Barça vs. Real - El Clásico

[bence0330]

Csak az számít, hogy közvetlen gólhelyzetben történt-e a szabálytalanság, mindegy, hanyadik emberként elkövetve. Közvetlen gólhelyzetben akkor is piros lap, ha nem utolsó mezőnyjátékosként követte el. Nem közvetlen gólhelyzetben szintén irreleváns, hanyadik játékos volt, csak és kizárólag az számít, hogy közvetlen gólhelyzetről beszélünk vagy sem. Nem volt közvetlen gólhelyzet, helyes döntés született abban az esetben.

A közvetlen szó nem korrekt, a nyilvánvaló a megfelelő ("Denial of an obvious goal-scoring opportunity").

A legfontosabb szempont a szabály szerint az, hogy amúgy lett volna-e esélye a védelemnek elvenni a játékostól a labdát, ezért írtam, hogy a gyakorlatban félig-meddig mégiscsak utolsó emberes szabály ez. 40 méterree a kaputól is nyilvánvaó gólhelyzetnek számít, ha amúgy 1v1-ben vezethette volna rá a kapusra. Ezt mindig pirossal is díjazzák, nem is szokott kérdés lenni. Akár félpályán is. De a játék menetét figyelembe veszi, azaz szó szerint tényleg nem perdöntő, hogy ki az utolsó ember. Példa: legyen mondjuk egy les szituáció, ahol minden védő épp visszalép, a támadó meg ugye rohan előre. Közben valaki elkaszálja. Itt hiába volt még mögötte játékos szó szerint, vonalazással, piros lesz belőle, mert a visszafelé mozgó védőknek a sprintben előreszáguldó támadót semmi esélye nem lett volna utolérni. Ugyanígy ha a támadó sprintel, de mittudomén, ad absurdum kicsit megáll valamiért, megbotlik, maga alá keveredik a labda, meg kell állnia, visszanyúlnia, stb, a védők meg sprintben szaladnak háta, akkor ha valaki elkaszálja, hiába volt utolsó ember, a játék menete, iránya alapján tök lényegtelen, mert a másik védő simán beérte volna. Ez sárga lenne.

Ennél az esetnél maximum azt lehet nézni, hogy lett volna-e esély visszaszerezni a labdát. Nekem madridista ismerősöm egy szóval nem vitatja, hogy ez piros, és most visszanéztem direkt, középen jött egy madridi (nem tudom ki), de iszonyú messze, Torres konkrétan sétálva eljutott volna a kapusig, ha nem rúgják fel. Senkinek semmi esélye sem volt, Usain Bolt se lett volna a közelében sem. Ez egy nyilvánvaló gólszerzési lehetőségben elkövetett szabálytalanság volt, óriási bírói hiba.

A többi itélet nekem vitatható, Mbappé les, Tchua kezezés, szerintm tizi volt, de ott még meg tudom érteni az érvet, majdhogynem test mellett volt, ebben van szubjektivitás. A Torres esetén semmilyen lehetőséget nem látok erre, akkora volt a terület Torres előtt és mögött is.

[gránit]

Egy másik mítosz, amit meg kell dönteni, az az "utolsó emberként elkövetett szabálytalanság". Ilyen szabály nincs.

Szó szerint ez igaz, a gyakorlatban viszont mégiscsak ez a szabály. A nyilvánvaló gólhelyzetet ugyanis pont azzal mérik, hogy lett volna-e esélye bármelyik védőnek elérnie. Így szó szerint nyilván nem egy lesszerű vonalazás van, de mégiscsak hívhatjuk utolsó emberként elkövetett szabálytalanságnak, mert a kettő ha nem is ugyanaz, de lehet egy 80--90%-os átfedése.

Csak az számít, hogy közvetlen gólhelyzetben történt-e a szabálytalanság, mindegy, hanyadik emberként elkövetve. Közvetlen gólhelyzetben akkor is piros lap, ha nem utolsó mezőnyjátékosként követte el. Nem közvetlen gólhelyzetben szintén irreleváns, hanyadik játékos volt, csak és kizárólag az számít, hogy közvetlen gólhelyzetről beszélünk vagy sem. Nem volt közvetlen gólhelyzet, helyes döntés született abban az esetben.

[bence0330]

Egy másik mítosz, amit meg kell dönteni, az az "utolsó emberként elkövetett szabálytalanság". Ilyen szabály nincs.

