Barça vs. Real - El Clásico

[recrea]

Szerintem nagyon unalmas már ez a sárdobálás a Real felé (tudom, ne olvassam a topikot) és sokan túlzásba esnek (most kifejezetten és kizárólag a durvaságokra és a "ki kezdte" című dologra értem), kíváncsi lennék, h ki játszott életében nagypályán a fórumozók közül.

Kollektíven megkérdezném, h Ti mit csináltok a pályán, amikor egy jobb játékost kell megállítani?! Köpést, taposást, színészkedést én sem tolerálom, a durva és szándékos szabálytalanságok viszont minden pályán ott vannak. Pont Zlatan írja a könyvében, ugyanúgy mennek a dolgok a európai elsőosztályú meccseken, mint itthon a megye 3-ban, a 70-es IQ Barcelonában és Madridban is ugyanannyi észt jelent, mint simagöröngyösön.
Azt meg nem tudhatjuk, h mit mondanak a játékosok a pályán. Én nyugodt ember vagyok, de anyázásért pl szétrúgom az ellenfelet, csak míg utóbbi látszik, addig előbbiről nem tudunk. Szerintem a cél szentesíti az eszközt, nyerni megyek fel a pályára, bármi áron és biztosak lehettek benne, h szeretett csapatunk játékosai is.

Én hosszú, kemény évek óta nagyon komolyan utálom a Realt, imádom, ha szenvednek, kikapnak, osztják egymást, égetik magukat, ellenben objektívebb vagyok velük kapcsolatba, mint fiatalabb koromban.

[Mezner2]

Marc Ingla,aki anno még 2008-ban vezette a tárgyalásokat Mourinhoval,aki mindenáron a Barca edzője akart lenni,ezt mondta:

"Mourinho azért viselkedik így,mert fáj neki,hogy visszautasítottuk.Az ő szintjén mi vagyunk az edzők álomklubja.Ezzel a játékoskerettel a Barcelona a legjobb dolog,ami csak történhet egy edzővel."

[Barcaman1993]

Jó, azért nyilván előfordultak tőlük keményebb, pokróc, direkt belépők, de ilyenek benne vannak időnként a játékban. (Igaz, Ramosban, Pepében talán jobban sajnos...) Nálunk is lehet találni ilyesmi faltokat, meg millió meccs trillió játékosáról.

Azért a Pepe-Casquero esetet nehéz bármivel is magyarázni. Az eset következményéből pedig kiderült, hogy a spanyol szövetség semennyit sem ér, ezek után talán már nem is meglepő, hogy Pepe nem kapott eltiltást Messi taposása után. Megjegyzem Suarez állítólagos rasszizmusért, ha jól emlékszem 8 meccset kapott, Kompany pedig egy olyan becsúszásért, ahol nem talált el senkit 4 meccset... Pepe az elején említett esetnél 10 meccset kapott, 10 év helyett...

[miihii]

Ezek a játékosok már Mou előtt is madridban voltak, illetve Ramos ami biztos, ha jól tudom 2007be került oda a Sevillától(?) és nem voltak olyan brutális belépői mint az 5-0án volt. Szóval nagyban ez az edzőtől függ.

Neeeem, dehogy is voltak A ma született bárányban több aggresszivitás van mint Ramosban Mou előtt

http://www.youtube.com/watch?v=dQYZjaEi90c

Jó, azért nyilván előfordultak tőlük keményebb, pokróc, direkt belépők, de ilyenek benne vannak időnként a játékban. (Igaz, Ramosban, Pepében talán jobban sajnos...) Nálunk is lehet találni ilyesmi faltokat, meg millió meccs trillió játékosáról.
A hangsúly azon van, h nem az volt a jellemző még rájuk sem, h folyamat szinten ilyen odapakolások, ámokfutások tarkították a teljesítményüket. Csak újabban érezhetően ez a taktika része, a jól felépített Jo5é "imidzsnek", stílusnak egyik alapkövetelménye lett. Nem véletlen, h több agyatlan belemenést lehet összevágni tőlük az elmúlt pár évben, mint korábban, pedig akkor sem épp kiscserkészek voltak már.

