La Liga / Copa del Rey

[recrea]

Á, köszönöm. Elég gázos a szitu. Szomorú, hogy 1-2 idióta miatt ennek egész táborok isszák meg a levét, sajna mi is épp most szívtunk meg ezzel.

Marhaság az egész…hergel a barom, aztán csodálkozik, ha kap. A világ vicce, h egy szabott molinó miatt nem mehetünk meccsre, mi történik?!

[LG]

Muszájnak nem muszáj, vannak példák a futballtörténelemből, amikor sajátnevelésű játékosok adták egy sikercsapat gerincét. Igazolások nyilván ilyenkor is kellenek. Most nálunk meglenne a gerinc (ha hosszútávon gondolkodunk), igazolásokra viszont még szükségünk lenne. De ha minden jól megy, hosszútávon még megélpülhet egy ütős csapat.

Ezzel a félbeszakítással pedig az a baj, hogy benne volt már előzetesen. Az Atletico szurkolói bunkók, de a Real is tudatosan generálja a feszültséget.

Mondjuk egy kapusnak nem ez a dolga, hogy gúnyosan mutogasson a szurkolóknak. Nyilván nem Nobel díjasok szurkolnak, de annyi fizetésért viselje a bekiabàlàsokat.

Maximálisan adom! Csinálnák ezt meg a megyeiben, abból tanulnának.

[Alcantara]

Mondjuk egy kapusnak nem ez a dolga, hogy gúnyosan mutogasson a szurkolóknak. Nyilván nem Nobel díjasok szurkolnak, de annyi fizetésért viselje a bekiabàlàsokat.

[bence0330]

Á, köszönöm. Elég gázos a szitu. Szomorú, hogy 1-2 idióta miatt ennek egész táborok isszák meg a levét, sajna mi is épp most szívtunk meg ezzel.

[Troym]

szerintem a bevásárló szatyor kimondottan vicces anno malacfejek röpködtek, most meg a közértből szerzett túrósbatyu, emberünk bedobta és gondolom utána esett le neki, hogy nem lesz mit enni reggel

[Cseri]

Mi történt?

Kurtoát megkínálták némi dohánykellékkel,meg egy bevásárló szatyorral. Mondjuk ezt a fajta fanatizmust sosem értettem.Mi van,ha kikapnak,nem kel fel a nap? Csúfolják a suliban? A problémák nem itt kezdődnek.

[Deluigi]

Mi történt?

Gyújtók, amiket Puyol kiszórt a pályán kívülre, most veszélyeztették a játékosok egészségét, ezért bíró úr megállította a meccset.

Még jó, hogy reggel korán kelek. xD

[recrea]

...ha nemzetközi szinten egy csapat sikeres akar lenni muszáj, hogy a játékosok egy, általában nagyobb részét külföldről szerezzék be. A Real bő kezdőjében talán egy spanyol van, de egy Atmában 7-8 kezdő légiós.
Még mi tartjuk valamennyire a szintet a nagyobb klubok közül, akinek többsége hazai játékos.

Hát igen. Elég szórakoztató lenne azt mondani, hogy a Liga milyen jól teszi, hogy a csapatok nem igazolhatnak, mikor az egyedüli igazi tényező csapat kvázi spanyol nélkül játszik, a másik meg 1-2-vel.

Közben szokás szerint gondolom valahogy megnyerik megint.

Mi történt?

A belga hergelte a szurkolókat a gól után, kapott pár öngyújtót, aztán sajnáltatta magát.

[bence0330]

...ha nemzetközi szinten egy csapat sikeres akar lenni muszáj, hogy a játékosok egy, általában nagyobb részét külföldről szerezzék be. A Real bő kezdőjében talán egy spanyol van, de egy Atmában 7-8 kezdő légiós.
Még mi tartjuk valamennyire a szintet a nagyobb klubok közül, akinek többsége hazai játékos.

Hát igen. Elég szórakoztató lenne azt mondani, hogy a Liga milyen jól teszi, hogy a csapatok nem igazolhatnak, mikor az egyedüli igazi tényező csapat kvázi spanyol nélkül játszik, a másik meg 1-2-vel.

Közben szokás szerint gondolom valahogy megnyerik megint.

Mi történt?

[Alcantara]

Nagy taktikai csata, viszont semleges nézőknek ez baromi unalmas.

[Chino]

Ezzel az Atma-Real meccsel vallatni lehetne. Ha választani lehetne szerintem ezek a kezdőkörben kezet fogtak volna és megegyeznek egy 0:0-ban.

