Barça vs. Real - El Clásico

[bence0330]

Azért gondolom, hogy Tchouameni lesz a fő opció első körben, bár ő eléggé más stílus. Egy hagyományosabb Casemiro játékot tán Alaba hozna le jobban.

[daffy]

Casemiro elment. Én nem vagyok elégedetlen. Menni akart,rengeteget adott a csapatnak. Emiatt már önmagában engedtem volna neki. Viszont 30 éves,adtak érte egy szabad szemmel is látható összeget,a pótlására ott van Valverde,Alaba,Camavinga,Tchouameni.... Sok szerencsét a ködös szigeten.
Ha az utóbbi évek után most 3 évig egy fia kupát nem nyerne a Real,az sem érdekelne. Legyen koncepció és egy kedvelhető csapat.

[ultrasur]

Nem lesz hozva senki Kázmér helyére. Thumi, Camavinga, Alaba lesznek abban a pozícióban rotálva.

Valószínűleg támadó se jön már idén. A VB után és jövőre akarunk pénzt költeni. Bellingham, Nkunku, és jobbra Reece James lesz a fő célpont. Meg majd gondolom az egy"nyári" vb wonderkid.

[Guille]

Arra mindenesetre kíváncsi leszek, hogy Casemiro helyére hoznak-e valakit vagy meg merik próbálni egyedül az új gyerekkel. De ott van még a támadósor is, amit már régen töltenének, de se Benzema mögé/mellé sem a jobb oldalra nem sikerült még senkit sem találni. Kérdés, hogy másfél hét mire lesz elég.

Casemiro már hivatalos? Ez kemény!
Ha nélküle is nagyot mennek, azt már tényleg nehéz elhinni. Lassan eladják a fél csapatot, a maradék járókerettel nyomja és így is nyeregetik a meccseket.

Szerintem amúgy a Real titka tényleg az, hogy az egyszerű "grundfocit" maxolják ki tökéletes hatékonyságra, miközben mi színházi előadást akarunk rendezni minden r*hadt meccsből.

[Chino]

gyoztes mentalitas helyett inkabb biroi segitseg jut eszembe a realrol

Ez sajna a vesztes fél legjobb sárdobálása lesz mindig is. Sorra fordították meg a meccseiket, vagy épp védekezték ki az egészet, mint a Pool ellen. Pár perc alatt több góllal megfordítani 3 meccset egy egyenes kieséses szakaszban elképesztő erőt mutat, a bírónak nem sok köze volt hozzá. Lehet mondani a Donnarumma esetet, de az is kb egy 50/50 dolog, alapvetően váll-váll volt, az intenzitás meg mindig vita kérdése lesz.

Nyilván nem lehet azt mondani, hogy csak bírói segítség stb. miatt jött össze nekik, de mindkét dolognak össze kellett állni. Az, hogy mennyire voltak oldalukon a játékvezetők szubjjektív, ki-ki döntse el, az igazság szerintem, hogy ha választani kellene nem ellenük fújtak, de az a Rüdiger+Marquinhos eset sem túl gyakori, de ha Benzema bármely korábbi szezonját hozza közel sem lett volna ilyen szezonjuk.
De annak az éremnek is két oldala, hogy megfordították a meccseket. Az odavágón ahhoz pofont kellett kapniuk, ahogy a City és a PSG ellen is történt, a negyeddöntőben pedig majdnem a Chelsea fordított.
Szóval szerintem sokösszetevős a dolog, nem lehet sem kizárólag bírói tévedésekre, sem csupán mentalitásra fogni.

Arra mindenesetre kíváncsi leszek, hogy Casemiro helyére hoznak-e valakit vagy meg merik próbálni egyedül az új gyerekkel. De ott van még a támadósor is, amit már régen töltenének, de se Benzema mögé/mellé sem a jobb oldalra nem sikerült még senkit sem találni. Kérdés, hogy másfél hét mire lesz elég.

[Magnus]

én utálom a madridot, de fölösleges piké stílusban ecsetelni a bizonyítványt. donnarummás eset 50/50, simán továbbmehetett volna a psg 1-1 után is, senki nem mondta marquinhosnak hogy adjon gólpasszt benzemának..hogy ők lúzerek az nem a real hibája.

