Barça vs. Real - El Clásico

[Messa]

Na, meg is van, ha valahogy kiszenvedjük a Celta meccset, zárkózhatunk. Eléggé csoda lenne csak 3 pont hátrányban lenni egy ennyire szedett-vedett állapotú csapattal.

Nagyon fontos volt ez a tegnapi győzelem, számomra is kisebb csoda hogy ilyen rossz formában, ennyi sérülttel, vesztes classico után csak 3 pont a hátrányunk. Teljesen nyílt még minden.

[csababarca]

A Realnak a következő 4 meccse idegenben lesz (Elche, Olympiacos, Girona, Bilbao), aztán otthon Celta, City. Ha most nem előzünk akkor soha.

Nekünk meg:
- Bilbao (o)
- chelsea (i)
- alaves (o)
- atma (o)
- betis (i)
- frankfurt (o)

Oké otthon játszunk, de pl a betis veszélyes, az atma elleni meg rangadó, bármi lehet.
Szóval nem hiszem, hogy itt akkora ellépésre lehet számítani, hazai sorsolásunk erősebb most, még ha otthon is játszunk.

[Feast4]

A Realnak a következő 4 meccse idegenben lesz (Elche, Olympiacos, Girona, Bilbao), aztán otthon Celta, City. Ha most nem előzünk akkor soha.

Elche szerintem sima lesz nekik, Olympiacos sima, Girona sima, Bilbao esetleg ott billeghet, de szerintem meglesz, Celta otthon meglesz, egyedül a City lehet gáz, de szerintem azt Pep jó szokásához híven túlgondolja majd.

Nem hiszem, hogy két pontnál többet lehet rajtuk hozni és mi sem vagyunk kiegyensúlyozottak.

[soadroli]

A Realnak a következő 4 meccse idegenben lesz (Elche, Olympiacos, Girona, Bilbao), aztán otthon Celta, City. Ha most nem előzünk akkor soha.

[FcBarcelona1]

Nekem mindegy hogyan magyarázod.
https://www.telegraph.co.uk/football/20 ... tream-ffp/
UEFA removed €316 million from Real Madrid's financial consideration from the sale of future revenue streams, specifically for a deal with Sixth Street. This means the profit from the sale was not recognized for UEFA's Financial Fair Play (FFP) regulations, which resulted in the club being deemed to have a significant operating loss of €293 million for that financial year, despite the sale generating a large cash influx. This action highlighted UEFA's decision to not count this type of asset sale as legitimate profit under FFP rules, impacting the club's financial standing for compliance purposes.

Az UEFA szerint is 293 milliós működési veszteség abban az évben.

Volt FFP korlátozásotok?

Szerk: még magyarázhatnád azzal, hogy ezt a La Liga elfogadja, de ők sem, mert ott van a cikkben, hogy "future revenue streams"
Mi ezért szívunk a Barca Studios-sal, és a VIP páholyokkal. A VIP páholyok jelenleg nem üzemelnek, ezért 100 milliót vonták le az idei bérsapkánkból, ezt megteheted az említett 300+ millióval a tiétekből is.

A tavalyi, tavalyelőtti bérsapkat a Barca Studios miatt vágták meg, 400 millióra értékelték, nem jött be a feléért megállapított 200 milliós bevétel, ami holnap érhet 400 milliót, ahogy üzemelhet nálatok a parkoló, lehetnek koncertek, de jelenleg erről szó sincs.

[bence0330]

Szerethető csapat a Rayo, Mbappe a kispályán csak néző, egyelőre. Egygólos meccs.

Ja, szerethetőek, meg amúgy az elmúlt években felépítettek egy elég komoly aurát otthon, rémálom a nagyobb csapatoknak is ide jönni, kicsi a pálya, vért is isznak, de szerencsére nem olyan durvák mellette.

Remélem nem lesz egygólos. Nekem jó az a 0-0.

Na, meg is van, ha valahogy kiszenvedjük a Celta meccset, zárkózhatunk. Eléggé csoda lenne csak 3 pont hátrányban lenni egy ennyire szedett-vedett állapotú csapattal.

[tibcsaninja]

Pontosan úgy, mint nálatok a nem üzemelő parkoló és koncertek elmaradása, ami miatt tavaly vagy idén nyáron (vagy mindkettő) ennek hatással kellett volna lenni az átigazolásaitokra, regisztrációkra.

Ne haragudj, de aki így szintetizálja neked ezeket a híreket, az vagy nagyon nem érti a sportklubok gazdálkodását vagy szándékosan félre akar vezetni.

A két klub pénzügyi helyzete alapvetően különbözik, a Madrid alacsony operatív adóssággal és stabil gazdálkodással működik a La Liga "FFP" plafonja alatt. A bérkerete könnyedén elnyelte a stadion felújítása miatti bevételkiesést, a Barcelona viszont évek óta kifeszített/túlfeszítet keretéből minden kieső euró (például a nem fizető Barça Studios vevők és a Camp Nou ideiglenes bezárása) azonnali korlátozásokat eredményezett. Nem kellenek cikkek ennek belátásához elég egy excel-be bedobálni az utóbbi 10 év költségvetéseit vagy átnézegetni a Deloitte Money League összesítéseit.

Emiatt látszik úgy, hogy az FFP szabályai szigorúbban vonatkoznak a Barcelonára, holott a különbség a két klub pénzügyi és gazdasági helyzetében van. Ezért itt nem érdemes részrehajlást keresni, legfeljebb egyfajta önigazolásként lehetne. De valójában mindegy is, csak gondoltam, a félreértések helyett tisztelettel jelzem a valós helyzetet.

Ettől függetlenül a 82 percben még nem tudtunk gólt lőni a Rayonak, mert a jól működő intézmény és a rekordbevételek nem tudnak kapuba találni.

[Mascherano14]

Szerethető csapat a Rayo, Mbappe a kispályán csak néző, egyelőre. Egygólos meccs.

[bence0330]

Jó kis kaparós meccs ez, gondolom majd valahogy behúzza a Madrid, de eddig tartja magát a Rayo. Első félidőben talán még jobbak is voltak, most már azért a Reál van fölényben.

[FcBarcelona1]

A tulajdonosváltás nem nagyon érdekel, de az a "ti" bajotok.