A spanyol csapatok védekezésével kapcsolatban pedig megint pont az anyagi lehetőségek jönnek ki. Egyrészt ha nem Barca / Real meccseket nézel, akkor a spanyol kiscsapatok egymás ellen a mai napig nagyon szép, technikás és élvezetes meccseket tudnak játszani. Azonban annyira nagyra nyílt az olló a játékoskeretek minőségében a top 2 és a többiek között, pont az anyagi lehetőségek miatt, hogy a legtöbb spanyol csapat nem meri felvállalni a nyílt sisakos harcot egy Barca vagy Real ellen, és ha pontokat akarnak szerezni, akkor igenis a védekezésre kell berendezkedniük. Egy nyílt sisakos harcban ugyanis sokkal jobban kiütközik a játékoskeret beli különbség, ami pedig hatalmas.

Ez valóban nagyon igaz. Egy angol, olasz stb. kiscsapat ugyanígy játszana ellenünk vagy egy Real ellen, különben 80 %, hogy beleszaladnak egy pofonba.
Az, hogy egy válogatott mit mutat nem hiszem, hogy annyira mérvadó lenne a bajnokság szempontjából. Például egy Rodri, aki a válogatott talán legjobbja is a Cityben játszik, de ha nemzetközi szinten egy csapat sikeres akar lenni muszáj, hogy a játékosok egy, általában nagyobb részét külföldről szerezzék be. A Real bő kezdőjében talán egy spanyol van, de egy Atmában 7-8 kezdő légiós.
Még mi tartjuk valamennyire a szintet a nagyobb klubok közül, akinek többsége hazai játékos.

[bence0330]

Nekem a Reál az a csapat az elmúlt 4-5 évből, akiknek ha csak megnézi az ember 5-6 meccsét, és megpróbálná belőni őket, hol vannak, nem BL-LL duplát tippelne, hanem valami EL helyet, esetleg. Mai napig nem értem, mit csinálnak ennyire jól, de mondjuk nem is kell értenem. Az elmúlt évek BL győzteseinél (talán CFC kivétellel), ilyen akkori BM, Pool, City féle csapatoknál (a mi csúcskorunkról nem is beszélve) mindig lehetett érezni bármelyik meccsükről, hogy ők a világ egyik, ha nem a legjobb csapata.

Egy hangyányit lehet hogy az ATMA jobban akar ma, de persze ez nem jelent semmit.

[Bob_Marley]

Atletico nagyon szenved a szezon kezdete óta,több meccsüket is láttam Gallagher-Alvarez-Sorloth egyáltalán nem érzik egymást. Az angolt amúgy se értem,abszolút nem ebbe a fociban való.

Iksz jó lenne ha maradna,de összességében ez is csak gyógyír lehetne. Tudtuk egymás ellen vívnak és nem használtuk ki, fájó a tegnapi na.

[Cseri]

Elég tré ez a madridi derbi eddig. Pozítivum,hogy mindkét csapat meglepően kulturált,Vini is. Azt Atleti nem tudom mire/kire fizetett ki több tízmilliókat,de hogy nem mutatnak sokat,az biztos.Sörlothnál még Morata is többet tett hozzá a meccsekhez.

[gránit]

Nagyon sok mindennel egyetértek, amit írtál. A PL nyeri a nézettségi versenyt. Lentebb felvetődött az, hogy ez érdekel-e rajtuk kívül bárkit is.

Mi az egész helyzetet egy kívülálló, kozmopolita, nihilista, magyar fejjel közelítjük meg, és nekünk azok a szempontok, amikről szó van, nekünk, kívülállóknak semmit sem jelentenek. Ezt úgy tudom megérteni, ha átváltom az agyamat arra a korszakra, amkor Magyarországon én is jártam meccsekre, én is szorítottam különböző sportágakban a magyar csapatoknak, és az olyan dolgok, mint a magyar vízilabdakultúra és annak minden stílusjegye, nagyon is sokat jelentettek, és nem is tudtuk volna (akkor) elképzelni, hogy valaha olyan játékot játszunk, mint mondjuk a szerbek.