[remontada]

Aspanyol liga legösszeszokottabb védelme a Realé. Casillas Pepe Ramos Marcelo 2007 óta játszik együtt. Ramos és Pepe mindig agresszív volt, de az ellenfél módszeres, szándékos lerúgása nem volt rájuk jellemző, inkább indulatból cselekedtek. Ezért is nyilvánvaló az edző hatása: Pepe kézretaposása nem a rá jellemző indulati, hanem hidegfejű durvaság volt. Nade nézzünk bizakodva a jövőbe, a bajnokságban egy valószínűleg tét nélküli el Clasico, és a kupában/Bl-ben szerintem nem lesz találkozás. Kis szünet, nem is árt.

[Mihu]

Ezek a játékosok már Mou előtt is madridban voltak, illetve Ramos ami biztos, ha jól tudom 2007be került oda a Sevillától(?) és nem voltak olyan brutális belépői mint az 5-0án volt. Szóval nagyban ez az edzőtől függ.

Neeeem, dehogy is voltak A ma született bárányban több aggresszivitás van mint Ramosban Mou előtt

http://www.youtube.com/watch?v=dQYZjaEi90c

[18Barca99]

Az biztos, hogy soha sem lesznek "happy hour" el Clasicok, de az biztos, hogy a Real portugál részének távozása után normálisabb lesz a viszony.

Azért amikor egy Ramos-Arbeloa-Xabi Alonso ott van az említett portugálokon kívül, addig nem hiszem, hogy nagyon nyugodt lennék.

Ezek a játékosok már Mou előtt is madridban voltak, illetve Ramos ami biztos, ha jól tudom 2007be került oda a Sevillától(?) és nem voltak olyan brutális belépői mint az 5-0án volt. Szóval nagyban ez az edzőtől függ.

[Barcaman1993]

Az biztos, hogy soha sem lesznek "happy hour" el Clasicok, de az biztos, hogy a Real portugál részének távozása után normálisabb lesz a viszony.

Azért amikor egy Ramos-Arbeloa-Xabi Alonso ott van az említett portugálokon kívül, addig nem hiszem, hogy nagyon nyugodt lennék.

[remontada]

Vannak emberek, akiket külső szabályokkal lehet kordában tartani. Mourinho ilyen alkat, tehát az, hogy szóbeli és fizikai hadjáratot indított 2010től, várható volt. Ami nem volt várható, hogy a spanyol labdarúgó szövetség nem szabott gátat még a legdurvább esetek után sem (Ramos, Marcelo utánrúgás, Pepe kézretaposás, Mou szemkinyomás). Elmaradtak az eltiltások. Ha az első durva Ramos utánrúgás+verekedés az 5-0 végén 3-5 meccses eltiltást ért volna, akkor nincs a többi. (És igen, kukucskáló Busi kapjon egy meccses eltiltást). Így viszont a Xavi-Casillas duó is kellett, hogy végképp ne ámokfutás legyen 2011/12. Mivel a Madrid megkapta/megszerezte a bajnoki címet, idénre érezhetően változott a szövetség hozzáállása. Mout rövidebb pórázon tartják, s mivel a Madrid belső viszályai felszínre törtek, a Barca pedig szárnyal,nincs (és szerintem nem is lesz) Barca-Real háború idén. Az biztos, hogy soha sem lesznek "happy hour" el Clasicok, de az biztos, hogy a Real portugál részének távozása után normálisabb lesz a viszony.

[miihii]

Zárójelben megjegyezném, hogy most a nagy El Clásicó dömpingben láttam, hogy egy 2004-es vagy 2005-ös 3-0-n az utolsó percekben Samuel akkorát rúgott Damía térde alá, két ütemmel a labda elrúgása után, hogy még Pepe is elégedetten csettintene. Régebben sem kezelték sokkal jobban a vereséget.

Ebből a szempontból mondjuk tanúlságos lenne megnézni a sorfalállós horrort, hogy nálunk volt-e ilyesmi, amikor már arcpirítóan sok volt közte. Marquezből speciel kinézem.