Az új stadionnal hatalmasak a bevételeitek, jól gazdálkodtok.

A hír szerint mikor a stadion nem üzemelt, ti is gazdasági kart használtatok, hogy pozitív legyen a mérleg, ezt régóta pedzegették más hírek is. Ez nálunk azt jelentette pár éve, hogy kicsúsztunk 1/1-ből és azóta sem tudtunk visszatérni, nálatok ez úgy jön le, hogy egy "csöves klub" vagyunk, közben a La Liga nem enged igazolni. Most, mikor kezdünk talpra állni, a ki nem fizetett Barca Studios, és a nem üzemelő VIP páholyok kötnek az FFP-ben, mert 100 milliót nem lehetett elszámolni, mert jövőbeli bevételnek számít.

Pontosan úgy, mint nálatok a nem üzemelő parkoló és koncertek elmaradása, ami miatt tavaly vagy idén nyáron (vagy mindkettő) ennek hatással kellett volna lenni az átigazolásaitokra, regisztrációkra.
Így az, hogy felhozod az 1,2 milliárdis bevételt, semmit nem jelent, majdnem nálunk is 1 milliárd volt a bevétel, mégsem igazolhatunk.
Ha jogos nálunk felvetni a költekezést, nálatok is érdemes megjegyezni, hogy 1,2 milliárdos bevételre jut 1,2 milliárdos kiadás is, és ha rátok is érvényes (lenne) az FFP, ez a 360 milliós gazdasági kar (anyagi kiesés elkerülése végett), aminek fizikai jelenléte még a mai nap sem adott, komoly FFP megkötést (kellett volna) magával vonzania.

Szerk: de írok példát, ha csak a tavalyi évre csúsztok ki az 1/1-ből, nem tudtátok volna regisztrálni Mbappet és hatalmas bérét. Nem tudjuk melyik szezont érintette volna, mert a bérsapátok folyamatosan 700+ millió, ez jócskán csökkent volna ezzel a kieséssel.
Lehet vitatkozni ennek értelmetlenségével, ahogy mi is tesszük, de mi Barcások már megtanultuk, hogy ez a szabály, ami úgy néz ki, nem mindenkire vonatkozik.

Szerk 2: de megfordítom, ha a Realnak elfogadták, hogy majd lesznek koncertek, üzemel a parkoló (Valencia al is volt idén gazdasági kar, azt is előre beszámították) akkor viszont milyen alapon köt idén az FFP a nem működő VIP páholyok miatt, vagy miért pereskednek Olmo miatt, már januárban hivatalosan 1/1 voltunk

[Peter]

Osztom kb az előttem mindkét hozzászólás tartalmát.
Nálunk az utóbbi elnökségek alatt borzalmasan rendetlen, mondhatni káoszos anyagi körülményeket generáltak, minden valószínűség szerint - sajnos - nem véletlenül és tudatlanul.

A szurkoló pedig csodálkozik és vevő a külső támadásokra maszált különféle összeesküvés-elméletekre.

[Saviola]

Ne haragudj, hogy realosként reagálok, de nem bírtam megállni, mert részint maga a hír, de az interpretálása is félrevezetheti azokat, akik nem jártasak a gazdaságban, de főképp a sportgazdaságban. Engem pedig - sajnos - a megváltozóban lévő foci helyett egyre inkább ez a része érdekel. A két klub gazdálkodása pedig évek óta két ellentétes pénzügyi modell szerint zajlik.

Ez az FFP-s (ugye már nem az, de ok, nevezzük így) felvetés pár nappal azután, hogy a klub bejelentette a 1,248 mrd-os bevételvárakozását, hát, szerintem legalábbis nem pontos. Leegyszerűsítve, most nagyobb arányban nőnek a bevételek, mint a kiadások.

Évek óta konzisztensen kontroll alatt vannak a bérek és az értékcsökkenések. A pénzügyi eredmény bő 20 éve nem volt negatív. A stadionfinanszírozásból maradt 30 éves hitel rendkívül alacsony kamatozású (szűk fele a ti kamatszintjeiteknek, bár az is refinanszírozva lesz, valszeg nem marad annyi) Az adósságszolgálata évi cirka 60M, azaz se likvid, se vagyoni problémát nem okoz. Nettó működési adóssága a klubnak lényegében nincsen, hiszen az elenyésző és gyakorlatilag készpénzállomány alatti szinten van.

Ettől persze még megverhettek bennünket minden évben, meg elméletileg ki is eshetünk a másodosztályba, csak jelenleg összemérhetetlen a két klub pénzügyi pályája, de nem a koboldok, a migránsok, a ligaelnökök, bírók vagy akárkik miatt, hanem az évtizedes konzisztensen példás gazdálkodásnak köszönhetően. Őszintén sajnálom, hogy ez nem jellemző a Barcára, de erről szerintem csak a mindenkori klubvezetés (most a fullkamus Laporta is) tehet, nem Tebas, Perez vagy bárki más.

Ami viszont tényleg kockázat a Real-nál, az klubmodell-váltás ötlete. Az, hogy a stadionfelújításba a hitelek mellett tényleg vontak be külső finanszírozó amerikai alapokat, csak csökkentette a költséget. De az, hogy a nemzetközi versenyhátrányra hivatkozva gondolkodnak egy példásan és eminensen működő intézmény reformján, hát az már nem ok. Ez már kockázatos, az identitásra is veszélyes lépés lenne, úgyhogy remélem, nem jön össze Florentino Pereznek. Az angolokkal szembeni hátrányt jobb lenne egy életképesebben működő Barcával, további 2-4 nagyot ugró spanyol klubbal és valami értelmezhető ligavezetéssel leküzdeni, nem a tulajdonosi modellváltással.

Nem értek hozzá, de abban teljesen egyetértek, hogy a jelenlegi gazdaságpolitikai helyzet a mindenkori elnökség sara, senki másé.

[tibcsaninja]

Érdekes hír, és lehet is valóságtartalma, koncertek még most sincsenek, a parkolókat ha jól emlékszem az ellenzék megtorpedózta Madridban.

Ha ez igaz, és mégsem volt hatással az FFP helyzetükre, szerintem az a versenyheztet torzítása, és nem pl. egy Miamiban rendezendő, lefújt Barca meccs.