Szó szerint ez igaz, a gyakorlatban viszont mégiscsak ez a szabály. A nyilvánvaló gólhelyzetet ugyanis pont azzal mérik, hogy lett volna-e esélye bármelyik védőnek elérnie. Így szó szerint nyilván nem egy lesszerű vonalazás van, de mégiscsak hívhatjuk utolsó emberként elkövetett szabálytalanságnak, mert a kettő ha nem is ugyanaz, de lehet egy 80--90%-os átfedése.

[gránit]

Hú, azért a bírózásban is legyünk következetesek.

A Madrid első gólja teljesen szabályos, Cubarsí odapasszolta a labdát Mbappé-nak. Ha az ellenfél adja a passzt, mindegy, hol áll a másik csapat játékosa. Azt megelőzően lesen állt Mbappé, de ez nem teszi megjátszhatatlanná a mérkőzés további részére. A másik csapat passzából nem alakulhat ki lesállás, csak a saját csapattárs átadásából.

Egy másik mítosz, amit meg kell dönteni, az az "utolsó emberként elkövetett szabálytalanság". Ilyen szabály nincs. Ezt a magyar kommentátorok terjesztették, de ilyen szabály nincs. Akkor piros lap, ha közvetlen gólhelyzetben szabálytalankodik a játékos, ami ebben az esetben nem állt fenn.

Tchouaméni kezezése büntető. Kalimpált a kezével, ez büntető. Puyol, Ramos ilyenkor hátra tette a kezét. Én azt gondolom, hogy a kezezés túl van lihegve, én azt alkamaznám, ami a jégkorongban is érvényes: az érintés még nem szabálytalan, a játék kézzel való irányítása igen. Labdarúgás (football) a sport neve, és füllel, háttal, hassal hozzá lehet érni, de kézzel nem? Nem látom értelmét ennek a megkülönböztetésnek. A játék kézzel irányítása lenne a szabálytalan nálam, tehát nem lenne érvényes megfogni, kézbe venni, megmarkolni, ütni, csapni, nem lehetne passzolni kézzel stb, de az irányítás nélküli érintést nem látom másként a kéz esetében, mint a fenékkel vagy homlokkal való labdaérintést. De a jelenlegi szabályok szerint ez kezezés, büntető. Már csak azért is volt felháborító a döntés, mert Fermín találatát meg elvették, jogosan, de akkor Tchouaméni kezezése is szabálytalan.

De Jong is kezezett egyet, a bíró továbbengedte, gól lett belőle.

A Real Madrid 4. gólja szerinem szabályos volt, Mbappé lesen volt, de nem ért hozzá a labdához.

De mint szinte mindig, bíró ide, bíró oda, az a csapat nyert, amelyik többet tett a győzelemért. A bírókat annyiban szorongatnám meg, hogy minden vizsgált szituációban hozott döntésüket a pályán, nyilvánosan meg kellene indokolniuk, ami számos sportágban működik, és csökkent is az arcpirítóan rossz döntések száma.

Szvsz alapvetően nem a kapott gólok száma volt a gond, hanem hogy az utóbbi időben folyamatosan komoly hátrányból kellett visszajönni.

A kettő ugyanaz. Azért kerültünk folyton hátrányba, mert túl sok gólt kapunk.

Én inkább választom a magabiztos, 2-0-ás győzelmet, mint a 4-3-as sikereket, mert a túl sok kapott gólt nem lehet mindg túllőni, márpedig a BL-ben néhány mérkőzésen áll vagy bukik a szezon, egyetlen ilyen mérkőzés is a végét jelenti mindennek.

[herlius]

Azt állítom, hogy a BLben még szerencsés sorsolásnál is megállított minket az első komoly ellenfél egyenes kiesésben.
Ott azért nem egyértelmű a kép: 14 meccsen a 43 rúgott bitang kemény, de a 24 kapott gól közel kettes átlag, ami szerintem hihetetlen magas, ezzel sosem nyerhetsz nemzetközi kupát.

Ezek csak számok. Amíg valaki több gólt rúg, mint amennyit kap, bármit megnyerhet. Sehol nincs kőbe vésve, hogy csak a kevés gólt kapó csapatok lehetnek sikeresek. Szvsz alapvetően nem a kapott gólok száma volt a gond, hanem hogy az utóbbi időben folyamatosan komoly hátrányból kellett visszajönni. Ez pedig rengeteg energiát visz el, ami összeadódik egy ilyen zsúfolt periódusban.

[szbsz]

Nem mondtam, hogy nem szuper, hogy nyerünk, izgalmasak a meccseink...és gólra törően 3 kupás lehet a szezon, szuperjóóó.

Azt állítom, hogy a BLben még szerencsés sorsolásnál is megállított minket az első komoly ellenfél egyenes kiesésben.
Ott azért nem egyértelmű a kép: 14 meccsen a 43 rúgott bitang kemény, de a 24 kapott gól közel kettes átlag, ami szerintem hihetetlen magas, ezzel sosem nyerhetsz nemzetközi kupát.

