Barça vs. Real - El Clásico

[sjd]

Nem két db csapat miatt erősebb 1 bajnokság,hanem attól függ,h a legjobbak mennyire szenvednek a maradék 18 ellen. Mennyi pontot vesztenek, és a többi,és a többi.

Éppen ezt próbálom megvilágítani úgy, hogy mi van ha ezek a legjobbak nem azért szenvednek, mert a többi csapat erős, hanem mert ők gyengék? Ugyanis ha a Manchester City azért szerezne kevesebb pontot Angliában, mint mi itt, mert ott erősebb a bajnokság, akkor meg sem állnának a BL-döntőig idén. (és hozzáteszem, még több pontot is szereztek). Szóval ezért példálóztam a két EL-es listavezetővel.

Én egyébként a többi spanyol csapat kontinentális teljesítményét nem is boncolgatnám, mert az érvelés mindig úgy szokott kijönni, hogy "gyenge a bajnokság, mert a Real/Barca mindenkit meg tud verni", szóval általában ez meg sincs említve (de ismét mondanám, hogy azért nézzük meg az UEFA-kupát is, a Sevilla mellett még lehet említeni a tavalyi elődöntős Villareal-t). Szerintem egyedül amiben a spanyol bajnokság gyengébb lehet, hogy hiányzik egy igazán komoly 3-4. csapat, ami PL-ben viszont megvan.

[ozsimiki]

Szóval attól,h angliában a nagyok bukdácsolnak,még nem lesz erősebb bajnokság a spanyol. Nem két db csapat miatt erősebb 1 bajnokság,hanem attól függ,h a legjobbak mennyire szenvednek a maradék 18 ellen. Mennyi pontot vesztenek, és a többi,és a többi.

De nem mindegy, hogy azért szenvednek a "nagyok", mert ők gyengültek és a többiek maradtak azonos szinten, vagy a nagyokhoz nőtt fel több eddig kisebbnek mondott csapat.

Erre azt tudom írni,hogy 12-13éve követem a Pl-t,és mindig is jellemző volt a bajnokságra,hogy a 2-3-4-5 nagy(mikor épp mennyi volt jó formában), az utolsó 2-3helyezettet TALÁN kivéve, bármelyik pályán tudott pontot hullajtani,nem lehetett biztosra menni,stb,stb,stb.

Most a jelenről van szó ugye, de jelenleg is az a helyzet,hogy az angol közép,majdnemnagy, csapatok jóval masszívabbak, és főleg hazai pályán rendre szállítanak "meglepő" pontrablásokat. Spanyol bajnokságban főleg mostanában,ez jóval elenyészőbb.

De továbbra is várom azon választ,h miért lett erősebb bajnokság a spanyol, attól,h van két giga kerettel,és formában játszó csapata? Attól még a maradék semmire sem ment,se Európában, se általában a Ligában ellenük.

[torrentkiller]

Szóval attól,h angliában a nagyok bukdácsolnak,még nem lesz erősebb bajnokság a spanyol. Nem két db csapat miatt erősebb 1 bajnokság,hanem attól függ,h a legjobbak mennyire szenvednek a maradék 18 ellen. Mennyi pontot vesztenek, és a többi,és a többi.

De nem mindegy, hogy azért szenvednek a "nagyok", mert ők gyengültek és a többiek maradtak azonos szinten, vagy a nagyokhoz nőtt fel több eddig kisebbnek mondott csapat.

[ozsimiki]

Egyébként szívesen hallgatom a javaslatokat, hogy melyik pontvadászat erősebb a spanyolnál és miért.

Már előre látom a reakciókat "Hagyjuk már a Manchestert/Milant, milyen gyenge csapat lett..." PONT EZ A LÉNYEG! Minden más bajnokságban összeomlottak a nagyok és ezért van ott küzdelem meg izgalom, itt viszont nem, ezért vannak viszonylag nagy különbségek.

Azért erősebb a spanyol bajnokság az angolnál,mert a top 2 csapata,erősebb az angol top 2nél? 20ból 2 csapatnál spanyol fór, rendben, alá van írva. Maradék 18?

Spanyol csapat ezen kettőn kívül, mit tud felmutatni a Bl-ben? mostanában? Vagy akár mit tud felmutatni a bajnokságban eme kettő csapat ellen.