Angliában arról megy a panaszkodás, hogy elvesztették a kultúrájukat, Southgate pedig figyelmeztetett arra, hogy egyes posztokon egyszerűen nincsenek emberei, mert a klubokban mindenütt külföldiek játszanak.

https://trainingground.guru/articles/so ... ier-league

Ezzel szemben ma egy olyan Osasuna vert meg minket, amelyben összesen kettő külföldi játszik... Elképesztő, mennyivel mélyebb a spanyol válogatott merítési lehetősége. A negyedik EB-címüket nyerték meg. Az angolok nulla EB-t nyertek eddig...

És itt jön a képbe, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli, hogy mennyit vásárolgatnak az angol klubok, és veszik össze-vissza a tengerentúli tucatjátékosokat. A spanyolok biztos nem cserélnének velük.

Amit a "piaci" építkezésről írtál, az teljesen igaz. Több néző, több pénz, több költekezési lehetőség. Amit én állítok, hogy ezek a dolgok nem helyettesítenek nem piaci dolgokat. Nem helyettesítik a kultúrát, az utánpótlást, a közösségeket. Ezeket a dolgokat semmilyen tőkeinjekció nem helyettesíti. Hogy a kettőt lehet-e vegyíteni? A tőkeinjekciót és a saját közösségeikből kinővő erőket? Valószínűleg igen. Amit a PL-ről gondolok, hogy teljesen kitették magukat a külső tényezőknek. A valamire való edzőik mind külföldiek. Amint hazamennek, vége a gyereknapnak. Saját utánpótlás híján a külföldi tőkeinjekcióra támaszkodnak. Amint megelégelik a tulajdonosok ezt a költekezést, vége a dalnak. A külföldi utánpótlásra támaszkodnak, magyarán, ha máshol tucatjátékosokat nevelnek, ők a tucatot fogják felvásárolni. Ezektől a külső tényezőktől függnek, és lehet, hogy a folyamat már visszafordíthatatlan, mert olyan szinten kiirtották a saját kultúrájukat, hogy ha ezek a külső támaszok eltűnnek, a nagy semmi maradna utánuk.

Amit a Liga FFP-jéről gondolok, hogy minket aránytalanul sújtott, de aki kicsit is tisztában van a spanyol költségvetési felfogással, az tudja, hogy ott szükség van arra, hogy fegyelmezve legyenek, különben eladósodnának. A déli országok általában ilyenek, közel sem annyira fegyelmezettek a pénzzel, mint az északiak. Németországban nem kellett eddig ilyet bevezetni, mert a német csapatok maguktól is tudnak felelősen gazdálkodni. Ha meg nem tudnának, gyorsan jönne egy vaskancellár, aki rendet vágna, és egy fenntartható pályára állítaná a vircsaftot. Az olaszok meg ugyanúgy déliek, mint a spanyolok, csak náluk nincs egy olyan szükséges bábáskodás, mint a spanyoloknál, és mind mennek is a csőd felé a klubjaik. Egyetlen év alatt 1,5 milliárd eurós veszteséget termeltek a klubjaik, még a legerősebb csapatuk is teljes kilátástalanságban van anyagilag. Ez az, ami a La Ligában nem szabad, hogy megtörténjen, és minket is az rántott vissza a szakadék széléről, hogy nekünk nem engedték meg, hogy csődbe vigyük magunkat.

Visszatérve az angol focikultúrára, szerintem olyan már nincsen. Emlékszem, gyerekkoromban az angolok elfogult, elvakult rajogói mindig azt fújták, hogy ott milyen kemény a bajnokság, milyen marcona a játék, és ami a spanyoloknál, olaszoknál, németeknél, a kislányok ligáiban sárga lap, azt Angliában le se fújják. Hogy ők milyen kemények. Hogy ott játszanak a férfiak. Aztán mára ott tartunk, hogy a spanyol csapatokat tartják henteseknek, akik mára fizikailag is az angolok fölé nőttek. Amikor Sergio Ramos lebirkózta Salah-t és kitörte a kezét, vállát, mindenét, azon siránkozott az angol média, hogy milyen brutálisak ezek a spanyolok, micsoda barbárok, szegény kis Salah. És amikor megkérdeztük, hogy na hol az a híres, kemény, fizikális angol bajnokság, nekiálltak pityeregni, hogy szegény pici Salah, vadember Ramos.

