egymast es valami uj szulethet a sok politikus hamvabol. A lec remisztoen alacsonyan van. Gyakorlatilag a verseny nem arrol szol az allampolgarok szemszogebol, hogy ki a jobb, hanem ki a kevesbe rossz. A legjobban annak orulnek, ha tovabbi lehetosegeink lennenek, de odaig sok lepesben jutunk el. Nagyon sokban. A valtozas az elso lepcso, valamit biztosan indukalni fog.

Stagnalunk es gyulolkodunk, valamilyen iranyban muszaj valtoztatni, kulonben behinthetjuk magunkat soval.

A kiallnak magukért az emberek részt pedig hagyjuk már. Járvány van, semmi sem biztos. Ezt felfogja sok ember. Rengeteg vendéglátós van. És abból be lett hergelve jól beazinositott klasszik momentumos módszerekkel több vendéglátós. És persze hogy egyből az lehet a főcím, hogy "a vendéglátósok". És oké kintitnak. Az koltseguk lesz. Viszont nem mehet oda senki, mert tiltott, meg mellesleg vírus miatt egyéb baj is van ezzel. Szóval kintitnak, ami még több pénz, és nem megy oda senki. Majd utána a momentum fizeti ki az aznapra tervezett bevasarolt arukeszletet? Ja, hogy ebbe senki sem gondolt bele senki megint, mert ezt ki nem... Ja le, a lényeg, hogy hergeljuk az embereket. Ez az eset semmivel nem különbözik a gyöngyöspatai cigo karteritestol. Ott is hergeltek egy jót, bevertek a cigo magyar ellentét koporsójába még egy szöget, megoldani konkrétan semmit nem oldottak meg, de hergeltek, szenzáció volt, és mehettek tovább. Azt, hogy utána a falubeli fehér vagy cigokkal mi lesz vagy az iskolával az senkit sem érdekel. És mindig ezt az atom hergelést csináljak a legsunyibb legképmutatóbb módszerekkel.

Az emberek szempontjabol teljesen mindegy, hogy hergelve voltak-e, kellett-e nekik plusz loket vagy maguktol jutottak erre a kovetkeztetesre. Van egy problema, ami honapok ota eszkalalodik es nem talalt ra megoldast az, akinek a feladata lenne. Lehet vitatkozni azon, hogy jo vagy rossz dontes kinyitni, de ilyen tarsadalmi parbeszedet a donteshozok nem kezdemenyeztek es nem is tunnek ra nyitottnak. A kozember annyit tehet, miutan nem halljak meg a szavat, sorsara hagyjak es az utolso fillerjein el, hogy tuntet. Ezzel lehet egyet nem erteni, de a motivacio nem a velt uszito sara, hanem azoke az embereke, akik a vendeglatosokat cserben hagytak. Mellettuk pedig rengeteg masik embert.

[zsoltfree]

Ebreszto, 2021 van. Ne az legyen mar a kifogas, hogy mi volt 11 eve.

Nem kifogás. Azért kérdeztem, mert ha valaki mondjuk 2004ben volt 18 éves, és akkor mondjuk nagyjából követte a poltikikat. Tehát ha legalább 35 éves vagy, akkor annak nem hiszem, hogy egyértelmű, hogy Orbán az ördög és ki kell cserélni egy poszt komcsi többségű tömörülésre. És a poszt komcsik a jelenlegi ellenzékben még a kisebbik rosszak szvsz.

Persze az már majdnem egy generációval korábban volt és azóta felnőtt egy függetlenobjektív sajtón szocializálódott réteg. Ők konkrétan be vannak oltva Orbán ellen. Én pedig 38 éves vagyok és éltem az alternatívájában. Ezért nem szeretném vissza. Te igen?

A kiallnak magukért az emberek részt pedig hagyjuk már. Járvány van, semmi sem biztos. Ezt felfogja sok ember. Rengeteg vendéglátós van. És abból be lett hergelve jól beazinositott klasszik momentumos módszerekkel több vendéglátós. És persze hogy egyből az lehet a főcím, hogy "a vendéglátósok". És oké kintitnak. Az koltseguk lesz. Viszont nem mehet oda senki, mert tiltott, meg mellesleg vírus miatt egyéb baj is van ezzel. Szóval kintitnak, ami még több pénz, és nem megy oda senki. Majd utána a momentum fizeti ki az aznapra tervezett bevasarolt arukeszletet? Ja, hogy ebbe senki sem gondolt bele senki megint, mert ezt ki nem... Ja le, a lényeg, hogy hergeljuk az embereket. Ez az eset semmivel nem különbözik a gyöngyöspatai cigo karteritestol. Ott is hergeltek egy jót, bevertek a cigo magyar ellentét koporsójába még egy szöget, megoldani konkrétan semmit nem oldottak meg, de hergeltek, szenzáció volt, és mehettek tovább. Azt, hogy utána a falubeli fehér vagy cigokkal mi lesz vagy az iskolával az senkit sem érdekel. És mindig ezt az atom hergelést csináljak a legsunyibb legképmutatóbb módszerekkel.