Ne haragudj, hogy realosként reagálok, de nem bírtam megállni, mert részint maga a hír, de az interpretálása is félrevezetheti azokat, akik nem jártasak a gazdaságban, de főképp a sportgazdaságban. Engem pedig - sajnos - a megváltozóban lévő foci helyett egyre inkább ez a része érdekel. A két klub gazdálkodása pedig évek óta két ellentétes pénzügyi modell szerint zajlik.

Ez az FFP-s (ugye már nem az, de ok, nevezzük így) felvetés pár nappal azután, hogy a klub bejelentette a 1,248 mrd-os bevételvárakozását, hát, szerintem legalábbis nem pontos. Leegyszerűsítve, most nagyobb arányban nőnek a bevételek, mint a kiadások.

Évek óta konzisztensen kontroll alatt vannak a bérek és az értékcsökkenések. A pénzügyi eredmény bő 20 éve nem volt negatív. A stadionfinanszírozásból maradt 30 éves hitel rendkívül alacsony kamatozású (szűk fele a ti kamatszintjeiteknek, bár az is refinanszírozva lesz, valszeg nem marad annyi) Az adósságszolgálata évi cirka 60M, azaz se likvid, se vagyoni problémát nem okoz. Nettó működési adóssága a klubnak lényegében nincsen, hiszen az elenyésző és gyakorlatilag készpénzállomány alatti szinten van.

Ettől persze még megverhettek bennünket minden évben, meg elméletileg ki is eshetünk a másodosztályba, csak jelenleg összemérhetetlen a két klub pénzügyi pályája, de nem a koboldok, a migránsok, a ligaelnökök, bírók vagy akárkik miatt, hanem az évtizedes konzisztensen példás gazdálkodásnak köszönhetően. Őszintén sajnálom, hogy ez nem jellemző a Barcára, de erről szerintem csak a mindenkori klubvezetés (most a fullkamus Laporta is) tehet, nem Tebas, Perez vagy bárki más.

Ami viszont tényleg kockázat a Real-nál, az klubmodell-váltás ötlete. Az, hogy a stadionfelújításba a hitelek mellett tényleg vontak be külső finanszírozó amerikai alapokat, csak csökkentette a költséget. De az, hogy a nemzetközi versenyhátrányra hivatkozva gondolkodnak egy példásan és eminensen működő intézmény reformján, hát az már nem ok. Ez már kockázatos, az identitásra is veszélyes lépés lenne, úgyhogy remélem, nem jön össze Florentino Pereznek. Az angolokkal szembeni hátrányt jobb lenne egy életképesebben működő Barcával, további 2-4 nagyot ugró spanyol klubbal és valami értelmezhető ligavezetéssel leküzdeni, nem a tulajdonosi modellváltással.

[FcBarcelona1]

Az ABC.es szerint a Real Madridból nyilvános részvénytársaság válhat, vagyis már nem tagjai, hanem részben magánbefektetők tulajdonában lenne. Ez a változás segíthet fedezni a klub 1,163 milliárd eurós nettó adósságát a Santiago Bernabéu felújításból, ami csaknem háromszorosa az eredeti tervnek.

Florentino Pérez a klub jövőbeli jövedelmét használta fedezetként, elsőként adott el egy „emelőt” a Sixth Street and Legends-nek az új stadionprojektekből – például koncertekből vagy parkolóhelyből – származó bevétel 20%-áért cserébe, bár ezeket a terveket később a bíróság leállította.

A lap azt is állítja, hogy 2022-ben 360 millió eurót kapott a klub ettől az üzlettől. A pénz egyenesen a klub pénzébe ment, pedig adósságként kellett volna feltüntetni, mert "még mindig előleg a jövőbeli jövedelemből. ” Ez a jelentés szerint problémákat okozhatott a játékos-aláírások és a regisztráció fizetési plafonjával.

[Forrás: ABC.es ]

Szerintem inkább okozhatott volna, mert nem látom az FFP korlatozást.

Érdekes hír, és lehet is valóságtartalma, koncertek még most sincsenek, a parkolókat ha jól emlékszem az ellenzék megtorpedózta Madridban.

Ha ez igaz, és mégsem volt hatással az FFP helyzetükre, szerintem az a versenyheztet torzítása, és nem pl. egy Miamiban rendezendő, lefújt Barca meccs.
Ez a magánkézbe kerülés nem először jön fel, kérdés Perez és holdudvara vagy külső befektető vásárolná e meg a klub 49%-át.

[safranek]

Ehhez tartozik Meszaros Abel uj elemzese:

El Clasico III. rész - a Real Madrid labdás játéka

Ezekkel annyi a gond, hogy ha a végén mondjuk Koundé a helyzetét nem bénázza olyan szinten el és a vége 2:2, akkor ez az elemzés sem teljesen így néz ki, pedig az csak egy nüanszot jelentett.

De a legtöbb helyzetük sem abból adódott, hogy nem működött a feltolt védelem és mögénk kerültek volna. Az első gólon kívül nem is hiszem, hogy volt ilyen. A nem működő lescsapdáról is csak annyit, hogy 3 góljukat vették el les miatt.

Errol Urbanyi Pista beszolasa jutt eszembe: “a meccset golok nelkul kell elemezni’”

Kounde helyzete az utolso negyed oraban volt, ha jol emlekszem, tehat a nagy kepet nem modositotta volna. Az a gond, hogy csak egy ilyen probalkozasa volt a barcanak ezen a meccsen, tehat nem lehet fix taktikai elemkent elemezni.

Nyilvan minden ilyen elemzes kicsit utolagos okoskodas, de kicsit jobb, mint a sima szemteszt.

[PR42]

De a legtöbb helyzetük sem abból adódott, hogy nem működött a feltolt védelem és mögénk kerültek volna. Az első gólon kívül nem is hiszem, hogy volt ilyen. A nem működő lescsapdáról is csak annyit, hogy 3 góljukat vették el les miatt.

Tök igazad van a lescsapdáról.
Sokak nem értik hogy mi kényszerítjük ezeket a helyzeteket, és a tervünk része, szándékosan.
Ehelyett úgy fogják fel hogy jaj megint 1 cm-n múlt, hát mekkora mákos a Barca + Negeira liga hogy a bíró lest ítél tehát Barca = rossz.