A bajnokságra nem jön ki a probléma, mert a Real védelme szintén harmatgyenge, ott ez kevéssé látványos.

Legyél pozitív és nézd a dolgok jó oldalát, legalább most tovább jutottunk a csoportból trollololo

[bence0330]

Plusz bírónak nehéz lehet úgy meccset vezetni hogy megint 4 perces lejárat videóval kedveskedett a Madrid. Az mindenképpen befolyasolja

Lehet hülye kérdés, ha van jogász itt, érdekelne, semmilyen szinten nem lehet ezt jogi útra vinni? Bármilyen címen, pl. rágalmazás, vagy valami.

[Troym]

De most konkrétan mi a probléma? Hogy 4-3-ra hozzuk a meccseinket és nem 1-0-ra, mint Xavi bajnoki évében?

Pocsék a védekezésünk? Egyértelmű. Kell tenni ellen, hogy magasabb szintre kerüljünk? Nyilvánvaló. De az a fociláz, amit ez a csapat adott szurkolóknak, minden hibájával együtt, örök élmény marad.

Nem mondtam, hogy nem szuper, hogy nyerünk, izgalmasak a meccseink...és gólra törően 3 kupás lehet a szezon, szuperjóóó.

Azt állítom, hogy a BLben még szerencsés sorsolásnál is megállított minket az első komoly ellenfél egyenes kiesésben.
Ott azért nem egyértelmű a kép: 14 meccsen a 43 rúgott bitang kemény, de a 24 kapott gól közel kettes átlag, ami szerintem hihetetlen magas, ezzel sosem nyerhetsz nemzetközi kupát.

A bajnokságra nem jön ki a probléma, mert a Real védelme szintén harmatgyenge, ott ez kevéssé látványos.

[LG]

Na, akkor úgy tűnik, Xabinak jöhet az első igazi top klub a karrierjébe. Nagyon kíváncsi vagyok, mire megy. De szerintem összerakhat egy brutál csapatot. Flick-kel nekünk is szép kilátásaink vannak. A Klasszikus újra a futball csúcsa lehet.

[herlius]

Mind igaz, amit írsz, de sérültek minden évben voltak, vannak, lesznek, a meccsszám minden évben kb azonos, plusz azért Bernal sérülésére fogni bármit nekem visszás. A srác egy ifista kb 4 felnőtt meccsel, őrá, vagy a hiányára fogni bármit, nekem fura.

De a sérültek kapcsán:
RM:
- Militao 2. ACL sérülése mégse volt pótolva az első után
- Carvajal is többedik alkalommal dől ki hosszasan
- Alaba évek óta KO

Barcelona:
- Chris minden évben többször kidől
- Araujo szintén
-Inigo meg csak 34 éves, alapemberként számolni vele a következő szezonra kockázatos
- Stegen is 3. szezonjában hiányzik hosszabban az utolsó 4ből
- Bernal, ahogy írtam 3-4 meccset játszott, azért ne az ő kidőlésére fogjunk már bármit, lehet 60 meccset játszott volna a szezonban, lehet novemberre kikopott volna a csapatból, ahogy Fort.

- Most leépíthetjük még Araujot és elküldhetjük, de Tah amennyiben Madridba megy, akkor Cubarsi, Inigo, Chris, EG lenne a következő szezonra a középhátvédek, mitől fogják jobban bírni egy esetleges jövő áprilisi BL elődöntőt?

De most konkrétan mi a probléma? Hogy 4-3-ra hozzuk a meccseinket és nem 1-0-ra, mint Xavi bajnoki évében? Ott klasszis kapusteljesítménnyel és masszív hátvédsorral hoztuk a meccseinket, most meg az elől lévők hozzák az eredményeket. A végeredmény ugyanaz, de azért ha őszinték akarunk lenni, ég és föld a különbség a mutatott játékban. Mindenki látja a hibákat, gondolom a szakmai vezetés a leginkább, de azzal is mindenki tisztában van, hogy milyen akadályokat kellett leküzdeni, hogy egyáltalán idáig eljuthasson ez a csapat. A szezon elején szerinted bárki is komolyabb összeget tett volna arra, hogy ez a csapat ilyen évet zár? Aligha. Mindenki tudta, hogy a szezon második fele necces lesz, mert a padunk rövidsége és a sérülések miatt a legtöbb kulcsjátékosunk csapágyasra lesz hajtva, ez pedig hozza magával a hibákat is. Viszont az a mentális erő, amit ez a csapat mutatott minden nehézség ellenére, elképesztő és nem is nagyon emlékszem hasonlóra a csapat utóbbi évtizedeiből, pedig jó régóta követem már a történéseket a csapat körül. Pocsék a védekezésünk? Egyértelmű. Kell tenni ellen, hogy magasabb szintre kerüljünk? Nyilvánvaló. De az a fociláz, amit ez a csapat adott szurkolóknak, minden hibájával együtt, örök élmény marad.