[Zsolti]

Nyilvan azert is hibaznak ellenuk ennyit eles helyzetekben, mert kb legyozhetetlen titulusuk van a bl kieseses szakaszaban, es ezt sajat maguknak koszonhetik, mert az ellenfel teletojt gatyaval jon ki ellenuk.
Lehet oket szeretni/nem szeretni, de amit az utobbi 8 evben muvelnek a blben az egyertelmuen tortenelmi, es nem kerdes, hogy az az o terepuk. Nekunk meg csak a megalazobbnal megalazobb veresegek jutnak. Valoszinu ha a mostani keretuk atlageletkora 60+ lenne, akkor is kinezne nekik egy elodonto minimum.

[Deluigi]

igazad van, Bence

azt azert ismerjuk el, hogy sorsdonto pillanatban kaptak tobbszor is biroi segitseget, Donnarumma eseteben biztos veresegbol alltak fel, az ellenfel osszeesett, ezenkivul sargakat sem kaptak (lasd Casemiro eseteit) es ez csak ebben a szezonban

[bence0330]

gyoztes mentalitas helyett inkabb biroi segitseg jut eszembe a realrol

Ez sajna a vesztes fél legjobb sárdobálása lesz mindig is. Sorra fordították meg a meccseiket, vagy épp védekezték ki az egészet, mint a Pool ellen. Pár perc alatt több góllal megfordítani 3 meccset egy egyenes kieséses szakaszban elképesztő erőt mutat, a bírónak nem sok köze volt hozzá. Lehet mondani a Donnarumma esetet, de az is kb egy 50/50 dolog, alapvetően váll-váll volt, az intenzitás meg mindig vita kérdése lesz.

[Deluigi]

gyoztes mentalitas helyett inkabb biroi segitseg jut eszembe a realrol

[Chino]

Nem tudom mennyire üres lózung, de a Madridnál minden szinten a győztes mentalitást próbálják beleverni az emberekbe, a saját nevelésű ifiktől a szerződtetett sztárokig. Legalábbis ez szokott átjönni az interjúkból is, a kupák, a győzelmek, a rekordok. Valószínű, hogy ilyen szinten azért komolyan veszik a sportpszihológiát, és ha tényleg mindig mindenhol ezt sujkolják, lehet eredménye. Nyilván az első csapatnál jelenleg öngeneráló ez a győztes pszihé, hát tele van a keret olyanokkal akik mindent is megnyertek a csapattal. Nem tudom a Barcanál ez hogy van, de mintha legalább akkora jelentősége lenne annak is, hogy milyen játékkal nyer a csapat.

Azért érdekes ez a dolog.
Most adják/adták el Casemirot a MU-nak, helyette igazából az egy szem 22 éves új szerzemény Tchouameni van, esetleg Camavingat vagy Valverdét lehet oda beerőszakolni. Modric már a napokban 37, Kroos is lassan 33, egy 60+VB szezon érdekes lesz. De Lewandowskira is megy a fikázás, hogy öreg, Benzema, aki szinte hátán vitte a csapatot még a lengyelnél is idősebb, 0 helyettessel. És ki tudja képes lesz-e újra lehozni élete szezonját.
Tavaly még megúszták sérülések nélkül, most hosszabb lesz a szezon, idősebbek a kulcsjátékosok, nem hosszabbodott a szezon, valakit nekik is újítani kell előre és középre, mert egy-két ember kihullik nagy a gáz. Még, ha csak harmadannyi sérülésük lesz, mint nekünk tavaly, vagy átlagba a csapatokból.

Ez a mentalitás, ami rájuk van húzva viszont ugyanúgy túlzó, mint az egyéb körülmények. Nem sújtották őket igazán sérülések, bírói bakik is voltak vagy éppen az ellenfelek követtek el olyan potyákat, amik 10-ből 9x nem fordulnak elő.
Nem azt mondom, hogy nem volt megérdemelt , amit elértek, de ez az "azért győznek mert így gondolkoznak" már lassan popkultúrális mondat lesz, pedig bőven hozzájárultak más körülmények is.