Na ez az, ami 30 éve elképzelhetetlen lett volna. Teljesen kiüresedett a kultúrájuk. Mehet-e tőkeinjekció az utánpótlás, a helyi közösségek, a helyi kultúra mellé? Azt gondolom, hogy igen, elméletileg. Ami konkrétan az angolokat illeti, náluk nem ezek mellé érkezett a tőkeinjekció, hanem ezek helyett. Addig vigéckednek, amíg a tulajdonosaik ontják a pénzt, de még így se annyira, amennyire gondolják, mert azért a szilárdabb talajon álló spanyol labdarúgás így is lelépi őket, és a németeknél sem látom őket sokkal erősebbnek. Teljesen kiszolgáltatták magukat, és a spanyolok ebből szerintem még a tengernyi aranyérmeik nélkül sem kérnének.

[Atlantis]

Úgy tűnik, mégsem, lásd a Chelsea-t. A pénz nem jelent automatikusan sem szakértelmet, sem kultúrát. Sőt, pont amiatt nyavalyognak Gary Neville-ék, hogy a sok külföldi edző miatt mára leépült az angol labdarúgókultúra. Régen pont a spanyol bajnokságot vélték az emberek olyannak, mint most az angolt. Hogy szórakoztató, szép játékot játszanak. Úgy a Pep-korszak magasságában kezdett a spanyol élvonal egy erre adott válaszként átmenni egy nagyon defenzív felfogásba, még a Real Madrid is felszállt erre a vonatra a Mourinho-érában. Azóta a spanyol kiscsapatok sokkal szervezettebbek, keményebbek, durvábban és hatékonyabban is védekeznek.
(...)
Utóbbit egy pillanatra sem kétlem. Azt már igen, hogy ebből következik bármi is, ami a pályán megmutatkozik.

Eszem ágában nem lenne megnézni egy Valencia-Celta-meccset, de abban biztos vagyok, hogy oktatnák a lentebb példaként felhozott Southampton-Ipswich-vonalat.

A nézettségi versenyt biztosan nyeri a PL, csak erre nem adnak trófeát. Ahogy azt is gondolom, hogy több igazi nagy név játszik a spanyol élvonalban, a Manchester City húzza fel minőségileg a PL-t. Minőségre szerintem a német bajnokságot sem verik, ami most alaposan megcombosodott, többek között egy olyan csapattal, ami kis költségvetés ellenére szárnyal, mert szert tettek egy jó nagy adag szakértelemre.

A több pénz, a keret erőssége valóban nem egyértelműen jelent szórakoztató vagy szép játékot. Ilyet nem is írtam. Ezek, a játék minősége és szépsége már nagyban függ a megfelelő edzőtől és attól, hogy az igazolt játékosok passzolnak-e az edző által várt taktikához. Ahogy a Barcának is volt olyan időszaka, hogy a korszakos zsenikből álló keret ellenére Setién vagy Valverde alatt olyan meccseket hoztunk le, amivel vallatni lehetett volna focirajongókat. Pedig hazai edzők is voltak.

A történelmi vonal egy teljesen más kérdés, de belemehetünk abba is:
Az angol labdarúgókultúra én őszintén nem emlékszem mikor volt szépnek nevezve. Szórakoztatónak igen, keménynek igen, férfiasnak igen. Én a legtöbb nyilatkozat alapján úgy tudom külföldi edzők által játszatott gyors lapos labdajáratás és a rengeteg színészkedés az ami miatt a legtöbb angol szurkoló nem elégedett a mostani labdarúgó kultúrával Angliában, hogy a férfiak sportja színészek sportjává vált.

A spanyol csapatok védekezésével kapcsolatban pedig megint pont az anyagi lehetőségek jönnek ki. Egyrészt ha nem Barca / Real meccseket nézel, akkor a spanyol kiscsapatok egymás ellen a mai napig nagyon szép, technikás és élvezetes meccseket tudnak játszani. Azonban annyira nagyra nyílt az olló a játékoskeretek minőségében a top 2 és a többiek között, pont az anyagi lehetőségek miatt, hogy a legtöbb spanyol csapat nem meri felvállalni a nyílt sisakos harcot egy Barca vagy Real ellen, és ha pontokat akarnak szerezni, akkor igenis a védekezésre kell berendezkedniük. Egy nyílt sisakos harcban ugyanis sokkal jobban kiütközik a játékoskeret beli különbség, ami pedig hatalmas.

Hogy mire gondolok? Nézd meg itt a keretek értékét:
https://www.transfermarkt.com/premier-l ... bewerb/GB1
majd aztán nézd meg itt:
https://www.transfermarkt.com/laliga/st ... bewerb/ES1

A Real kerete majdnem 3-szor annyit ér, mint a 3. legerősebbnek vélt Atletico kerete. A 2. Barca kerete 15-ször többet ér, mint az utolsó 5 csapatból bármelyik kerete.
Ellenben az angoloknál? A végtelen arab pénzekkel megtolt City kerete is "csak" a 6-szorosa az utolsó előtti csapaténak.