[szbsz]

Két opciónk van.

A: Fizetünk valakinek tovább, hogy legalább kiegyenlítsük az erőviszonyokat és ne legyen nyílt csalás az összes meccsünk, mint ahogy az tegnap is történt.

B: Hagyjuk ezt a majom ligát a francba és kérelmezzünk a felvételünket a franciába. Nekem ez tetszik jobban, a pénz is több lenne és a francia konyha is jobb.

Ennek ebben a formában semmi érteleme, ha nincs ekkora szembeszelünk idén, én tuti biztos vagyok benne, hogy tripláztunk volna. Az, hogy a bajnokságban 150%-ot kellett nyújtanunk meccsről-meccsre, hogy ellensúlyozzuk a korrupt birók csalásait, rengeteget kivett a srácokból... Jövőre ennek nem szabad így lennie. Vagy A, vagy B de választanunk kell, mert ennek így semmi értelme...

[vg99]

Szerintem a Real kezezését nem is látta rendesen, élőben, mert 2 másik játékos állt a bíró és a szitu között. A Var meg direkt nem a nyilvánvaló kameraképet mutatta. Mindegyik ellenünk volt. De nyertünk. Egy élesebb Reálnak viszont elég lesz legközelebb ennyi és folyamatos bírói segítség. Lehet, hogy mégis volt vmi a korábbi bíró vesztegetési ügyben. Azzal értük el a semlegességet..

[ALEXDP]

Teljesen felfoghatatlan és következetetlen ez az egész, botrány. Igenis a bírók is álljanak ki, főleg már ebben a szétvarozott világban és indokolják meg a döntéseiket. Kíváncsi lennék nagyon a francia kezezése miért semmi, visszanézés után is, és Ferminé miért az.

Egyetértek.
Nyilván nem véletlen, hogy évek óta nem hagyják jóvá a játékvezetők kötelező sajtótájékoztatós részvételét!

[Barcaforever]

Újra megnézve is , az a véleményem, hogy a madridi kéz esetében tizit kellett volna ítélni, sárga lap nélkül,hiába vétlen, de gólba vagy legalábbis kapura tartó labdát blokkolt(mint Cucu esetében az Eb döntőn, az is tizenegyes volt). Fermin esetében szintén vétlen kezezés történt, majd birtokolta a labdát az ellenfél, de szerelt Fermin és belőtte. Ez egy teljesen szabályos gól.
Mondom ezt úgy, hogy nyertünk, és kb zsebben a bajnokság.

Teljesen felfoghatatlan és következetetlen ez az egész, botrány. Igenis a bírók is álljanak ki, főleg már ebben a szétvarozott világban és indokolják meg a döntéseiket. Kíváncsi lennék nagyon a francia kezezése miért semmi, visszanézés után is, és Ferminé miért az.

[ALEXDP]

Újra megnézve is , az a véleményem, hogy a madridi kéz esetében tizit kellett volna ítélni, sárga lap nélkül,hiába vétlen, de gólba vagy legalábbis kapura tartó labdát blokkolt(mint Cucu esetében az Eb döntőn, az is tizenegyes volt). Fermin esetében szintén vétlen kezezés történt, majd birtokolta a labdát az ellenfél, de szerelt Fermin és belőtte. Ez egy teljesen szabályos gól.
Mondom ezt úgy, hogy nyertünk, és kb zsebben a bajnokság.

[FcBarcelona1]