Szóval attól,h angliában a nagyok bukdácsolnak,még nem lesz erősebb bajnokság a spanyol. Nem két db csapat miatt erősebb 1 bajnokság,hanem attól függ,h a legjobbak mennyire szenvednek a maradék 18 ellen. Mennyi pontot vesztenek, és a többi,és a többi.

Persze jelenleg Európa szinten is talán kiemelkedik a Barca (biztos) Reál (valószínű) kettős, de korántsem azért,mert erős a spanyol bajnokság, csak ez a két csapat bitang erős, a többi sehol sincs. Angol bajnokságban több erős csapat van, jóval több, még ha az erősségük nem mérhető jelenleg a Barca Reál kettősével, attól még a spanyolban van max a Valencia jelenleg akik úgy ahogy erősek (bár fenét).

Nálam jelenleg:

1.PL
2.La Liga
3.Német
4.Olasz
5.Francia

de az 5.et is előbb nézném mint a 4.et,mert ott bár vannak hagyományosan nagy csapatok,de a játékuk önmagukhoz képest is sokat romlott. Igaz a Juve idén azért produkál pár szebb meccset...

[sjd]

Egy szóval nem mondtam azt hogy ne ez a két csapat lenne a top 2, vagy hogy a többiek gyengélkedése miatt tűnik ez így, vagy hogy gyenge lenne a La Liga

Egyedül a Bl-s érvedet kifogásoltam.

Én meg úgy érzem, hogy erre reagáltam.
Nem hiszem, hogy pont a Real-Barca kettősnek lett volna könnyű csoportja, ehhez képest messze a legjobb statisztikákat hozták össze, mind pontok, mind gólok tekintetében.

gergo9: lehet h vicces vagy, de érteni nem érted, amit írtam
röviden: a REAL és a BARCA teljesítményei a BL-ben IDÉN (összehasonlítva olyan csapatokkal, mint mondjuk Chelsea, MU, Milan, Inter) megmutatják, hogy nem csak a spanyol bajnoksággal, hanem a világ futballjával szemben is nagy differencia, azaz e kettő között viszont ennek megfelelően kicsi ez a különbség
(de ha már az egyenes kieséses szakaszt emlegeted, remélem azért a Sevilla UEFA-kupa győzelmei nem vesztek homályba)

[lluisllach89]

...

Egy szóval nem mondtam azt hogy ne ez a két csapat lenne a top 2, vagy hogy a többiek gyengélkedése miatt tűnik ez így, vagy hogy gyenge lenne a La Liga

Egyedül a Bl-s érvedet kifogásoltam.

[gergo9]

zola8787: ezt sokan tényleg nem tudják elhinni, de nem a spanyol bajnokság a gyenge, hanem ez a két csapat ilyen jó, ezt a BL-ben mutatott teljesítmények remekül példázzák

Ahogy mondod , számtalan sikeresen megvívott spanyol sikernek örülhettünk(kivéve real(mondjuk ők is csak tavaly) ill barca) az egyenes kiesés rendszerben az elmúlt években. Öröm volt nézni.

[sjd]

Micsoda? Azt hogy szétvertek egy csoportot amiben egy Lyon, Ajax, Dinamo Zagreb szerepelt?

Mourinho óta annyiban változtak a BL-ben, hogy egy 500 éves Milant vertek otthon. És pont. Mert a Lyon, Spurs említésre sem méltó.

Az elvileg legerősebb angol bajnokságot két EL-szereplő csapat vezeti. Pont. Innentől kezdve nincs mit fikázni a spanyol bajnokságot.

Az, hogy a Milant megverte a Real is, azt jelenti, hogy az olasz bajnok képtelen eredményt felmutatni a spanyol top2-vel szemben. Ez hogyan cáfolja, hogy ez a két csapat nem a bajnokságuknak köszönhetően jobb?

De azt is megkérdezném, hogy az angol bajnoki címvédő hogyan teljesítette az igen gyenge Benfica-Basel-Otelul erőfelmérőt?

Egyébként szívesen hallgatom a javaslatokat, hogy melyik pontvadászat erősebb a spanyolnál és miért.

Már előre látom a reakciókat "Hagyjuk már a Manchestert/Milant, milyen gyenge csapat lett..." PONT EZ A LÉNYEG! Minden más bajnokságban összeomlottak a nagyok és ezért van ott küzdelem meg izgalom, itt viszont nem, ezért vannak viszonylag nagy különbségek.