[Buitre]

Nem tudom mennyire üres lózung, de a Madridnál minden szinten a győztes mentalitást próbálják beleverni az emberekbe, a saját nevelésű ifiktől a szerződtetett sztárokig. Legalábbis ez szokott átjönni az interjúkból is, a kupák, a győzelmek, a rekordok. Valószínű, hogy ilyen szinten azért komolyan veszik a sportpszihológiát, és ha tényleg mindig mindenhol ezt sujkolják, lehet eredménye. Nyilván az első csapatnál jelenleg öngeneráló ez a győztes pszihé, hát tele van a keret olyanokkal akik mindent is megnyertek a csapattal. Nem tudom a Barcanál ez hogy van, de mintha legalább akkora jelentősége lenne annak is, hogy milyen játékkal nyer a csapat.

[Guille]

Nem kell kirúgni Xavit. Nem minden kritika arra irányul, hogy ki kell rúgni valakit.

De, mindent el lehet fogadni. Csak mégegyszer mondom, hogy mi elvileg arra a szintre akarunk jutni, ahol minden van, csak idő nincs. Azon a szinten már nincs idő. Azonnal eredmények kellenek.

Ez nem összeszokottság. Ezt úgy hívják, hogy Real Madrid. Három komplett csapatra emlékszem a Realtól, akik az utolsó leheletükig mentek, küzdöttek, 1-2, néha 3 gólos hátrányból is felállva. A Capello-féle Real, a CR éra és most ez a jelenlegi csapat. Ezt nem lehet állandóan a mákkal magyarázni. 1-1 alkalom mák, de nem állandóan és éveken keresztül. Ez már szellemiség.

Nálunk sorsdöntő meccseken nem lehet felsorolni 2-3 alkalmat se felsorolni, amikor -2-ről felálltunk és megfordítottuk a meccset 5-10 perc alatt. Ellenben a Realnál komplett sorozatokat, trófeákat lehet felhozni, amiket az utolsó 5 percben nyertek meg.

Na ezzel igy en is egyetértek, csak ezt nem lehet eroltetni. Hiaba nincs idő, par eles meccs biztosan kell meg a legjobb jatekosoknak es edzőknek is. Meg mit kezdjen ezzel szerencsetlen Xavi? Mi a garancia, hogy mas edzővel azonnal jonnenek az eredmenyek?

Hat pontosan ezaz, a Real ezt tudja alapbol, ez nem a jatekosokon mulik egyenkent. Johet ide barki, nem leszunk Real, mert itt mas a mentalitás. Majd ha zsinorban jonnek a sikerek, lesz onbizalom, de meg a csucsbarca idejen is vegtelen helyzetet bohockodtunk el, csak akkor belefért. Miota nezem a meccseinket, tragikus pl. a helyzetkohasznalasunk.

Aki szerint a Real minden ilyen megnyert meccse csak mak, az vagy hulye vagy csak az irigység beszel belőle.

[ultrasur]

Mondjuk ezen a meccsen 40 kapuralövés mellett, volt 30 szögeltünk, 68% labdabirtoklás, úgy hogy 5 ember hiányzott a "gálakezdőnből". Ez pont nem a rosszúl játszunk és mákunk volt kategória.

Szoros bajnokságot várok, nagyon remélem, hogy sikerül bajnoki címet védnünk. Ebben elvagyunk maradva a Barcától.

[Sinya22]

A Madrid mindig is mérföldekkel jobb volt abban, hogy rosszul játszva is megnyert/megfordított meccseket. Ebben biztos nem most fogjuk utolérni őket. Egy szezon volt amikor rengeteg mákos nyert meccsünk volt, még Valverde alatt, ott sokszor öngólokkal nyertünk, meg emlékszem Paulinhoról bepattant gólokra stb. De ez nem volt jellemző ránk sose és nem is ebben kell fejlődni, hanem abban hogy ha van 21 lövésünk egy meccsen akkor egyszer találjuk már el azt a kaput és ne az égbe lőjünk mindent vagy a kapusba.

Én abszolút csalódott lennék ha a bajnokság ennyi minőségi emberrel nem lenne meg

[Mihu]

És akkor mi a javaslatod? Rúgják ki Xavit és minden edzőt, aki pontot veszít az első 1-2 meccsén?