A valóság viszont az hogy begyakorolt, sok időt és energiát igénylő finomhangolt gépezet a lescsapdánk, nem (csak) szerencsén múlik.
Mostanában tényleg inkább döcög, lőtte a gólokat a Levanta meg a Rayo is, de szerintem megint elkezdett javulni, csak még nem annyira jó mint tavaly.

[FcBarcelona1]

https://barcauniversal.com/real-madrid- ... nderstand/
Kroos véleménye a clasicorol.
Teljesen normális, és kultúrált nyilatkozat, lehet így is hozzáállni a dolgokhoz.
Üde színfolt a sok Negreiras hír között.

Ma olvasom, hogy a Real és a szuperliga szervezője 4,5 milliárdra perelné az UEFA-t.

Nem értem miért jó mindenkibe beleállni, egyszer visszaüthet.

[Chino]

Ehhez tartozik Meszaros Abel uj elemzese:

El Clasico III. rész - a Real Madrid labdás játéka

Ezekkel annyi a gond, hogy ha a végén mondjuk Koundé a helyzetét nem bénázza olyan szinten el és a vége 2:2, akkor ez az elemzés sem teljesen így néz ki, pedig az csak egy nüanszot jelentett.

De a legtöbb helyzetük sem abból adódott, hogy nem működött a feltolt védelem és mögénk kerültek volna. Az első gólon kívül nem is hiszem, hogy volt ilyen. A nem működő lescsapdáról is csak annyit, hogy 3 góljukat vették el les miatt.

[safranek]

Ehhez tartozik Meszaros Abel uj elemzese:

El Clasico III. rész - a Real Madrid labdás játéka

“A Twelve vagy az Opta adataiból, de nyilván az eddig lejátszott Real meccsek nagy részéből is kiderül, hogy Xabi Alonso jóval kontrolláltabb (labdával lassabb, labda nélkül intenzívebb) és korszerűbb futballt valósít egyelőre meg elődjeinél.

A Barca ellen azonban nem véletlenül játszott teljesen más stílusban Xabi Alonso csapata és produkálta a szezon legkevesebb sikeres és rövid passzát (251 ill 99) és számos egyéb mutatóban a Real Sociedad és Atletico elleni nehéz meccsek szintjét hozták.

Ami ennél egy kicsit kevésbé evidensebb az, hogy ez mennyire tudatosan nézett ki és milyen jól működött: 9 súlypontáthelyezzéssel (szezoncsúcs) és 5 kiugratással (csak a Kairat és a Villarreal ellen jött össze több 7 ill. 6) és nem mellesleg 3.6 várható gólnál csak a Levante (3.9, az OM ellen 3.6) ellen tudtak nagyobb helyzetminőséget kidolgozni. Nyilván ennek a remek teljesítménynek az egyik alapja - az előző posztban részletesen bemutatott labda nélküli szervezettség (5 sikeres szerelés a támadóharmadban és összesen 24 az idény legjobb teljesítményei közé tartozik). Ami egyébként úgy valósult meg, hogy sikerült a Barcát 1.1 xG-n tartani - hiába engedte az idény legtöbb passzát (599) és a második legtöbb támadóharmadbeli átadást (35) a Real védelme, a tizenhatost és a kapuját brutális módon megvédte: 12 blokkolt passz idénycsúcs 12 cselező elleni szerelésnél csak egyszer teljesítettek jobban (Oviedo) és ellentétben a Real Sociedad elleni meccsel (ahol Huijsent a 32.-ben leküldték) nyoma sem volt hősies vagy kétségbeesett védekezésnek - ott 37 tisztázás, a Barca ellen pedig csak 16...

Nézzük meg néhány pontban, hogyan sikerült Alonsóéknak 32% labdabirtoklással leuralni a Clasicót, milyen labdás terveik voltak, kik és hogyan valósították meg ezeket három pontban.

1. Huijsen és Carreras ellen a Barca nem tudott sikeresen presszingelni

Most nem mennék bele hosszabban a Flick féle idei Barca labda elleni gondjaiba - bár van úgy 100 dia és másfél elkészített videóm a témában - inkább néhány képpel mutatom, hogy mit csinált Dean Huijsen ellene. Nyilván nem nagyon kell őt az elitfutballt egy kicsit is követőknek őt bemutatni - előrevédekezése, játékintelligenciája, kétoldali bevethetősége miatt Mats Hummelsre emlékeztet - és főleg a bátor belépései, megindulásai és elképesztő vonal-áttörő passzai miatt. Noha a Barca próbálta Militao és Valverde oldalára terelni a játékot, nem igazán sikerült úgy vezérelni a letámadást, hogy ne Huijsen legyen a játékba hozható ember. A holland születésű és korábbi UP válogatott, aki 5 éves kora óta Spanyolországban élt, és két korai megingást kivéve szinte hiba nélkül hozott jó döntéseket - megindulás, felpassz, keresztlabda, átlóspassz Carrerasnak - nyomás alatt. A Real Madridnál korábban 3 évet eltöltő balhátvédnak pedig pont ezek a nyomás alatti megindulások és a kombinatív mélységet kereső passzjáték az erőssége, amire Xabi Alonso épített.

2. A mélység prioritása

Lassan 7-8 hónapja nem igazán újdonság - ezt pl. májusban elég részletesen kifejtettem az Inter elleni BL elődöntős párharcot felvezető hírlevelemben - hogy az ellenfelek mennyire direkt módon játszanak a Barcelona ellen. A Statsperform adatai szerint a Barca elleni közvetlen támadások száma 1,24-ről 1,63-ra nőtt mérkőzésenként, míg az ellenük történő építkezések 0,45-ről 0,38-ra csökken mérkőzésenként. A liga stílusátalakulást jól mutató adalék, hogy egyetlen csapat sem éri el az 1-et, de a következő 5 legjobb csapat – Sevilla, Athletic Club, Alaves +Elche - mind a 2025/26-os szezonban található, magyarán az egész bajnokság jóval direktebben játszik, pl. a tavalyihoz képest.