A Levantet meg a Santandert pedig nem verték meg.
Ez nem az én logikám, egyáltalán nem veszem biztosra, h megverjük őket a Nou Campban és azt sem, h mi hibátlanok leszünk.
Ennek kb. annyi tárgyilagossága és alapja van, mint annak, amit Te írtál.
És ez még csak négy szám, kérem az ötödiket.

Abszolút egyetértek, én csak bali15 hsz-ére reagálva leírtam, hogy a tavaszi Clasico nem dönt el semmit, csak Te belekötöttél egy félmondatomba, ennyi.

Lottóhoz: 5,6,8,9,10 (Guardiola ezt a számsort tette meg a Bernabeu gyepére, neki bejött )

[recrea]

Mind2 csapatot megverték már az ősszel, menj el és rakd meg a 4-2-t meg a 4-0-t az ötöslottón.

Egyébként még mindig nem értem a logikát: meg tudjuk verni a Madridot a Camp Nouban 99%osan, valamint minden bizonnyal nem lesz hibátlan a további idényük, tehát ez a két tényező azt eredményezi, hogy mi vagyunk a bajnokok?

A Levantet meg a Santandert pedig nem verték meg.
Ez nem az én logikám, egyáltalán nem veszem biztosra, h megverjük őket a Nou Campban és azt sem, h mi hibátlanok leszünk.
Ennek kb. annyi tárgyilagossága és alapja van, mint annak, amit Te írtál.
És ez még csak négy szám, kérem az ötödiket.

[lluisllach89]

zola8787: ezt sokan tényleg nem tudják elhinni, de nem a spanyol bajnokság a gyenge, hanem ez a két csapat ilyen jó, ezt a BL-ben mutatott teljesítmények remekül példázzák

Micsoda? Azt hogy szétvertek egy csoportot amiben egy Lyon, Ajax, Dinamo Zagreb szerepelt?

Mourinho óta annyiban változtak a BL-ben, hogy egy 500 éves Milant vertek otthon. És pont. Mert a Lyon, Spurs említésre sem méltó.

Ezen kívül megvertek minket a CDR döntőben. Ennyi komoly erőfelmérőjük volt.

[sjd]

Ez mind nagyon szép és jó, ezerszer elmondta már mindenki, csak ettől még nem fogjuk megverni se az Espanyolt, se a Getafét (a Madrid viszont igen)...

A jövő heti lottószámokat légy szíves...nehogy azt gondold, hogy nem fognak pontokat veszíteni, tavaly is, az ősszel is megtették.

Mind2 csapatot megverték már az ősszel, menj el és rakd meg a 4-2-t meg a 4-0-t az ötöslottón.

Egyébként még mindig nem értem a logikát: meg tudjuk verni a Madridot a Camp Nouban 99%osan, valamint minden bizonnyal nem lesz hibátlan a további idényük, tehát ez a két tényező azt eredményezi, hogy mi vagyunk a bajnokok?

[recrea]

Ez mind nagyon szép és jó, ezerszer elmondta már mindenki, csak ettől még nem fogjuk megverni se az Espanyolt, se a Getafét (a Madrid viszont igen)...

A jövő heti lottószámokat légy szíves...nehogy azt gondold, hogy nem fognak pontokat veszíteni, tavaly is, az ősszel is megtették.

[sjd]

Ha a saját otthonukban ilyen formában nem tudtak minket megverni hazai pályán akkor tudni sem merem, hogy mi vár rájuk a Nou Campban.

Ez mind nagyon szép és jó, ezerszer elmondta már mindenki, csak ettől még nem fogjuk megverni se az Espanyolt, se a Getafét (a Madrid viszont igen), pedig ezekre a meccsekre ugyanannyi pontot adnak, mnit a tavaszi Clasicora

zola8787: ezt sokan tényleg nem tudják elhinni, de nem a spanyol bajnokság a gyenge, hanem ez a két csapat ilyen jó, ezt a BL-ben mutatott teljesítmények remekül példázzák

[zola8787]