Azért tavaly nem hozta le rosszul azt az elcseszett szezont ezzel a kerettel, amilyen morális csúcson volt az egész klub.
Nem lehetne elfogadni, hogy ez Xavi első rendes szezonja normális kerettel és egy kis időt is adni neki? Nem mondom, hogy jó lesz, lehet, hogy belebukik, de 1 meccs után elzavarni? Vagy mégis a mi a haditerv?

Amúgy meg a 21 lövés-ből nulla gól, az pont pech.

A Madrid sok éve rohadt jól csinálja, hogy behúzza a gyenge meccseket, tudják, hogy minden gól 1-et ér, nem akarnak színházat a pályára és van győztes mentalitásuk, önbizalmuk. Ez irigyelésre méltó, de ehhez meg eredmények kellenek, rutin és csapategység, ezt sem 2 perc lesz összehozni ilyen évek után.

Nem kell kirúgni Xavit. Nem minden kritika arra irányul, hogy ki kell rúgni valakit.

De, mindent el lehet fogadni. Csak mégegyszer mondom, hogy mi elvileg arra a szintre akarunk jutni, ahol minden van, csak idő nincs. Azon a szinten már nincs idő. Azonnal eredmények kellenek.

Ez nem összeszokottság. Ezt úgy hívják, hogy Real Madrid. Három komplett csapatra emlékszem a Realtól, akik az utolsó leheletükig mentek, küzdöttek, 1-2, néha 3 gólos hátrányból is felállva. A Capello-féle Real, a CR éra és most ez a jelenlegi csapat. Ezt nem lehet állandóan a mákkal magyarázni. 1-1 alkalom mák, de nem állandóan és éveken keresztül. Ez már szellemiség.

Nálunk sorsdöntő meccseken nem lehet felsorolni 2-3 alkalmat se felsorolni, amikor -2-ről felálltunk és megfordítottuk a meccset 5-10 perc alatt. Ellenben a Realnál komplett sorozatokat, trófeákat lehet felhozni, amiket az utolsó 5 percben nyertek meg.

[visca el barca]

Hát nekem a szoros bajnoki versenyfutás, meg a negyeddöntő egy ilyen kerettel egy büdös nagy nulla lenne, nem hogy előrelépés.

[daffy]

És akkor mi a javaslatod? Rúgják ki Xavit és minden edzőt, aki pontot veszít az első 1-2 meccsén?

Nem a kolléga nevében szeretnék válaszolni,csak az én meglátásom hozzátenni.
Nem kell kirúgni,sőt én hagynám dolgozni akármi is lenne a szezonban. De lehet hogy neki is az a nem túl szimpatikus jelenség,hogy Xavi esetében (is) csak végletek vannak. Az egyik tábor,a többség bálványozza és az egekig magasztalja,szerintem elfogultan a játékos pályafutását is beletéve az érzelmi részbe. A másik tábor pedig azonnali 5-0 eredményeket vár 90%-os labdabirtoklással és ha ez nincs,akkor már sikertelen az egész.
Mindkét oldal hajlamos az ellenérveket elsöpörni és a reális világot a sajátjával behelyettesíteni. Xavi jó edző lehet. Most nem az. De lehet az,mert elég intelligens hozzá és ha az érzelmeit félre tudja tenni és a hibáiból tanul,akkor sikerre viheti a csapatot. De a siker sem azt jelenti,hogy mindent nyer és a trófeák jönnek. Siker lenne már egy bl negyeddöntő is és egy szoros bajnoki versenyfutás. Viszont fejlődni kell,mert mindent megkapott,kifogás nincs. Nem most,a második forduló előtt,de féltávnál már kellene látni az alagút túlsó végén a fényt,mert jelenleg úgy tűnik,mintha csak az alagút elején látszódna.

[Guille]

És akkor mi a javaslatod? Rúgják ki Xavit és minden edzőt, aki pontot veszít az első 1-2 meccsén?