Persze, nem is arról volt szó, h egyáltalán nem fordultak elő ilyen csúnyább belépők itt-ott, de nem ilyen sorozatosan és nem szinte első számú prioritásként.

Újranézetlenül is állítom, h nem csináltunk ilyeneket, mivel azóta is fel lenne emlegetve, mint ahogy ennél sokkal apróbb dolgok is (mint ahogy nálunk is megvan ez ). Uh biztos nem tördeltük szét őket, pedig valszeg sokkal nagyobb megrázkódtatás volt az, h sorfalat álltunk, bucira vertek minket, szenvedtünk, mint az, amire fogva van a mostani reál aprítás: a színészkedés... De valahogy emlékeim szerint mi tudtunk és azóta is tudunk méltósággal veszíteni. Odaát ez újabban már nem jellemző. Mióta is vajon?

[barca99]

Zárójelben megjegyezném, hogy most a nagy El Clásicó dömpingben láttam, hogy egy 2004-es vagy 2005-ös 3-0-n az utolsó percekben Samuel akkorát rúgott Damía térde alá, két ütemmel a labda elrúgása után, hogy még Pepe is elégedetten csettintene. Régebben sem kezelték sokkal jobban a vereséget.

Ebből a szempontból mondjuk tanúlságos lenne megnézni a sorfalállós horrort, hogy nálunk volt-e ilyesmi, amikor már arcpirítóan sok volt közte. Marquezből speciel kinézem.

[Mezner2]

Tényleg kb az 5:0 végétől datálódik igazán a harakiri, az volt az utolsó csepp a fehérek poharában.

A hozzászólásod minden részével egyetértek.
Ehhez viszont hozzáfűzném,hogy az emlékeimben felsejlik,hogy anno Juande Ramosnak is volt már egy ilyen taktikája ellenünk,amikor is 2-0-ra nyertünk ellenük otthon és Messi ellen az első félidőben 11 szabálytalanság volt,és 4 sárgát kaptak ezért a madridisták,tehát még csak ebben sem úttörő a mi kis szemünk fénye,Special five

[miihii]

Egy kis adalékként az ok-okozatra még, h asszem az 5:0 utáni következő Klasszikus első 25 percében semmi mással nem foglalkozott a hablelkű habfehér brigád, h módszeresen a hozzá legközelebb álló faragjon egyet Messin. Ha 10 szabálytalanság nem volt ellene addigra, akkor egy sem. Kezdve a első perctől... Bár gondolom már a kezdő sípszó pillanatában színészkedett egy hatalmasat Messi, csak nem mutatta a kamera, erre jött az okozati rugdosódás.

Nyilván a mi hibánk volt az egész és nem a moudrid erőfitogtatása, megfélemlítési kísérlete, mint egyetlen (és a portugál számára meglehetősen szimpatikus) eszköz Leo ellen (ami még csak be sem vált ráadásul ).

De mondjuk ugyanez a mentalitás látszott máskor is, amikor nem is mi voltunk az ellen. Pl LYon BL párharc, Pepe fej- és mellmagasságban történő kamikaze akciói, amikor szoros volt a dolog... Bár nyilván még azt is mi okoztuk, mert annyira felidegesítettük a blankókat a színészkedéssel...

A lényeg, h volt brutális, alattomos, SZÁNDÉKOS rugdosódás gazdagon, mint ahogy nálunk a nagyjelenetek. Viszont nagyjából visszaidézhető, h mi volt előbb. És annyit segítek, h nem a dive-ok Tényleg kb az 5:0 végétől datálódik igazán a harakiri, az volt az utolsó csepp a fehérek poharában. Ezután próbáltak ha nem megy ésszel, talán majd megy erővel fölénk kerekedni. Amire reagáltunk (igaz, nem túl szimpatikusan, de az előzmények tükrében bizonyos szinten érthetően) a rájátszásokkal, mondván, h talán elejét vehetjük a testi épségünk kockáztatásának egy-egy sárgával a kemény gyerekekkel szemben...