Szerintem egy kicsit túl szigorúan nézed a dolgokat. Egyrészt a Madrid egész évben a hátsó alakzat sérüléshullámaival küszködött, most is több alapemberük hiányzott onnan. Másrészt nálunk még csavarosabb a helyzet. Rögtön a szezon elején kidőlt Bernal, aki a védelem előtt stabilitást tudott adni, majd a szezon utolsó harmadára a helyette beugró Cassado is. A korábbi években is láthattuk már, hogy FdJ alapvetően nem alkalmas pontosan arra a feladatra, amit az előző kettő remekül megoldott. Azt se felejtsük el, hogy bizonyos embereink rengeteg kilométerrel a lábukban tudták le a szezont, hiszen nem volt minőségi alternatívájuk, ezeknek egy része pedig még szinte zöldfülű, főleg európai meccseken. A BL-ben pedig a rutin sokszor többet ér, mint az egyéni képességek, ezt számtalanszor láttuk már, és most az Inter volt a legjobb példa erre. És még így is kellett a mi rutintalanságunk és némi bírói rásegítés, hogy továbbmenjenek. Az utóbbi hetek programja ráadásul extrém sűrű is volt, amire még a liga is rásegített, ebből is adódnak már a fizikai és mentális fáradtságok. Flick szerintem nagyon jól ráérzett, hogy ennek a keretnek miben van a fő ereje és arra próbál építeni. Nyilván a korlátok adottak, a keret mélysége nem megfelelő, sokaknál a rutin hiánya is érződik, de ezek mind orvosolható dolgok a következő években.

A Real kérdésbe nem szólnék bele. Annyit költhetnének, amennyit akarnak a védelemre, hoztak 2 támadót védők helyett.
A mi szempontunkból egyetértek veled.
Tavaszra szét lett hajtva ez a rövid keret. Nekem csoda, az idei szereplésünk. Szerintem el kell fogadni, hogy ez Flick taktikája, szubjektív véleményem alapján közelebb áll az eredeti holland iskolához, mint az utóbbi 10 év tiki-takája.
Szerintem egyértelműen elfáradtak a játékosok. Nem tudják végrehajtani az elvárásokat, és egyre több volt a buta egyéni hiba is.
A letámadásaink szerintem nagyon visszaestek, Yamal a decemberi sérülései óta nem vesz olyan mértékben részt a védekezésben.
Casado kiesésével alig van kp-s védekezésünk. Frenkie védekező statjait össze lehet hasononlítani a tavalyiéval, közelében sincs, pedig addig sem a védekezéséről volt ismert.
A lesre állítások tavaszra látszatra sokkal roszabban működnek. Balde kiesésével a labdakihozatalok is, több az eladott labda. Gerard Martinban vagy Tekben szerintem nem bíznak úgy a srácok az egyéni hibáik után.
Cubarsinak még nem, Inigonak már nem kellene ennyi meccset játszania. Christensen egész szezonos sérülése nagyon nem jött jól, ahogy Araujo sérülése és mentális "problémái" sem.
Ha senkit nem igazolnánk, de nem lenne ennyi és ilyen mértékű sérülés, akkor szerintem
Stegen, Araujo, Christensen, Bernal, De Jong teljes értékű játékával javulhat a csapat védekezése is.
De valószínűleg próbálunk majd erősíteni a kereten, legalább egy szélső védővel.

[Troym]

Szerintem egy kicsit túl szigorúan nézed a dolgokat. Egyrészt a Madrid egész évben a hátsó alakzat sérüléshullámaival küszködött, most is több alapemberük hiányzott onnan. Másrészt nálunk még csavarosabb a helyzet. Rögtön a szezon elején kidőlt Bernal, aki a védelem előtt stabilitást tudott adni, majd a szezon utolsó harmadára a helyette beugró Cassado is. A korábbi években is láthattuk már, hogy FdJ alapvetően nem alkalmas pontosan arra a feladatra, amit az előző kettő remekül megoldott. Azt se felejtsük el, hogy bizonyos embereink rengeteg kilométerrel a lábukban tudták le a szezont, hiszen nem volt minőségi alternatívájuk, ezeknek egy része pedig még szinte zöldfülű, főleg európai meccseken. A BL-ben pedig a rutin sokszor többet ér, mint az egyéni képességek, ezt számtalanszor láttuk már, és most az Inter volt a legjobb példa erre. És még így is kellett a mi rutintalanságunk és némi bírói rásegítés, hogy továbbmenjenek. Az utóbbi hetek programja ráadásul extrém sűrű is volt, amire még a liga is rásegített, ebből is adódnak már a fizikai és mentális fáradtságok. Flick szerintem nagyon jól ráérzett, hogy ennek a keretnek miben van a fő ereje és arra próbál építeni. Nyilván a korlátok adottak, a keret mélysége nem megfelelő, sokaknál a rutin hiánya is érződik, de ezek mind orvosolható dolgok a következő években.

Mind igaz, amit írsz, de sérültek minden évben voltak, vannak, lesznek, a meccsszám minden évben kb azonos, plusz azért Bernal sérülésére fogni bármit nekem visszás. A srác egy ifista kb 4 felnőtt meccsel, őrá, vagy a hiányára fogni bármit, nekem fura.