Ebben a kontextusban jobban érthető, hogy Alonso miért ilyen meccstervet választott, ahol a ritkább labdabirtoklás elsődleges célja a Barca magas védővonala mögötti területek lehető leggyorsabb megjátszása volt. Itt fontos kiemelni Vinicius önzetlenségét ahogy nemcsak a labda ellen dolgozott tőle szokatlan intenzitással, de remekül húzta ki Koundét és nyitotta meg így az átlós passzt Mbappénak. Talán kicsit ez is segített a Real-nak, hogy az egész meccsen a Barca híres lestaktikájának csak ötször sikerült lesreállítani (4x Mbappé 1x Brahim) - miközben az egy évvel ezelőtti Clasicón csak Mbappé nyolcnál járt az első félidőben. Apropó Vini jr: talán mi sem mutatja jobban Alonso meccstervét, mint az, hogy ő 72 perc alatt 10 jó passzt és 6 sikeres cselt tett hozzá. Ebből külön kiemelkedik az első félidő utolsó tíz perce, ahol szinte egymaga őrjítette meg a Barca védelmét, sokszor 2-3 védővel szemben is (lásd pl. Bellingham gólja előtt).

3. A forgatások és a boxba indulások.

Említettem, hogy a Real idénycsúcsot állított be a súlypontáthelyezések (9) tekintetében, ami ugye már egy ideje - a tavalyi Atleticónál figyeltem meg leginkább - komoly fegyver a Barca kompakt és szűk (de idén relatíve passzívabb) védekezése ellen. Ezt idén számos ellenfél - a Rayo, a Real Sociedad, a PSG - szépen kihasználta, a Sevilla pedig legkésőbb mindenki számára közkinccsé tette. Alonsónál ezt a forgatást többnyire Vinicius irányába szándékozták - teljes joggal, lásd 2. pont- és a jobbról befelé forduló ballábas Camavinga remekelt ezekben, míg a Real mindig ügyelt arra, hogy ez a gyenge oldali háromszög kialakuljon.
A támadóharmadba lépve azonban gyakorlatilag mindenkinek lehetősége volt ezt gyakorolni - lásd a képeket. Sőt, igazából ennek a variációját láthattuk a vezetőgólnál is - csak a befelé forduló Bellingham nagyszerűen vette észre a még jövedelmezőbb opciót - a kilépő Mbappét.”

[PR42]

Ennyi PR, én erre gondoltam, ne adj olyan szavakat (buszozás) a soraim közé, amik nincsenek.ott.

A belinkelt videóanalíziseket pedig köszönöm.
Részemről ezzel a téma lezárva.
Reméljük sikerül hangolni a taktikán és a sérültjeink visszatérésével és Yamal formajavulásával helyrebillennek majd a jelenlegi problémák.

Utolsó soroddal egyetértek, és örülök ha megnézted a videót, neki sok hasonló analízise van, jó content.

Nem adtam szavakat a szádba, ez rágalom a részedről ezen a ponton. Te írtad hogy mély, zárt, kontrára várva. Ez tényszerűen buszozást jelent, hiába tagadod és variálod.
Szerintem továbbra is rossz megállapításokat teszel, a bizonyítékot és érvelést viszont már nem ismétlem még egyszer.

Az hogy másként látod a dolgokat és a meccset az ok, nem bánom én egyáltalán, nem akarom feltétlenül megváltoztatni amit gondolsz, nem is vagyok rá képes, de, és itt a de, ha közzé teszed, akkor reagálok rá, megerősítem ahol igaz, megcáfolom ahol nem az (szerintem).

[torotam]

A kiemelt részek mindegyike valótlanság, ezért mondtam hogy tévedésben vagy.

Szerinted valótlanság, szerintem nem, teljesen mindegy hányszor vágod még a fejemhez.
Igen, a madrid letámadott a mérkőzés elejèn, de ugyanakkor zártan is védekeztek és kerestèk a kontràk lehetőségét, ahogy írtam is.

Madridi meccsterv, Alonso munkássága
Nem védekeztek zártan, nem kontráztak.

De, szerintem a meccs több szakaszában okosan, zártan védekeztek és labdaszerzéseik uzán keresték a kontrák lehetőségeit.

Ezen túl pedig kifejezzen kellemetlen hogy nem tudunk tisztességgel kikapni és gratulálni az ellenfélnek. Most vertek minket rommá és még mindig ott tartunk hogy "ááh ez a madrid gyenge, Alonso nem csinált semmit, feltették a gyorsakat aztán kész". Ennél sokkal bonyolultabb a helyzet, és észre kell venni hogy teljesen máshogy játszanak mint tavaly.

Itt sajnos megint előveszed a fegyvered és kiforgatod a szavaim PR.
Én egy szóval sem írtam, hogy gyenge a madrid. Sőt, azt írtam, hogy jobbak voltak nálunk és tőlük ki lehet kapni. Megérdemelten nyertek, ezt is írtam.
Mi ebben a kellemetlen? Semmi. Már megint olyan dolgokat látsz a soraim közé, amik nincsenek ott.

Támadóik a leshatáron
A támadóink a leshatáron voltak? Ok, de kinek nincsenek? Mi lett volna az alternatíva, sétáljanak hátra?
A mieink is ott voltak a leshatáron, csak nem tudtak se lefutni se csellel megverni senkit, így nem értek semmit a leshatáron (se).

Azért az nagyon nem mindegy, hogy leshatárról kiugorva 30 métert rohanhatsz egyedül a kapusra és ezt mint taktikai elem próbálod kihasználni.
Alonso tudta, hogy ismét magasan lesz a védővonalunk és ezt ki is használta. Ennyi.

Fontos megérteni, hogy ha izomban és koncentrációban nem bírjuk, akkor tök mindegy mit kér az edző, mert így se úgy se fog menni.

Nem tudom PR, én azért ezt másképp látom a profi labdarúgásban.
Ha a kondi nincs rendben és a koncentráció is kevés, akkor nem biztos, hogy azzal a taktikával kellene kimenni, ami a legnagyobb kondit és legtöbb koncentrációt kívánja meg a játékosoktól.
Nagyon jó lett volna egy konzervatívabbra hangolt taktikát megnézni, de ez a hajó már elment.

Buszozás
Azt írtad a zárt védekezés nem egyenlő a buszozással. Igen, ez így van, de te azt írtad hogy zártan és mélyen védekezzünk, kontrára játszva. Ezt írtad. Nem forgatom ki a szavaid. Ez a buszozás definiciója. 2. kommentben már mást írsz, de ne haragudj ha én arra reagálok amit írsz, konkrétan. Mély, zárt, kontrára várva = busz.