Csak az a baj, hogy a Madrid nem igazán játszatja a fiataljait. Úgy értem, hogy a Barcában év elején kb azt se tudtuk ki az a Cuenca és lám, sok meccsen KEZDŐ. Nem az, hogy kap 1-2 percet, nem, ő játszik. A Real-ban nincs ilyen. Ezért nyerik meg sorozatosan a többi csapat ellen a meccseit. A másik dolog pedig, hogy mi az első gólunkig passzolunk 100at, utána ráülünk erre, és közben passzolunk 200at, persze, hogy legalább 1 passz rossz lesz és lekontráznak és kapjuk a gólokat.
Azt pedig nem mondhatjuk, hogy ellenünk 10 emberrel védekezik az ellenfél, mert a Madrid ellen is. Csak ők 1 gól után úgy állnak le, hogy lőnek még 5öt.
Meg persze biztos az is közrejátszik, hogy a nagy ellenfél sorra nyeri el az orra elől a kupákat, alap, hogy jobban feltüzeli őket.
Látjuk, hogy egymás ellen ki a jobb, ezzel a legelvakultabb ember se vitatkozhat (persze van aki megteszi .....)
Ahogy előttem is mondták, minden meccs egy döntő, legyen az a Valencia, Getafe vagy Granada elleni. Mindent meg kell nyerni, mert ha nem... A Barca elleni meccset leszámítva, szerintem 2nél nem fog többet hibázni szezonban a Real.
Mondhatják, hogy gyenge a spanyol bajnokság, de én is azt mondom, hogy vannak az amatőr, profi, nagyon profi csapatok és felettük a Real meg a Barca. Bocsi, hogy hosszúra sikeredett, de már kikívánkozott

[bence-barca]

Évek óta a Bernabeuban volt az első Classico, sok pontos előnnyel fogadtak minket, jobb formában voltak. Ezt a lehetőséget kvára ki kellett volna használniuk.

Már jó ideje mindig otthon kezdtünk...

így értette, de valóban félreérthető. Ozsi

[bali 15]

Emlékszem, hogy a szuperkupa idején a mieink csak nemrég jöttek vissza a szabadságukról, viszont a Real mögött már több felkészülési meccs volt. Így jobban pörögtek.
Azt gondolták, hogy ők már jobbak, csak keressük a kifogásokat. Az még fel sem merült bennük,(tisztelet a kivételnek) hogy esetleg van valami logika abban amit mondtunk.....
Erre most otthon kikaptak 3-1-re.
Évek óta a Bernabeuban volt az első Classico, sok pontos előnnyel fogadtak minket, jobb formában voltak. Ezt a lehetőséget kvára ki kellett volna használniuk.
Teljes mértékben azzal a tudattal ültem le a TV elé, hogy kikapunk.
A huszadik másodpercben kapott gól nyomatékosította is a pesszimista jóslataimat. Erre nyertünk.....
Ha a saját otthonukban ilyen formában nem tudtak minket megverni hazai pályán akkor tudni sem merem, hogy mi vár rájuk a Nou Campban.

[Leomessi14]

Tudjuk, hogy néha arrogáns, hisztis, de mindezek ellenére elképesztően profi játékos. http://sportpszicho.blog.hu/2011/12/11/ ... alis_oldal

Ez egy remek videó, bár az mondom ezen a szinten a játékosok nagy része képes ezeknek a dolgoknak a nagy részére. De ennek ellenére az egyik legjobb képességekkel megáldott labdarugó ez egyértelmű.Moindjuk mostanában inkabb egy gólfosó robotra hasonlit...

[Stalkyard]

Tudjuk, hogy néha arrogáns, hisztis, de mindezek ellenére elképesztően profi játékos. http://sportpszicho.blog.hu/2011/12/11/ ... alis_oldal

[lluisllach89]

Igazából jobbak voltak a két klasszikust leszámítva szinte mindig a bajnokságban. 08/09-ben 12-ből 8 pontot lefaragtak, aztán jött a 2-6, 09/10 -ben csak a két klasszikus miatt lettünk bajnokok.

De ha a bohóc csapatok ellen többet bukunk, miközben ilyen hőstetteket hajtunk végre, akkor ők lesznek a bajnokok, amit nem tudok felfogni az, hogy ez miért nem idegesítő valakinek

[ozsimiki]

Kísértetiesen hasonló a helyzet,mint 06-07ben, akkor hiába voltak mögöttünk a Madridiak, jött Capello szövege,h ezentúl minden meccset egy döntőnek fognak fel (nem hittem volna,h én is használom majd ezt a kifejezést ), és ha behúzzák őket sorba, ők lesznek a bajnokok.

Nos nekünk is így kell tekinteni ezentúl minden bajnoki meccsre. Legyen az bármilyen puding csapat is az ellenfél...mostantól van hátra 22döntőnk Szerintem max 3 pontot lehet ezeken vesztenünk, úgy,h közben legyőzzük majd a Madridot.

megfelelő hozzáállással meg is lehet, hamar ki fog derülni,h változik e az idegenbeli teljesítményünk.