De a sérültek kapcsán:
RM:
- Militao 2. ACL sérülése mégse volt pótolva az első után
- Carvajal is többedik alkalommal dől ki hosszasan
- Alaba évek óta KO

Barcelona:
- Chris minden évben többször kidől
- Araujo szintén
-Inigo meg csak 34 éves, alapemberként számolni vele a következő szezonra kockázatos
- Stegen is 3. szezonjában hiányzik hosszabban az utolsó 4ből
- Bernal, ahogy írtam 3-4 meccset játszott, azért ne az ő kidőlésére fogjunk már bármit, lehet 60 meccset játszott volna a szezonban, lehet novemberre kikopott volna a csapatból, ahogy Fort.

- Most leépíthetjük még Araujot és elküldhetjük, de Tah amennyiben Madridba megy, akkor Cubarsi, Inigo, Chris, EG lenne a következő szezonra a középhátvédek, mitől fogják jobban bírni egy esetleges jövő áprilisi BL elődöntőt?

[herlius]

Kicsit félretéve a mindenki kedvence "bírók" témát azért egy gondolat a két csapatról.

Két ennyire amatőr védekezést rég láttam topcsapatoktól.
Szerintem a spanyol csapatok a BL-ben nem sok sót fognak megenni a következő években, ha nem kezdenek súlyos pénzeket áldozni a védelmeikre, védekező középpályásaikra.
Most a két csapat versenyezhet Tah megszerzéséért, de szerintem ez csak elfedi a gondok mélységét.

Ahogy többen írták 3-4-5 gólt egyszerűen nem elvárható minden meccsen lőni, mi 16 gólt lőttünk a Realnak, szerintem ez egy kifutott szezon ilyen szempontból, de simán bukhattunk volna akár az egész szezont, mert a közel 2-es gólátlagot ők is meglőtték. (7 kapott gól)

Szerintem egy kicsit túl szigorúan nézed a dolgokat. Egyrészt a Madrid egész évben a hátsó alakzat sérüléshullámaival küszködött, most is több alapemberük hiányzott onnan. Másrészt nálunk még csavarosabb a helyzet. Rögtön a szezon elején kidőlt Bernal, aki a védelem előtt stabilitást tudott adni, majd a szezon utolsó harmadára a helyette beugró Cassado is. A korábbi években is láthattuk már, hogy FdJ alapvetően nem alkalmas pontosan arra a feladatra, amit az előző kettő remekül megoldott. Azt se felejtsük el, hogy bizonyos embereink rengeteg kilométerrel a lábukban tudták le a szezont, hiszen nem volt minőségi alternatívájuk, ezeknek egy része pedig még szinte zöldfülű, főleg európai meccseken. A BL-ben pedig a rutin sokszor többet ér, mint az egyéni képességek, ezt számtalanszor láttuk már, és most az Inter volt a legjobb példa erre. És még így is kellett a mi rutintalanságunk és némi bírói rásegítés, hogy továbbmenjenek. Az utóbbi hetek programja ráadásul extrém sűrű is volt, amire még a liga is rásegített, ebből is adódnak már a fizikai és mentális fáradtságok. Flick szerintem nagyon jól ráérzett, hogy ennek a keretnek miben van a fő ereje és arra próbál építeni. Nyilván a korlátok adottak, a keret mélysége nem megfelelő, sokaknál a rutin hiánya is érződik, de ezek mind orvosolható dolgok a következő években.

[Khyzz]

Nekem ez így nagyon következetlen. Alapvetően Csuameni kezezése vétlen kéz, természetes helyzetben volt és valóban próbálta maga mögé tenni (szívem szerint ilyenekért én se adnék tizi), DE tudtommal ha vétlen is a kezezés, de azzal megnagyobbítja teste felületét (itt ez történt) akkor az kéz és tizi....Ez alapján nálam Ferminé is vétlen kéz ráadásul az RM utána birtokba vette a labdát ami utána került vissza Ferminhez, ez nálam teljesen új szituációnak számítana és akkor meg kellett volna adni a gólt.

Továbbra is tartom, hogy a meccs után kéne a bíróknak is sajtótájékoztatót tartaniuk, hogy legalább elmagyarázzák a goondolatmenetet ilyen esetekben.

Igen, nincs már ilyen szándékos meg vétlen téma pár éve. Persze ki tudja, ki ül a VAR szobában, lehet ott nem kapták meg a memót.

A kettő mondjuk egy dologban különbözik nagyon, hogy a támadó vagy védő keze. A támadó kezezése, amelyből végül gól születik, sokkal szigorúbban van büntetve automatikus visszafújás elvileg (nincs semmilyen mérlegelés, hogy állt a keze, stb), itt tényleg az a kérdés, meddig mennek vissza.