Konkrétan a top6 angol csapat között kisebb különbség van a keret minőségét tekintve, mint a spanyoloknál az 1. Real és a 2. Barca között. Egy angol középcsapat keretének értéke a az 1/3-a a listavezető Citynek. A spanyoloknál ugyanez 1/6 jelenleg. Minden egyes számot nézve azt látjuk, hogy a spanyol kis- és középcsapatok kétszer annyira le vannak szakadva az élbolytól, mint az angoloknál.
Ahogy az is szemetszúró, hogy az utolsó PL csapat értéke 4szer annyi, mint az utolsó LaLiga csapat értéke.

Ez pedig kizárólag az anyagi lehetőségek miatt van, és hogy a PL-ben a liga szintjén gondolkodnak, míg a LaLiga a két zászlóshajó csapatban gondolkodik. Köztudott a különség a két liga között:
https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/
https://www.statista.com/statistics/240 ... er-league/


Valóban igazad van, hogy hálisten mindig van egy-egy csapat ahol nagyon összeáll a csillagzat. Azonban látjuk azt, hogy például a Dortumund is kb. 2-3 szezonig tudta felvenni a versenyt a Bayernnel érdemben. Most nyert a Leverkusen tavaly, előtte 12(!!!) szezonig a Bayern nyert folyamatosan, mert olyan anyagi előnyök és ezáltal keretük volt mindenkivel szemben, amivel nem lehetett küzdeni valójában.
Az olaszoknál a Napoli tündöklése mennyi ideig tartott kevés pénzből? 1 szezon? Leichester? 1,5 szezon.
A LaLigában mikor nyert utoljára olyan csapat aki nem a két legtöbb bevétellel rendelkezik? 10 éve az Atletico... Az előtt megint 10 évvel a Valencia...

Most a City kiépített hasonló uralmat ránézésre az elmúlt 6 évben, de közben maga a bajnokság egész egyszerűen ezerszer izgalmasabb. Az utóbbi években hány ponttal nyert a City: 2,5,1
Konkértan 1-1 meccs eredménye ha másképp alakul 2 címmel kevesebb van náluk.
Ugyanebben a kérdésben a LaLiga: 10,10,13 pontos különbségek a végére. Konkrétan az utolsó 1-2 hónapban nincs érdemi izgalom.

Az pedig, hogy az angolok nem nyernek címeket a BL-ben és EL-ben, szerintem sokkal összetettebb kérdés megint. Egyrészt az angol csapatok köztudottan sokkal keményebb terhelésnek vannak kitéve, mint a többi liga. Másrészt az sem mindegy amit fentebb is írtam, hogy sokkal kiélezetebb a harc a bajnoki helyekért, ezáltal kevésbé tudnak rápihentetni vagy készülni egy-egy kupameccsre. Az sem mindegy, hogy a csapatok játékstílusa mennyire fekszik egymásnak, stb.
Ráadásul az utolsó helyezett angol csapat több pénzt kap a PL-től, mint a BL győztes csapat az UEFA-tól a komplett menetelésért győzelemmel együtt(80-90milla). Szóval a minimális presztízs kérdésen kívül még csak nem is éri meg a BL-re fókuszálnia egy angol csapatnak. Míg egy spanyol csapatnak egy EL/BL győzelem kb. a komplett éves LaLiga-től kapott bevételével egyezik meg, tehát a PL csapatokon kívül mindenki másnak a nemzetközi szereplés konkrétan élethalálharc. Az angoloknak meg maximum presztízs.


Szóval igen, vitatkozhatunk azon, hogy kinek melyik stílus tetszik, melyik ligának a játékát élvezi jobban. Azonban a számok igenis azt mutatják, hogy a nézőszámok és az általuk generált bevételek drasztikusan befolyásolják a klubbok lehetőségeit, hosszú távon nézve pedig az egész ligát. És értelemszerűen egy Barcelona rajongói fórumon azok lesznek többségben, akik a spanyol focit preferálják, a számok mégis egyértelműen azt mutatják, hogy összességében a PL sokkal, de sokkal több embert érdekel és sokkal erősebb csapatok vannak ott a keretüket, bevételeiket és összességében értéküket figyelembe véve.