[hau30]

Pécsett élek. Az itteni önkormányzat ugye nem fideszes. Leszögezem nem követem mélyen a politikai életet és nagyon nem tartom magam fidesz pártinak. Ettől függetlenül sok intézkedésük segített. Két gyerekes családapa vagyok. Most nem sorolnám fel melyek voltak azok. Visszatérve a pécsi önkormányzat témához. Másfél év után ott tartunk, hogy a polgi koalíció társai ultimátumot intéztek felé. Közben ugye maga az önkormányzat is szembe megy a kormánnyal. A lényeg az, hogy a közös ellenség legyőzése még semmi. Utána kezdeni is kell valamit a hatalommal. Gondoljatok bele. X párt megfogalmazza a közös sátánt (lásd Pécs) és nyilván mind az x db párt akarja megmondani a tutit. Hova vezet az? Sehova! Egy helyben maradsz és döntésképtelen lesz a kormányzat (lásd Pécs). Ez a legrosszabb dolog ami történhet. Szóval az én véleményem az, hogy addig amíg nem tud egyetlen, vagy max 2 párt szembe szállni a fidesszel, addig nagy változásra ne számítsunk. A mi önkormányzati példánk ezt egyértelműen bizonyítja.

[Petr]

Gondolom tök véletlen, hogy ez a vendéglátós kezdeményezés egy momentumos polgitól ered. Persze hogy minden helyzetet ki kell használni az uszításért.

Vegre kiallnak magukert az emberek, miutan cserben hagytak oket. Senki sem kerte, hogy nyissanak ki mindent, csak azt, hogy biztositva legyen a megelhetesuk. Mivel amit kapnak tamogatas nevetseges, igy szeretnenek legalabb reszlegesen nyitva lenni, de ezt is elvetette a kormany. Ez regota tema es sokan ott tartanak, ha nem most, akkor valoszinuleg mar soha nem nyitnak ki. Nem szabadott volna eddig fajulnia, de nem a vendeglatosok oldalan pattogott a labda.

Az pedig, hogy ki gerjesztette nem teljesen mindegy? Az emberek kiallnak az ugyukert. Konnyu mindenre rafogni, hogy uszitas.

Az itt nagyon kormanyvaltó erők hány évet dolgoztak 2010 előtt? Csak érdekesség képpen.

Az alapjövedelemért meg tök cuki hogy mindenki milyen lázasan küzd, csak az a baj, hogy a jelenlegi kormányváltó erők idején épp magasról tettek erre, amikor hatalmon voltak.

Ebreszto, 2021 van. Ne az legyen mar a kifogas, hogy mi volt 11 eve.

Az itt nagyon kormanyvaltó erők hány évet dolgoztak 2010 előtt? Csak érdekesség képpen.
[...]
Nem Fidesz mosdatás ez szurkolótársaim,csak mi nem csak addig jutunk el kérdésben, hogy levaltsuk a fityeszt? Hanem merünk egyel több kérdést is feltenni, és belegondolunk, mi lenne utána? És aki 2010ben még nem volt mondjuk munkából megélő születől független ember az el tudja képzelni.

Én atv és hirtv és egyéb interjúkat szoktam nézni és nagyon érdekes, hogy mennyire össze vissza beszélnek az összes politikai aktuális témában az elvileg politikai pályán lévő balos emberek. Fidesz ehhez képest jobb. Nem tökéletes, valószínű lehet jobb is. Viszont ami az alternatívája az egy rakás kaki. Semmit nem biznék a jelenlegi ellenzékre soha. Ha pl egy schiffer féle lmp lenne a jelenlegi ellenzék helyett akkor már nem jelentenem ki ezt egyértelműen. Viszont ők csak zöld pártként indultak és az nepparti szintig ritkán jut. De a schiffer és az amit képviselt az szimpatikus volt.

Remelem az egesz mocsarat behintik soval es miutan minden "oldalrol" kinyirtak egymast a gazemberek, a hamubol pedig valami elheto es nem toxikus no ki. Mar az meger egy seggbe rugast, hogy a kozbeszedet sikerult ilyen szintre sullyeszteni. A tobbi mutyirol nem is beszelve.