Tehát igazad van Remy, ok-okozat. De nézegesd vissza a nevezett meccseket és láthatod, h nem olyan irányban, mint ahogy te hajtod

De mondjuk az is sugallja kicsit a sorrendet, a felfogást, ami a szembenyúláskor történt. Látható, h Tito az égvilágon semmit nem követett el, Jo5éval szemben (bár ez vicces kifejezés jelen esetben ) , ő mégis gondolt egyet és a semmiből odament és belemászott az arcába. Amire visszalökött Tito és ott is a képsorokon, h úgy reagál a portugál, mintha őt érte volna sérelem, nem is lett volna előtte semmi... És ez jellemzi őt, valamint sajnos a csapatát. Amilyen az edző, olyan a csapata...

[socio66]

Na látod... És akkor most képzeld magad a helyükbe. Focizol... és egy kisebb érintéstől is a földre huppan az ellenfél... 1x oké.. 2x is.... de amikor sorozatosan??? Te nem lennél rohadt ideges??

ha visszapörgeted az eseményeket, és alaposan megnézed mi milyen sorrendben történt, nem hiszem el, hogy nem nyilvánvaló, hogy melyik csapat kezdte a dolgot, és melyik volt az, aki 'csak' reagált rá.
persze könnyebb úgy betudni a dolgot, ahogy te.

[B. Tamás]

Na látod... És akkor most képzeld magad a helyükbe. Focizol... és egy kisebb érintéstől is a földre huppan az ellenfél... 1x oké.. 2x is.... de amikor sorozatosan??? Te nem lennél rohadt ideges??

De komolyan. Tegye a szívére az ember a kezét és tegye fel a kérdést.

A színészkedésre adott reakció egy értékmérő volt. A jelenlegi Madridnál úgy néz ki, ez az érték. Ha ellenem akárhányszor színészkedett valaki, nem tapostam meg, és ezt csak azért merem felhozni példának, mert ebben a szituban nem számít, hogy a BL-ről van szó vagy egy kispályás sörmeccsről. [én a BL-ben játszom ]

A színészkedés is egy reakció volt, el lehet ítélni, nem sportszerű, de közel sem annyira negatív jelenség, mint az odamegyek, megtaposom a kezét, a lábát, netán belenyúlok a szemébe. Sőt, azzal meg vigyáznék, hogy színészgárdának titulálják a Barcelonát, főleg Madridban, hiszen olyan játékosok kergetik a bogyót ott is, akik bőven szeretnek rájátszani a dolgokra, gondolok itt Di Maríára, C. Ronaldóra, Pepére, aki mindkét stílusban egyedülálló.

Ha a fair play szellemét nézzük, mindkét csapat hibás, a mértékéről pedig sosem lesz egyezség az óriási rivalizálás miatt. Ha egy szurkoló már csak azért utálja Messit, mert ennyi gólt lő és mindezt itt, vagy fordítva azért valakit, mert a Madridba igazolt, akkor már érezhető, hogy az objektív vita lehetősége kihúzva.

ui.: Mezner2-vel értek egyébként egyet, a kupadöntőn kezdődött, sőt, az 5-0-nál már ugye Sergio Ramosnál is elszakadt a cérna. Néhol olvastam, hogy az dühítette fel őket, hogy 5-0-át szimbolizálva mutatták ki a kézfejüket Piquéék a szurkolóknak. Szerintem ez nonszensz, mivel nem őket cukkolták ezzel, csak örültek 97 ezer barcelonaival egy nagy győzelemnek.

[bence-barca]

A színészkedés ment a részünkről, csakhogy abba még nem sérült bele egy játékos se, úgy hiszem.

A színészkedést direkt lehet csak csinálni, míg a durva belépők jöhetnek véletlen is.

Most lui hszéből ragadtam ki az idézetet, a másikat meg Realos fórumozóktól lehetett már többször olvasni. Ez egy nagy gondolkodás mód különbség a 2 fórum között sokszor. Mindenki döntse el maga, melyik az igazabb, most nem szívesen lennék ezzel vita indító. Az biztos, mivez ez az Eurobarca itt inkább az 1.-nek adnak igazat. De persze mindenki a saját csapatát védi. Persze kíváncsi lennék, fordított helyzetben ki, hogy vélekedne.