Nem a buszozásra gondoltam.
2003. óta vagyok Barca drukker. Ha a buszozós taktikát preferálnám, nem a Barcaért rajonganék.
Nagyon kinyílunk és brutális területek vannak a védőink és a kapunk között. Ezt lett volna jobb zárni és mélyülni.
A kontrázás meg sokáig nem volt jelen a játékunkban a tiki-taka időszak alatt, de újabban úgy látom jók vagyunk benne.
Ennyi PR, én erre gondoltam, ne adj olyan szavakat (buszozás) a soraim közé, amik nincsenek.ott.

A belinkelt videóanalíziseket pedig köszönöm.
Részemről ezzel a téma lezárva.
Reméljük sikerül hangolni a taktikán és a sérültjeink visszatérésével és Yamal formajavulásával helyrebillennek majd a jelenlegi problémák.

[safranek]

Javaslom Meszaros Abel oldalat kovetni az fb-n. Tobb posztot fog kirakni a meccsrol:

https://www.facebook.com/share/p/17Fv12 ... tid=wwXIfr

“Több olyan meccs utáni reakciót és gyorselemzést láttam, miszerint az #ElClasico-t lehetetlenül nehéz elemezni, egy érzelmileg végletekig túlfűtött kosármeccset (ping-pong, vízilabda - kinek mi a pejoratív sportága) láttunk. Megpróbálom néhány rövidebb posztban bemutatni a folyamatokat, ill. a csapatok terveit és megvalósításait.

Elsőként kezdjük a #realmadrid (főleg labda nélküli) szándékaival 4 pontban:

1. A kezdeményezés szelektív átadása: egy sok gonddal küszködő (Lewandowski, Raphinha, Gavi, Joan Garcia, Dani Olmo, Yamal nem 100%-os állapota, az intenzitás és a presszing csökkenése, vereségek a bajnokságban és a BL-ben, Flick eltiltva) és a tavalyi legjobbjától elmaradó #barcelona két pontos hátrányból várta a klasszikust. Ugyanakkor pont ezek miatt is, de eleve Flick és stábja (Marcus Sorg!!!) nem köt senki ellen kompromisszumot és minden ellenfelet le akar tolni a pályáról. Xabi Alonso azért Leverkusenben - lásd pl. a korai korszakát - sokszor megmutatta, hogy adaptívabban képes játszani, így a meccsterve egyáltalán nem a (legtöbb ellenfél ellen működő) kontrollra volt felépítve. Sokkal inkább szólt arról, hogy egy szilárd közepes blokkból második szándékból kontrázva, helyenként szelektíven agresszíven letámadó, a Barca nyilvánvaló gyenge pontjait (presszing csökkenése,magas lestaktika kijátszása beindulásokkal, gyenge oldali forgatásokkal) és saját erősségeit (az átmenek megnyerése Vini-Mbappé megtámogatva Bellingham, Güler, Camavinga valamint a jobbhátvédből robbanó Valverdével) kihasználva hektikusabbá, ha tetszik kaotikusabbá tegye azt. Ennek egyik módja a:

2. Helyzetfüggő magas emberezős presszing (amikor hátul nincs plusz egy), kikényszerítve a hosszú labdákat - lepattanó felszedése.

Xabi Alonso alatt jóval egyértelműbb és ezáltal szervezettebb lett a Real Madrid labda elleni munkája. Egyértelmű helyzetekben - pl. kirúgásnál - az egy egy elleni magas védekezésből indul ki, ami belekényszeríti az ellenfelet - nagyjából nincs olyan edző, aki nem vállalja be, hogy elit támadói 2v2, 3v3, 4v4 játsszanak félpályányi területen, hiszen ezekből az egyik legegyszerűbb dolog gólt rúgni - egy más dinamikájú meccsbe. Meglehetősen tudatos volt, hogy a magas felíveléseket többnyire Militao (lásd párharcmutatói) megnyeri Ferran ellen, míg a Real középpályás négyese (ami ugye egy rombuszból és 4 magát tkp. középen jól érző játékosból állt) remekül dolgozott visszafelé és szedte fel a második labdákat.
A Rashfordnak felpasszolt labdáknál Valverde érkezett szokásos rusztikus dinamikájával, Alvaro főleg az első félidőben jól kontrollálta Yamalt (ill. a Barca meglehetősen ritkán találta meg őt - 7 cselkísérletéből 6 jött a második 45 percben) míg Huijsen inkább a kiugrásaival (Ferminre) vétette magát észre. Hogy ez mennyire kockázatos, az csak akkor derült ki, amikor ez a kiváltás-kiugrás nem sikerült, mint pl. a 35. másodpercben ahogy Huijsen elvétette a labdát és a Barca indulhatott is belőle.

Linkelek azért pár klipet:

A magas presszing eredményként egy centikkel elvett Mbappé lesgólt tudtak felmutatni, de persze talán ugyanennyire fontos volt, hogy az első húsz percben a Barca csak két lövésig jutott (Rashford 1.p Huijsen építkezési fázisban való labdaeladása után, valamint Yamal tekerése egy visszarendezedő mély blokk ellen a 9.p). A Barca pedig gyakran tanácstalanul adogatta körbe a labdát, igazi veszély nélkül...

A magas emberezős presszing azonban láthatóan kondíciókkal érkezett, hiszen amennyiben nem sikerült a hosszú ívelést elérni, vagy bezárni a Barcát egy oldalra (6. perc vége), akkor jött a közepes blokkos visszarendeződés.

3. A közepes blokk jobboldali kontrollja és a magas presszingbe váltás

A Barca azért persze át-átjutott a presszingen, és a Real pedig szívesebben állt vissza egy olyan közepes blokkba, mely hol 4-1-3-2-nek, hol 5-3-2-nek nézett ki, Tchouaméni tagozódásától függően. Itt szembetűnő volt az Ancelotti korszak roppant passzív és enervált labda elleni munkájához képest, hogy mind Mbappé mind Vini milyen sokszor és érdemben járultak hozzá a védekezéshez. Mbappé többnyire a Barca erősebbik építkező oldala ellen védekezett - Yamal a gyenge oldali 1v1-re vár, míg de Jong és Pedri is balra szeret kiváltani Baldéval és a szélsővel kombinálni plusz most Eric Garciával ebbe be is segítettek - nagyon is szisztematikusan. Itt vele és a Bellingham-Camavinga-Valverde trióval nagyon szépen levédekezték a Barca négyesét, miközben Arda és Tchouaméni tudott figyelni a keresztfelpasszokra és megszervezni a magas presszingbe való átmenetet. Kifejezetten jól kivehető, ahogy ők ketten ezeket lekommunikálták.