Érthetetlen számomra az átláthatóság hiánya.

Még a meccsről:

Számomra kicsit érthetetlen, hogy Vini, akit Eric úgy tett zsebre, ahogy kell, legalábbis a szélen, miért nem lett átküldtve a harmadosztályú játékosunkra. Egyértelműen ott van a gyengepontunk Martinnál. Ancelottinak valami ilyesmit kellett volna meghúznia, nem azon töprengenie, ki legyen a követlező rágószponzora, mert a mostaniból kiveszett a feketemágia.

Továbbá Vasquez szerepeltetése is értelmezhetetlen, Raphinha már sokadik meccsen szedi ízekre, most is tőle vette el a labdát az egyik gól előtt, Endrick posztja is védhetetlen, főleg, mikor oda van egy Rodrygo, a fiatalabbik brazil meg kilences. Nem először van odarakva. No meg az a kölyök... Carlo, aki sose cserél be szinte ilyen noname arcokat, pont egy Classico 3-4-nél teszi meg... Az öreg teljesen szétesett idén.

Értem amit a kezezésről írsz, de a szabálykönyv én nem tudok róla, hogy meglenne különböztetnek a támadó vagy védő kezezése. A másik fontos különbség, hogy Ferminé után a labdát ha rövid időre is de birtokolta az RM és nem közvetlen vezetett gólhoz.
Az Inter elleni csoportmeccs jutott az eszembe pár évvel korábban ről amikor a kapus Fati kezére ütötte a labdát 10cm-rol és az kéz volt, míg Dumfriese nem. Ugyanolyan érthetetlen és következetlen szabály alkalmazás

[Saviola]

Ha bappé tizije előtti szitu azért nem volt les, mert új játékhelyzet alakult ki, akkor Fermín gólja érvényes, szerintem, mert a kezezése után visszakerült a madridhoz a labda és utána szerezte meg újra, tehát új játékhelyzet alakult ki, ebben az esetben is.

Yamal megtaposásával is az a gondom, hogy elsőre nem látszott, meg mindenki a lökésre koncentrált, ami nem volt olyan látványos, hogy amiatt szabálytalanságra lehessen gyanakodni, de a VAR szoba ugyanakkor láthatta azt a képet, amin tisztán kivehető, hogy széttapossák a gyereket. Ez lenne a dolguk, hogy ezt megnézzék és a rendelkezésükre álló 6500 kameraállás, meg lassítás alapján legalább kihívják a sporit. Mert azok fényében meg nem volt szabályos a gól, mert szabálytalanság történt.

Frenkie szerintem kezelt, azt is benézték, aláírom.

Csuámeni Torres elleni szabálytalansága meg piros, senki nem volt a közelükben sem, kapura törő játékost rántott le, utolsó emberként, ez mindenhol piros. Kéne legyen.

Csuámeni kezezése véleményes, nem volt leszorítva, de olyan közelről jött a lövés, hogy esélye sem volt jobban leszorítani, de én már rég nem tudom követni, hogy mi számít kezezésnek és mi nem, szóval...

Az a legszebb, hogy a fentiek ellenére, ha Raphina kicsit élesebb, akkor 6-3 és egy szót sem szólhat senki, illetve, E. Garcia bebőrözte a majdnemaranylabdást, hát azt még mindig nem hiszem el.

Mindenki vergődik, hogy Mbappé gólkirály lesz, amikor a játszania sem kellene a szezonban már a talpalása óta, plusz a 37 éves Lewa 2 gólra van tőle. Szánalmas.

Lényeg, 4/4, remélem innen megnyerjük, a madrid meg örülhet a BL kiesésünknek, mert annyi jut nekik idénre.

[Troym]

Kicsit félretéve a mindenki kedvence "bírók" témát azért egy gondolat a két csapatról.

Két ennyire amatőr védekezést rég láttam topcsapatoktól.
Szerintem a spanyol csapatok a BL-ben nem sok sót fognak megenni a következő években, ha nem kezdenek súlyos pénzeket áldozni a védelmeikre, védekező középpályásaikra.
Most a két csapat versenyezhet Tah megszerzéséért, de szerintem ez csak elfedi a gondok mélységét.

Ahogy többen írták 3-4-5 gólt egyszerűen nem elvárható minden meccsen lőni, mi 16 gólt lőttünk a Realnak, szerintem ez egy kifutott szezon ilyen szempontból, de simán bukhattunk volna akár az egész szezont, mert a közel 2-es gólátlagot ők is meglőtték. (7 kapott gól)

[Stalkyard]

Nekem erről a kezezés témáról az jut eszembe, hogy anno ellenünk hány tizenegyest fújtak be mikor Piqué becsúszva próbált szerelni és a földön fekve hozzáért a labda a kezéhez, miközben egyértelműen nem szándékos volt, csak ahogy mostanában divat mondani, "nem tudta hirtelen levágni a kezeit". Kb mint Valverde esete a kupadöntőn, na olyanból kapásból 3-4 eszembe jut Piquével anno amit ellenünk befújtak.