De azért a durva belépőkkel az a baj, h a Realnal már sokszor nem véletlen jönnek, egy ártalmatlan ütemtévesztéssel.

Én rühellem a színészkedést tiszta szívemből és máig nem értem, miért nem tudnak utólagos büntetést bevezetni, de azért a durva belépők nálam már rosszabb kategória.

off: Lui, az előző avád jobb vt

[lui1698]

Na látod... És akkor most képzeld magad a helyükbe. Focizol... és egy kisebb érintéstől is a földre huppan az ellenfél... 1x oké.. 2x is.... de amikor sorozatosan??? Te nem lennél rohadt ideges??

És, ha jól emlékszek akkor ezek a művészkedések is valahogy szoros összefüggésben állnak azzal, hogy a mesteretek kitalálta, hogy az a taktika amit előző este látott egy MMA közvetítésen. (ok-okozat?)

[Mezner2]

A színészkedés ment a részünkről, csakhogy abba még nem sérült bele egy játékos se, úgy hiszem.

Na látod... És akkor most képzeld magad a helyükbe. Focizol... és egy kisebb érintéstől is a földre huppan az ellenfél... 1x oké.. 2x is.... de amikor sorozatosan??? Te nem lennél rohadt ideges??

De komolyan. Tegye a szívére az ember a kezét és tegye fel a kérdést.

Ez meg amennyire emlékszem,elöször a BL odavágón került témába,akkor jött a rájátszás(és nem színészkedés)..mi is történt előtte a kupadöntőn? sz*rrá rugdosták Arbeoláék a mieinket,mindenféle szankció nélkül,több mint 30szor szabálytalankodtak,és nem simi-simik voltak,semmit nem fújtak be,még szép,hogy utána próbálják minél inkább megmutatni,hogy bántották őket,mivel ha nem tennék negyedannyit nem fújnák be. ok-okozat.A rugdosásnak meg egyszerű az oka,máshogy nem megy,egész egyszerűen pusztán fociban,amiről szólnia kéne az egésznek,a Real akkoriban még nem vette fel velünk a versenyt (jelenleg is csak 25-30 percig megy max),így lehetett,ez meg következménnyel jár,normális esetben,persze van,amikor nem (kupadöntő)

[ab1daL]

Igen, a szokásos a sztori, hogy csak azért rúgtak vágtak mindenkit a fehér mezesek, mert mi színészkedtünk, fordítva meg: csak azért volt színészkedés, mert a bíró semmit se tett a favágás ellen. Mondjuk gondolom az is idegesítő lehet, hogy megtapossa Villát Arbeloa, és semmi szankció sem sújtja, még utólag se...

[REMY]

A színészkedés ment a részünkről, csakhogy abba még nem sérült bele egy játékos se, úgy hiszem.

Na látod... És akkor most képzeld magad a helyükbe. Focizol... és egy kisebb érintéstől is a földre huppan az ellenfél... 1x oké.. 2x is.... de amikor sorozatosan??? Te nem lennél rohadt ideges??

De komolyan. Tegye a szívére az ember a kezét és tegye fel a kérdést.

[lui1698]

Mindig van ok-okozat.

Persze, hogy van csak attól, hogy van valami bajom az ellenféllel nem az a megoldás, hogy felrúgom a Holdig.
Mascherano-nak is volt ekkoriban egy kemény belépője asszem Xabi-val szemben, de ezen kívül én másra nem emlékszek (biztos voltak még) ami részünkről olyan kirívóan durva faultnak számítana.

A színészkedés ment a részünkről, csakhogy abba még nem sérült bele egy játékos se, úgy hiszem.
És, ha jól emlékszek akkor ezek a művészkedések is valahogy szoros összefüggésben állnak azzal, hogy a mesteretek kitalálta, hogy az a taktika amit előző este látott egy MMA közvetítésen. (ok-okozat?)