4. Középpályás rombusz és Vini presszingjének szögei a magas presszingnél

Érdekes volt még, ahogy a Real milyen jól váltott ezekbe a magas letámadásos szituációkba - anélkül hogy teljesen mindenki 1v1 védekezzen, vagyis maradni tudtak plusz egyben bizonyos területeken - és ennek a kulcsa meglepő módon Vinicius jr. volt. A nem éppen a védőmunkájáról híres brazil - akiről persze a legtöbben nem emiatt beszélnek a meccs kapcsán - remekül futotta meg a letámadásbeli szögeket. Az íves futása (kívülről befelé) fedezőárnyékba vagyis megjátszhatatlanná tette Koundét, miközben nagy lendülettel tudott a védőkre ráfutni. A Barca eleinte pedig alig-alig tudott hátulról (Szczesny) ezekből kipasszolni.

Ám azért semmi sem ennyire egyszerű, hogy a pályán meccs közben a játékosok ne tudjanak rá megoldásokat találni, és ebből elég sokat láthattunk az első harminc perc után:

A következő részben foglalkozom még a Barca megoldásaival és a Real Madrid labdás játékával és persze a második félidő érdekességeivel is. Tartsatok velem!”

[LG]

Csak annyiban nem értek egyet, hogy a Reálnak szerintem nagyon jó napja volt. Szerintem láttam idén az összes meccsüket, ilyen gyorsan, ennyire sok akarattal nem tudom, mikor játszottak, talán egyszer. Sok helyzetet alakítottak ki3, a középpályán sem voltak igazán gyengébbek, pedig ott azért magunkra tettem volna. Amikor néha mi szorítottuk be őket, kb hibátlanul védekeztek. Egységesek voltak, nem szakadtak szét a csapatrészek, mint tavaly.

Csapatként jók voltak, egyénileg sok volt a hiba. Mbappé bőven lőhetett volna még, ráadásul büntetőt is rontott. Güler fatális hibát vétett a gólunknál, és másoknak is voltak hátul komolyabb megingásaik. Most belefért, de jobb napjainkon ezeket megbüntettük volna.

[Deluigi]

Pluszban a lescsapda is mukodott, 3 goljukat anulaltak les miatt es voltak olyanok is, amibol nem lett gol...

[PR42]

Miért ne ment volna?
Miért lett volna ördögtől való dolog változtatni, váratlant húzni azok után, hogy az elmúlt 4-5 meccsen folyamatosan döcög a taktikánk?

A személyeskedéseden átlépek, mely szerint óriási tévedésekben vagyok, de cserébe azt kérem, hogy ne forgasd ki a szavaim.
Senki sem írta, hogy tegyük be a buszt. Nem is vár itt ilyet senki. A zártabb védekezés nem ekvivalens a buszozással. A kontrázó taktika is lehet támadó foci, hány BL-t nyert így a madrid és még sem buszozó csapatként vannak emlegetve.
És Flick kapcsán nem utólag okoskodunk itt, kb mindenki előre borítékolta, hogy nem fog váratlant húzni és a madrid pontosan tudja mire kell készülnie. Épp Bence írta korábban, hogy az elején tuti nyelünk 1-2 gólt a taktika miatt, de remèljük többet lövünk majd. Ha ezt mi látjuk innen a fotelből, gyanítom a profi stáb is látja.

A madridi védekezés pedig: nézd vissza a második félidőt, kb 70%-ban a madrid nagyon zártan, közel a 16-osához védekezik, még Bappe is kb 40 méterre a saját kapujától, majd labdaszerzések után nem tilitoli passzok, hanem kiugratások. Csak magukra vessenek, hogy nem lett több közte, főleg mikor a végèn egy Dejong meg Casado a két utolsó emberünk.

Én nem mondtam egy szóval sem, hogy buszozzunk, nem várom Flicktől, hogy adja fel a támadó focit.
Taktikai hangolásról beszéltem és arról, hogy ne legyen ennyire előre kiszámítható a játékunk, mert már nem csak egy Madrid, PSG vagy Sevilla játszik ki bennünket, hanem már egy Rayo vagy Girona is.
Én erről beszèltem.

Ami még sajnos tény: a madrid kerete jobb, erősebb, szerintem minden csapatrészben minőségibb a keretük a miénknél. Ők igazolhatnak folyamatosan és menni is akarnak hozzájuk a jó játékosok.
Nem szégyen kikapni tőlük.
A frusztrációt inkàbb az okozza, hogy előre látható volt hogyan játszàk majd ki a taktikánkat.

Dehogy szervezettek és nem is annyira gyorsak.
Megszerezték tavalyelőtt a Top1-es támadót MBappe személyében meg tavaly nyáron (velünk ellentétben) ők megint kiköltekezhettek és egy új védelmet vásárolhattak. De csapatként nem néznek ki jó továbbra sem.
Xabi az egyetlen értelmes (és várható) taktikát követte: zártan védekezni és kontrára, kiugratásra játszatni Bappet és Viniciust. Ez a játékuk, a fórumon ezt kb bárki előre megmondta.
Xabi felrakta a kp-ra a két fekete izmos verető emberét (Csuameni és Camavinga) megtámogatva Bellinghammel a labdaszerzések és gyors kiugratások miatt, elől pedig a két csúcsnéger támadót a leshatárra küldte, mondván ha 10ből csak 2szer nem les, akkor máris 2-0 oda.
Xabi helyében a BL-ben is ezt tolnám, de remèljük egy Arsenal, PSG, Bayern ellen ez azért kevés lesz.

Én Flick nyakába varrom most ezt a vereséget.
Sérültekkek tűzdelve a Bernabeuban húzhatott volna végre egy váratlant és mélyen visszahúzott, zárt védekezéssel plussz gyors kontrákkal meglephette volna a Realt. De nem, ő fittyen hány a világ legjobb és leggyorsabb támadóira és ismét magasan húzta meg a védővonalat. Nincs a taktikánkban semmi váratlan, sajnos nyitott könyv lettünk.
Araujot meg szvsz hiba volt erről a meccsről kihagyni, ő az egyetlen gyors belső védőnk.