Meg az is, hogy 4-5 éve minden kezezést befújtak szinte boldog boldogtalan, tökmindegy hogy teste mellett volt, vagy hogy szándékos volt-e, ha hozzáért a védő kezéhez a labda már jött a tizi. Most meg az utóbbi 1-2 évben átmentünk abba, hogy szinte semmilyen kezezés nem ér büntetőt, legalábbis ellenünk.

[drobika]

Tchouameni keze a teste mellett volt, Ferminé viszont fent, kb. a nyakával azonos magasságban.
Szerintem ezért fújt Hernandez egyszer így, egyszer meg úgy. Bár Tchouameni karja kicsit el volt tartva a testétől.
De engem így, hogy nyertünk, nem érdekelnek Hernandez ítéletei.
Az elődöntőben meg nem adott 11-esek jobban foglalkoztatnak.

Fermin keze így volt természetes helyzetben, hiszen futott, harcolt a labdáért!!!! Lehetetlen futni leszorított karok mellett! Valverde ( azt hiszem ő volt) ő rúgta rá!
Tchouameni védekezésben volt, persze, hogy lent volt a keze, de ő sem tudta kivédeni , hogy fél méterről full erővel eltalálják a kezét.
Ez mindkettő természetes helyzet, és egyik sem szabálytalan. Legalábbis így kellene lennie, és a régi szabályértelmezés szerint így is van.
Akkor viszont tűlünk, Fermintől elvették a gólt, a Madridnak meg adtak az egyenlítésre esélyt. Mindenki döntse el, hogy ez lehetett volna e a mérkőzést jelentősen befolyásoló tényező. Közben napvilágra látott a VAR szoba dumája is. No komment. ,, gépjármű irányjelző ,, webes újság cikkét ajánlom... Mert nem akarom leírni, nehogy reklám , vagy szabálytalan legyen.

[brazilfan]

Tchouameni keze a teste mellett volt………Bár Tchouameni karja kicsit el volt tartva a testétől.

A kérdésem az (nem feltétlen hozzád), ha ez a gólvonalon történik, akkor is ezt ítéli a sporttárs? Ha egyértelműen gólba tart a labda, akkor sem tizi? A vétlen kéz alapján nem, de megnézem azt, aki a gólvonalon ezt nem fújja be.

Szerintem elvileg nem szabad, hogy ha a gólvonalon, vagy ha mondjuk vb-döntő 120. percében történik, akkor az befolyásolja az ítéletet. A következetes ítéleteknek az lenne a lényegük, hogy amit a mezőnyben lefújnak, azt a 16-oson belül is lefújják. Sajnos a gyakorlat gyakran más.

Hernandez egyik kezezést sem fújta le. Ferminét valószínűleg nem is láthatta, ennél érdekesebb, hogy sem a fél méterre álló Valverde, sem a többi madridi nem reklamált, és nem tudom, hogy Valverde hogyhogy nem érzékelte, hogy a labda valamiért nem ment ki az oldalvonalon túlra, hanem valahogyan visszakerült Ferminhez.
Szerintem ott a VAR jól döntött.

Tchouameni kezezését Ferran Torres és Raphinha azonnal jelezte, de később, már a visszanézés után, Hernandez mutatta, hogy le volt szorítva a kar (szerintem nem teljesen volt leszorítva). Ott meg az volt az érdekes, hogy ha Tchouameni kezezése nem volt szabálytalan, akkor a VAR mit jelezhetett Hernandeznek, ami miatt meg kellett néznie.

Amúgy szerintem viszonylag sportszerű volt a meccs, a Real fő bajkeverői is meglepően normálisak voltak.

[barcami]

Folyamatosan érezni lehetett, hogy a bírók ellenünk fújnak. Sok kisebb szituáció is volt nemcsak azok, amikről szó van.
Többször elmaradtak véletlenül a visszajátszások is a közvetítésből.
Nem egyszer a madridiak is meglepődtek, hogy övék a labda.
A bírók egész egyszerűen fanatikus RMadrid szurkolók, utálják a Barcát, nem kell őket lefizetni se.
Ahogy Farkas Norbert is, menos mal , nem ő közvetítette a meccset, megint le kell volna némítani.