Shutterisland!

engem meg sokkal jobban fog zavarni,ha úgy nem lennénk bajnokok,h 2ből 2 klasszikust nyernénk, sokkal,de sokkal bosszantóbb lenne, mint ha az egyiket behúzná a Madrid.

FORCA BARCAAA!!!

[lluisllach89]

Nem tudom hogyan leszünk bajnokok, pedig sokkal jobbak vagyunk, de senki ellen nem buknak pontot...

nem vagytok sokkal jobbak...jobbak vagytok de nem sokkal...szvsz 10 meccsből 7et behúznátok...ez meg nagyrészt a görcsösségnek köszönhető amit ellenetek mutatunk...

A nagyrész legyen 10%. A maradék legyen annyi hogy jobb csapat vagyunk, jobb focival, jobb zsugásokkal.

[ferninho]

Az az elkeserítő, hogy a Sevilla 0-1-nél 2 üres kapus helyzetet képtelen belőni, majd a bíró egy teljesen szabályos gólt nem adott meg az andalúzoknak.

húha, néztem a meccset, de lehet pont pislogtam és lemaradtam róla...
védett egyet Iker
a másik üres kapunál meg les volt, amit be is fújtak, de sebaj.
a meg nem adott gólodat, meg hajtogathatod, de azt is lesnek fújták be...
és mivel a gólvonalon állt 2 védő és CR-rel kellett volna fejpárbajt vívnia a sevillainak, nem is ment volna be, csak belefújt a spori és mindenki megállt, egyedül Roncika ugrott fel, de ő se már úgy.
de azért mondjuk csak...

A Real szinte helyzet nélkül egy félidő alatt 3 gólt lőtt.

akkor elég ügyesek vagyunk... bár én láttam párat, de lehet rossz a szemem megint.

Mr Mourinho mi ez, ha nem szerencse?

helyzetkihasználás + Iker

Majd emberhátrányban 6-2-re nyernek. Egy komédia az egész

én kérek elnézést, hogy mertünk nyerni és azért az egész nem volt komédia, egyedül az volt vicces, hogy Altintop is gólt rúgott....

[Barcaman1993]

Nem tudom hogyan leszünk bajnokok, pedig sokkal jobbak vagyunk, de senki ellen nem buknak pontot...

nem vagytok sokkal jobbak...jobbak vagytok de nem sokkal...szvsz 10 meccsből 7et behúznátok...ez meg nagyrészt a görcsösségnek köszönhető amit ellenetek mutatunk...

Minden meccsen...

[mesca]

Nem tudom hogyan leszünk bajnokok, pedig sokkal jobbak vagyunk, de senki ellen nem buknak pontot...

nem vagytok sokkal jobbak...jobbak vagytok de nem sokkal...szvsz 10 meccsből 7et behúznátok...ez meg nagyrészt a görcsösségnek köszönhető amit ellenetek mutatunk...

[Barcaman1993]

áh,csak a szokásos..
vesztett klasszikó után egyből az egyik,ha nem a legnehezebb idegenbeli pálya,minden adott lenne elviekben a pontvesztéshez,erre löknek egy hatost.
elkeserítő,hogy nincs ebben a bajnokságban egy csapat sem,akitől reálisan várni lehetne a bravúrt,pedig nem olyan jó ez a madrid,láttuk múlt héten.
mert az hogy minket az utóbbi években nem tudnak megfogni itthon az egy dolog, mi közben sorra nyertük a klasszikusokat,nem is akárhogy,és végigvertük európát is. de ettől a madridtól én nem érzem hogy hatosokat kellene kapni otthon egy sevillának,valenciának.
ilyenkor csak cruyff szavaira tudok támaszkodni,mely szerint történhet bármi,egy bajnokságot mindig a legjobb csapat nyeri meg,márpedig a legjobbak még mindig mi vagyunk.

Az az elkeserítő, hogy a Sevilla 0-1-nél 2 üres kapus helyzetet képtelen belőni, majd a bíró egy teljesen szabályos gólt nem adott meg az andalúzoknak. A Real szinte helyzet nélkül egy félidő alatt 3 gólt lőtt. Mr Mourinho mi ez, ha nem szerencse? Majd emberhátrányban 6-2-re nyernek. Egy komédia az egész. Nem tudom hogyan leszünk bajnokok, pedig sokkal jobbak vagyunk, de senki ellen nem buknak pontot...