[Bob_Marley]

Bármelyik csapatért kár lenne ha visszafordíthatatlanul alakulnának a sorsuk,akár Sevilla,akár bárki. De ne csináljunk úgy hogy megállna az élet. Akkor visszajön a Zaragoza (90es években ők voltak az akkori Sevilla) ,visszajön a Depor,megragad a felső harmadban a Girona,milyen jól helyt álltak Párizsban is. Vagy Oviedo, Santander, Malaga akárki. Nem azt mondom ez számít feltétlenül,de egy Sevilla kezdőben 4-5 spanyol van, Girona 6-7. Egyik el van adósodva, másik szárnyal. Most nehéz helyzetben az andaluzok,mind pénzügyileg,mind eredményekben. És ez sajnálatos, még egyszer írom. De a körforgás ilyen, lehet eladnak sok játékost,de nem biztos X év múlva ez nem fizetodik ki. Tehetnek az ellen,hogy kilabaljanak,és Peque rúgja majd a gólt és nem sokszoros millióért vett emberek.

[gránit]

400+ milliós keret

Így már érthető, miért jutottak csődbe. Én már csak ott kapcsolódtam be az eseményekbe, amikor már "csak" 200 milliós volt a keretük, kb 200 milliós bevételek mellett.

Maga az FFP is azért született meg, mert rengeteg csapat volt csődközeli helyzetben. Mert a rendszer ugye magától olyan "jól" működik. Aztán a válság után a klubok elkezdtek megkapaszkodni, az UEFA meg el is engedte az egészet, ráhagyta a szövetségekre, akik majd úgysem csinálnak semmit. Csak a legkirívóbb esetekben csattan egy büntetés, mint tavaly a Juventus ellen, akiket kizártak a nemzetközi sorozatokból. Azt meg nagyon jól tette a Liga, hogy nem úgy tett, mint a Serie A. Ahogy elengedik a klubok kezét és nem húznak meg számukra határokat, egyből elkezdenek eladósodni. Annak meg a világon semmi értelme, hogy olasz játékosok helyett a dömpinget választják, jegyzett olasz játékos már szinte nincs is, a válogatottjuk sehol. Ez az, amit a Liga nem szeretne, és nagyon jól teszi.

A PL-ben egyébként két csapat van, amely idén nem volt veszteséges. Ha nem fogják a kezüket és nincsenek szabályok, ez történik. Addig jár majd a korsó a kútra, amíg el nem érnek a szakadék széléhez (abban joggal bízhatnak, hogy az UEFA úgysem lép közbe), és teljesen a tulajdonosok "jóindulatától" foggnak függni (akiknek persze semmit nem fog jelenteni megszabadulni a pénzelszívó csapataiktól), miközben a saját kultúrájukat, utánpótlásnevelésüket, közösségeiket szinte teljesen kiirtották.

https://www.bbc.com/sport/football/68713522

[FcBarcelona1]

Azért megnézném, hogy lettünk volna igazolások nélkül minden idők egyik legjobb csapata, megnézném, hogy nyert volna a Madrid feleennyi BL-t is az lemúlt években, minden évben van sztárigazolásuk is. A Madrid az egyetlen csapat a ligában, aki kb gond nélkül igazolhat évek óta, ők is az egyetlenek, akik tényezők európai porondon. Nem véletlen.

Így van. Nem lehet minden posztot kinevelni. Igazolni kell. Cserének tökéletesek, Bartomeuék szálltak el, elküldték a Masiásokat, és cserének is középszereket hoztak magas fizetésért, pedig én ezt a szót nem szeretem használni.
Mindenki elfelejti, hogy volt egy Covid. Amikor mindenhol engedtek, a La Liga szigorított. Mindenki ennek nyögi még most is a hatásait, csak máshol nem foglalkoznak vele. Majd kilábalnak, vagy csődbe mennek, és vagy eltűnnek, vagy új tulajdonosra találnak.