A Real győzelme megérdemelt, csakis saját magukra vessenek, hogy nem tudtak lesimázni minket a stadionjukban.

Flick meg észbe kaphatna lassan, ez a keret már nem jó az öngyilkos taktikára, valamennyire is értelmes csapat röhögve kijàtszik minket.
Erősen hangolni kellene vagy a taktikán vagy a kereten. De pénz nélkül meg hogy hangoljunk a kereten?! Így a taktikán kellene hagolni...

A kiemelt részek mindegyike valótlanság, ezért mondtam hogy tévedésben vagy. Bocsánat ha megbántott, nem megsérteni akartalak, hanem a kommented tartalmára reagáltam, azon belül arra ami hamis volt.

Ezek:

Camavinga
Camavinga nem volt se izmos se középpályás se semmi ami megakadályozta volna a mi járatásunkat a beállt Madridi védelem előtt.
Camavinga jobbszélsőt játszott, és Baldé volt az embere aki ellen védekezett.

Valverde pedig Rashfordot fogta. Bellingham fogta gyakran Pedrit. Csuamenit Frenkin láttam sokszor. A teknős és Güler támadta le a két védőnket és a kapust. Vini pedig Koundé és FDJ között mozgott sokat. Mintha azt suggalnád hogy feltették a bika fekete vkp-kat és ezzel megfogták volna a focinkat. Ez konkrétan nem így történt.

Madridi meccsterv, Alonso munkássága
Nem védekeztek zártan, nem kontráztak. Letámadtak minket, a meccs döntő részében egész pályán, egy az egyben védekezve a kapusunkat is letámadva. Ez minden csak nem zárt és nem kontra játék. Nem igaz amit írsz. Csak akkor léptek vissza ha kijöttünk egy időre a szorításból, és elkezdtünk feljebb lépni, de akkor is kiszorítottak minket a szélső védőinkre akik nem tudtak előrelépni. Nem igaz az általános megállapításod a madrid meccstervéről. Tény, hogy nem igaz.
Ezen túl pedig kifejezzen kellemetlen hogy nem tudunk tisztességgel kikapni és gratulálni az ellenfélnek. Most vertek minket rommá és még mindig ott tartunk hogy "ááh ez a madrid gyenge, Alonso nem csinált semmit, feltették a gyorsakat aztán kész". Ennél sokkal bonyolultabb a helyzet, és észre kell venni hogy teljesen máshogy játszanak mint tavaly.

Támadóik a leshatáron
A támadóink a leshatáron voltak? Ok, de kinek nincsenek? Mi lett volna az alternatíva, sétáljanak hátra?
A mieink is ott voltak a leshatáron, csak nem tudtak se lefutni se csellel megverni senkit, így nem értek semmit a leshatáron (se).

Magas védelmi vonalunk
Magasan húztuk a védelmi vonalat, de aztán mégis az összefoglaló nagy részében az 5-ösünkről se tudunk kijönni, és ott kapjuk a gólokat, tiziket, helyzeteket hogy a fél csapatunk a saját 16-osán belül van. Vajon miért?
A többi helyzet meg abból adódik hogy eladjuk a labdát építkezés közben, amit egyből mögénk lőnek, mert nem tudtuk kihozni. Minél mélyebben vagyunk, annál nehezebb kihozni egyébként, és ők azt akarták hogy jó mélyen legyünk, távol a kapujuktól. Sikerült is ezt elérniük, ebből jöttek a helyzetek és a gólok is.

1. gól egy bedobásból születik. Az ő baloldalukon jön egy dobás, átjátszák a túl oldalra, Camavinga megfuttatja Baldét (mert jobbszélső, nem középpályás!), de Bellingham nem adja neki kényszerítőbe, hanem megveri Pedrit és indítja Mbappét. Elcsúszik a lescsapda, de hasonlóan kaptunk gólt a görögek ellen is, ugyanígy bedobásból. És hol volt a vonal? A saját férfelünk felénél. Lehetne hátrébb persze, de ez azért nem egy extra magas letámadás. Ez még csak nem is olyan mint a PSG ellen amikor a kirúgásukat védekeztük le úgy hogy Nuno Mendes végig futott rajtunk, mert ott tényleg magas volt a vonalunk és rossz a kondink. Ez egy tök átlag szitu bármelyik meccsen. Bellingham volt ügyes.
2. góljuk előtt majd nem gólt lőttünk de kontra lett, Pedri visszahúzta Vinit egy lapért, mi a saját 16-osunkra húztunk falat a szabad ellen, ők kitették szélre Vininek, aki beadta és gól.
Miért beszélünk leshatáron lévő támadókról, magas védelmi vonalról és stb ezek után?
Mindkettő intenzitásbeli probléma. Lassúak vagyunk, és tök mindegy hogy mélyen vagy magasan vagyunk lassúak.
Fontos megérteni, hogy ha izomban és koncentrációban nem bírjuk, akkor tök mindegy mit kér az edző, mert így se úgy se fog menni.

Buszozás
Azt írtad a zárt védekezés nem egyenlő a buszozással. Igen, ez így van, de te azt írtad hogy zártan és mélyen védekezzünk, kontrára játszva. Ezt írtad. Nem forgatom ki a szavaid. Ez a buszozás definiciója. 2. kommentben már mást írsz, de ne haragudj ha én arra reagálok amit írsz, konkrétan. Mély, zárt, kontrára várva = busz.

Kb a 70-ik percig folyamatosan letámadtak minket, utána cseréltek többet mert kicsit elfogyott a szufla, akkor zártak vissza a saját térfelük feléig, és csak akkor kerültek mélyebbre ha sikerült beszorítanunk őket, de ez se volt gyakori.

Videóanalízis
Ha nem hiszel nekem, hidd el ezt:
https://www.youtube.com/watch?v=U1GeHIWTfK0&list=LL
Vagy tényleg nézd vissza a meccset.

Gyorsak vagy sem?
Azt írod annyira nem is gyorsak, de aztán kritizálod Flicket hogy fittyet hányta a világ leggyorsabb támadóira.
Most akkor melyik?