Ebbe annyira amúgy belefolyni nem kívánok, lerágott csont, és örülök, hogy talán most már kicsit visszavettek a fiúk és mostanában inkább a focival törődnek, mert ez a párharc nem méltó arra ami akkoriban történt a pályákon.

Amúgy azért a huhogásért Marcelo belépője után nem engedtem volna egy darabig a stadionba az ott ölőket. Kb. annyira volt undorító, mint mikor a ruszkik banánnal dobálták Carlos-t.

[Mezner2]

Azt meg azért észre lehetne venni, hogy ha az egész meccs barátias hangulatú, akkor nincs az az ember a Földön, aki képes lenne a meccs végén szándékosan felrúgni egy ellenfelet...



De nálatok mindig csak a Real a hibás... ti sosem... történjen bármi.

5-0??? egész barátias volt,a 92.percig,amikor is a kőbuta Ramosnak elgurult a gyógyszere,mondjuk arról is a Barcások tehetnek,minek kellett kivégezni a Madridot,undorítóak pfej...
Az El Classico-kat két csoportra lehet osztani,Mou előtt,Mou után,nézzd meg a különbséget,arról is nyílván a mi játékosaink tehetnek Erre pedig jön a szokásos hülye duma,hogy Mou alatt jött fel a Real a Barca nyakára,ezért voltak paprikásabbak a meccsek,ami szokás szerint óriási ferdítés,Mou,kétszer tudott győzni 10-en valahány meccsből,és előtte is voltak kiélezett meccsei a két csapatnak,mégsem volt ez,ami manapság.
Mou egy féreg,ezt bizonyította az összes eddigi csapatánál,bármelyik országba ment,mindenhol bemocskolta a foci tisztaságát,mindenhol a bírók voltak a hibásak a vereségért,egy igazi alja csávó,aki nem tud veszíteni.a jó öreg Jo5é

[Deus]

Mondta valaki, hogy Marcelo nem hibás?? Mondta valaki, hogy Mourinho nem csinált hülyeséget??? NEM.

Kapásból mondok neked egy tagot: RMCF. Ő már annyira súlyos szellemileg, hogy még kimagyarázná azt is, hogy Pepe miért lőtte le Messi -t AK-47 -el.

De nálatok mindig csak a Real a hibás... ti sosem... történjen bármi.

Hát persze. Ti kezditek mindig a balhét...

lsd pl. 5-0 nál: Ramos.
vagy a 3-2 nél: Marcello...
s tovább.

Azért szerintem vedd le a rózsaszínű szemüveget, és nézd meg a különbséget a Mou-előtti-Madrid és a Mou-Madrid között... ugye-ugye? Ég és föld. Mou az oka mindennek, neki köszönhetjük, hogy ideáig fajult az egész.

[REMY]

Mondta valaki, hogy Marcelo nem hibás?? Mondta valaki, hogy Mourinho nem csinált hülyeséget??? NEM.

Azt meg azért észre lehetne venni, hogy ha az egész meccs barátias hangulatú, akkor nincs az az ember a Földön, aki képes lenne a meccs végén szándékosan felrúgni egy ellenfelet...

Mindig van ok-okozat.

De nálatok mindig csak a Real a hibás... ti sosem... történjen bármi.

[csababarca]

Régi téma,kár előhozni.
De ami számomra a legérdekesebb,az az,hogy még nekik állt feljebb
Komolyan nem értettem akkor,hogy mit állnak neki keménykedni? a helyükbe meghúztam volna magam a kispad alatt,amiért ekkora szégyenbe kerülök,nem még nekiállok kötözködni.
Néztem két ünnep között a bl-klasszikusokat, az elclássicócat. hát mit ne mondjak, gyökere változáson ment át a madrid azóta,és ez valahol sajnálatra méltó.
az meg pláne,hogy talán egy vagy fél éve sem történt ekkor,hogy Ramos leaprította Messit,majd ütött mindenkifelé,akit látott.

És persze,ehhez jópáran tapsoltak,tapsolnak azóta is.
Gyomor.