Csak amit elfelejtenek sokan, hogy az ilyen csapatok, egy ilyen ligában a kutyának nem kellenek, így a csőd "végleges". (Megváltozott névvel alacsony ligából indulnak újra)

Eddig is így ment, de Tebas feltalálta a spanyol vigaszt.
Ja a Sevillanak is milyen jót tesznek a megszorítások, a tavalyelőtt 186 majd tavaly 214 milliós bevételeiből nem is hiányoznak az 50 milliós bevétel a BL-ből
"Sevilla FC: Entry fee - 15.64, Performance Bonus - 1.86, UEFA Coefficient - 29.56, TV Pool - 3.20, Total Revenue - 50.26" és itt még nem számolják a stadion és marketing bevételeket.
Tebas megmentette a Sevillat.
400+ milliós keret helyett 180 (TM), és a kiesés ellen küzdenek, de legalább építhetnek a saját nevelésekre.
Szerk: A La Liga ...rik A válogatottra, az az RFEF-hez tartozik, ahogy a bírók is, folyamatosan megy a harc, a bíróküldésen, a meccseken, most pl. az USA-ban rendezendő meccseket vétózta meg az RFEF Tebas nagy "örömére".
Ha érdekelné Tebast a fiatalok vagy a spanyol válogatott(ak) helyzete, engedné regisztrálni a fiatalokat, és melléjük pár játékost, hogy ne legyenek csapágyasra hajtva, mint Yamal, vagy kockáztatva a pályafutásuk, mint Gavinak vagy Bernalnak.

[gránit]

Ez sem igaz, az Atleti is vígan igazolgathat, és tök jók is voltak tavaly a nemzetközi porondon. A nagyon példakép Serie A bajnokot kipofozták, cserébe nincsenek csődben sem. Hozzáteszem, ha nem lenne Liga korlátozás, már ott is elszabdult volna a pokol, mert ők is a bevételeik felett vannak eladósodva, csakúgy, mint mi.

Hosszútávon sokkal előnyösebb a nevelés.

Pontosan, a La Liga szem előtt tartja a válogatottat is, és nagyon jól teszi. Idén az élre ugrottak az EB éremtáblázatán.

mi szivatasnak érezzük,de hosszútávon ahhoz hogy rendbe jöjjön a klub ezt kell nézni,hogy ez csökkenjen.

Ez minden La Liga ellen irányuló kritikám ellenére teljesen igaz. Én is állandóan szentségelek az FFP miatt, miközben ez mentett meg minket. Én egyedül az aránytalanságokat szidom, de hogy kell lennie egy szabályrendszernek, azzal teljesen egyetértek.

Több technikai tudás van egy Pepeluban mint sok angol felsőházi csapatban levo játékosoknál.

Ez igaz. Az egész diskurzus ott kezdődött, hogy a PL-t nézik-e többen. Én biztos vagyok benne, hogy többen nézik, csak felvetődött a kérdés, hogy ezzel mennek-e valamire. Fentebb megadtad a választ.

cserébe az utánpótlás meg erősebb lett és az mind a válogatott mind a klubok jövőbeli pénzügyi helyzete is

Ez így van. Ez mentette meg a spanyol csapatokat attól, hogy a Serie A tévútjára lépjenek. A Sevilla meg talán összeszedi magát, mostanra a negyedébe kerül a keretük a bevételeiknek, talán meg tudnak kapaszkodni. Több ilyen eszetlen csődbemenetelre meg tényleg nincs szükség. Az utánpótás, annak védeleme és a válogatottak meg tényleg hasítanak Spanyolországban.

[bence0330]

Azért megnézném, hogy lettünk volna igazolások nélkül minden idők egyik legjobb csapata, megnézném, hogy nyert volna a Madrid feleennyi BL-t is az lemúlt években, minden évben van sztárigazolásuk is. A Madrid az egyetlen csapat a ligában, aki kb gond nélkül igazolhat évek óta, ők is az egyetlenek, akik tényezők európai porondon. Nem véletlen.

(Azért nem nézek La Liga meccseket, mert láttam, ki mit játszik. 5-6 éve még kifejezetten követtem, és szép lassan megkopott, annyira nézhetetlen lett)

[Bob_Marley]

Ezt óriási tevhitnek tartom,hogy igazolások vezetnének felfelé. Hosszútávon sokkal előnyösebb a nevelés. És mindig is a Barcelona katalán és spanyol játékosok egyvelege volt,ez volt a kultúra. Jött el a 90es években a változások,volt is baj a hollandokkal. Én örülök neki rá vagyunk kényszerítve hogy visszaterjunk az alapokhoz. Fitalaokat jatszatunk,spanyolt igazolunk,La Ligat figyeljük. Van 2 mrd adósságunk, Andris régebben tökéletesen megfogalmazta,mi szivatasnak érezzük,de hosszútávon ahhoz hogy rendbe jöjjön a klub ezt kell nézni,hogy ez csökkenjen. És gránit leírta,az eredmények en block spanyol szinten nem csorbulnak. Bence nem néz La Liga meccset,de tudja ki mit játszik. Én csak spanyol meccseket nézek meg, s Manchester City, egyedüli angol csapat aki nem az őrült idióta rohangalast jatssza. Spanyol kis és közép csapatok nagyon jó kis meccseket játszanak ugyanúgy. Óriási tévhit hogy sundisznozas lenne. Több technikai tudás van egy Pepeluban mint sok angol felsőházi csapatban levo játékosoknál. De ott van a mai ellenfél, felhívnám a figyelmet Aimarra. O is olimpiai bajnok és kiváló focista.