Azért tavaly nem hozta le rosszul azt az elcseszett szezont ezzel a kerettel, amilyen morális csúcson volt az egész klub.
Nem lehetne elfogadni, hogy ez Xavi első rendes szezonja normális kerettel és egy kis időt is adni neki? Nem mondom, hogy jó lesz, lehet, hogy belebukik, de 1 meccs után elzavarni? Vagy mégis a mi a haditerv?

Amúgy meg a 21 lövés-ből nulla gól, az pont pech.

A Madrid sok éve rohadt jól csinálja, hogy behúzza a gyenge meccseket, tudják, hogy minden gól 1-et ér, nem akarnak színházat a pályára és van győztes mentalitásuk, önbizalmuk. Ez irigyelésre méltó, de ehhez meg eredmények kellenek, rutin és csapategység, ezt sem 2 perc lesz összehozni ilyen évek után.

[Mihu]

Hagyjuk már ezt az össze kell szokni dumát...ez a Barca és a spanyol elsőosztály. 1.000 millió eurót mozgattak meg Laportáék, hogy a csapat sikeres legyen, erre nyomunk egy olyan meccset, ami alapján semmi se változott tavaly óta.

A 21-ből semmi az nem az összesszokottság hiányára fogható.

A Rayo-ból ha jól számoltam, 16-an távoztak és 14-en érkeztek. Akkor miről beszélünk? Sorozatban harmadik meccse nem tudunk nekik gólt rúgni, egy kiesőjelölt csapat ellen, akik tavaly is alig maradtak bent.

Szóval lehet itt mindent az összeszokottságra fogni, de kicsit úgy érzem, hogy ha most a mi középpályánk annyi éves lenne, mint a Realnál, akkor arra lenne fogva, hogy "hát de nézzük már meg, ezzel a nyugdíjas KP-val mit várunk?".

Tavaly Xavi érkezése óta megy ez a "várjuk ki, időt kell neki adni, stb. stb." dumák. Csak éppen ahogy az elején írtam, itt minden van, csak idő nincs, mert az ellenfelek meg közbe ellépnek pár ponttal és futni valaki után mindig nehezebb és idegörlőbb, mint elöl lenni és beosztani egy előnyt.

[Ronaldinho&Barca]

Érdemes megnézni, hogy a madridba hány új érkező volt a nyáron, és hány hozzánk. Teljesen rendben van hogy nyertek, én nem vártam meglepetés botlást tőlük, egyben van a csapat, nem kell 3-5 játékost beépíteni mint nálunk. Viszont a klasszikus parázs lesz, végre igazi nívója lesz sok év után.

[visca el barca]

Hát igen, a Madrid legnagyobb erőssége megint kimutatkozott. Egy olyan meccset nyertek meg már isten tudja hanyadjára, amin bűnrosszul játszottak. Ebben még mindig fényévekre vagyunk tőlük, ezt tegnap is láthattuk.

ezt pofaztam tegnap en is. mi az ilyen meccseken mindig pontot vesztunk.

[bence0330]

22-es csapdája: ez rutinnal, de főleg ilyen győzelmekkel az ember háta mögött jön, valahogy be kell kerülni ebbe a spirálba, és lehet táplálkozni belőle sokáig ilyen meccseken. Csak hát ez rohadt nehéz.

[Messithebest]

Hát igen, a Madrid legnagyobb erőssége megint kimutatkozott. Egy olyan meccset nyertek meg már isten tudja hanyadjára, amin bűnrosszul játszottak. Ebben még mindig fényévekre vagyunk tőlük, ezt tegnap is láthattuk.

[davi10]

Nem tudsz mennyiségi különbséget tenni pár 10/100 vezető, alkalmazott, és több millió szurkoló között, vagy nem akarsz?

És melyik klubnak milyen szurkolói vannak? meg tudod állapítani, vagy csak általánosítasz, ami nem szokott jóra vezetni, lásd történelem. Persze tudom én, hogy értitek, csak jobb ez így, mint elismerni amit írtam, ha már ellenérv nincsen.

De van ellenérv, ha hülyeséget írsz, csak aztán utólag magyarázkodsz, hogy nem azt írtad
Kicsit unalmas, és nem úgy tűnik, hogy az 1 hét pihenő olyan sokat segített...