Nem mondom egyetértek mindennel amit a spanyol szövetség megkövetel. De az hogy más hogy csinálja és nekik lehet,nem azt jelenti,hogy az hosszútávon helyes. Gránit leírta, nem igazolnak annyit a spanyol csapatok,de cserébe az utánpótlás meg erősebb lett és az mind a válogatott mind a klubok jövőbeli pénzügyi helyzete is profitálhat belőle. Ezerszer inkább játsszon spanyol nálunk is,és főleg katalánok mint bármilyen igazolás.

[gránit]

Pont a Sevilla a példája annak, hogy ez a buborékelmélet nagyon sokszor nem működik. Ők úgy gondolták, hogy elkezdenek eszetlenül költekezni, de majd kinövik ezeket a költségeket, mert majd jönnek a bevételek is. Nem jöttek. Miért is jöttek volna? Bevételek terén top 30 klub voltak Európában, elérték a határaikat. A buborék meg kipukkadt.

Általában minket szoktak szidni a szurkolók a rossz gazdálkodásunk miatt, pedig vannak nálunk sokkal rosszabbak, csak azoknak senki nem lép a tyúkszemére, és mennek is a szakadék felé. Az olasz bajnok például már több mint 200%-osan el van adósodva a bevételeihez képest. Most még rosszabb is a helyzet a Serie A-ban, mint 25 éve, amikor még a "családok" uralták a klubokat, akik kötődtek is a klubhoz, szerették is a klubot, az életük volt a klub. A mostani tulajdonosok már nem. A bajnoktól is megszabadult a tulajdonosa, mert annyira reménytelen helyzetben vannak, és könnyen eljuthatnak odáig, hogy egy nap senki nem fogja már ezeket a csődtömegeket megmenteni. Akkor mennek majd kuncsorogni az államhoz.

[bence0330]

Volt az én vállalkozásom is nagy bajban, mikor időszakosan többet költöttem, mint amennyit termeltem, de jó lett volna nekem egy Tebas, aki meghúzza a vonalat, hogy ha nem termelek eleget, akkor nem is költhetek, és akkor most nem lenne gondom a vállalkozásommal. (Mert már nem lenne.). Hogy örültem volna neki, hogy ő dönti el, mit tudok, mit bírok el, és milyen stratégiával menjek tovább, szemben azzal, amit magamtól gondoltam...

Egy gödörből kb csak pénzbefektetéssel lehet kijönni.

Egy klub a La Ligában már el sem döntheti, hogy magától oldja-e meg a gondjait, vagy épp magától menjen-e csődbe, vagy a korlátozások miatt.

[gránit]

Abból nem lett volna hiány, hogy magukat csődbe vigyék. 2022-2023-ban csak a bérköltségük elvitte az összes bevételüket.

https://sevillafc.es/en/current/news/of ... march-2024

Nem azért mennek csődbe, mert korlátozták őket, hanem azért korlátozzák őket, mert csődbe mennek.

A Serie A-t, mint példát meg nem is értem. Teljesen fenntarthatatlan, amit csinálnak, számos csapatuk veszteséges, mennek a szakadék felé. És még értelme sem igazán volt a nagy költekezésnek, mert akkora sikereket nem értek el, a válogatottjuk, maga az olasz labdarúgás meg soha nem volt még ilyen mélyen. A bajnokcsapatuk is halmozza a veszteségeket, már akkora az adósságuk, hogy az előző tulajdonos hagyta is az egészet a francba, egyelőre az a szerencséjük, hogy még találtak új vevőt. Kérdés, meddig. Na, nekik lenne szükségük most egy Tebas-ra, és ott még lehet, hogy nem is lenne elfogult. Át kéne lőni hozzájuk, mindenki jól járna. Tavaly egyeten év alatt másfél milliárdos veszteséget hordtak össze a csapataik.

https://fortune.com/europe/2023/08/04/i ... c-serie-a/