EuroBarca filmklub

[hajnesz]

Kikérem magamnak, én értékeltem először a filmet
(8/10)

[zola8787]

Marco ilyen profilképpel csakis növelheted a fórum színvonalát

Na mizu filmbarátok, megvagyunk tízen:

1 - Május 09 - 15: zola8787 - The Two Escobars 2010
2 - Május 16 - 22: Alfa - The Big Short (A nagy dobás) 2015
3 - Május 23 - 29: messideco
4 - Május 30 - Június 05: P.U.Y.O.L.
5 - Június 06 - 12: hajnesz
6 - Június 13 - 19: Normandia
7 - Június 20 - 26: Lui
8 - Június 27 - Július 3: danianevem
9 - Július 4 - 10: Messias2
10 - Július 11 - 17: Marco

1. hét: The Two Escobars:

zola8787: 10
Alfa: 7
messideco: 8
P.U.Y.O.L.: 8
hajnesz: 8
Normandia: 7
danianevem: 7
Marco: 8

Akiknek lemaradása van:
Lui

Továbbra is nagy öröm, hogy beindult ez a fórum

[danianevem]

The Two Escobars

Mivel elég hosszas vita alakult ki és gyakorlatilag már minden elhangzott, amit hozzá szerettem volna tenni, így csak egy dolgot emelnék ki:

manipulálni akart. Egy doku film ne manipuláljon.

Szerintem is az a dokumentumfilmek lényege - ha csak nem Ron Frickék "hangulatfilmjeiről" van szó -, hogy objektívan közelítsenek meg egy kérdést, márpedig itt Escobar személye túlzottan is heroizálva volt, mintha nem is bűnözőről lenne szó. Játékfilmeknél (lásd: Betépve) még elmegy, dokuknál már nálam necces az ilyen koncepció.

Magáról a filmről nem nagyon lehet írni, mert ezt leszámítva minden a helyén volt, a szokásos dokumentarista megoldásokat használták. Ajánlásnak egyébként remek volt a témája miatt. 7/10

The Big Short

Az Oscar-szezon idején megnéztem anno, mivel nem az a könnyen felejthető alkotás, nem kell újráznom. Több kategóriában is jelölt, meg a szereplőgárda alapján is elég ismert alkotásról van szó, így ebből a szempontból nem a legszerencsésebb ajánlás. Viszont fontos témát boncolgat és jól is vezeti végig: jó a szkriptje, jó a dramaturgiája, filmnyelvileg minden téren klappol.

Egyetlen negatívumot tudok felhozni, mégpedig, hogy néhol elég következetlen a válság kialakulásáról szóló "lábjegyzeteinél". A konkrét definíciók bedobása pl. már egyáltalán nem volt elegáns, főleg, hogy előtte egyszerű, de lényegre törő hasonlatokkal is el tudták magyarázni a leglényegesebb fogalmakat.

Az ismertsége miatt egy fél pontot lecsípek, talán a 99 Homes, ami hasonló témát fejt ki csak kevésbé ismert, inkább "filmklubos", de ettől függetlenül ez is remek film. 8/10

[P.U.Y.O.L.]

Én még nem néztem meg amúgy.
Tudom, hogy ismert film és talán nem is a legszerencsésebb olyat ajánlani, ami abszolút aktualitás, de még mindig jobb, mint valami nézhetetlen kenyai, szerb, bolgár film...(sanszos, hogy az ilyen ritkaságok miatt bukott be az összes korábbi próbálkozás...)

[messideco]

Szvsz sokan láttuk...

Pár észrevétel:
- ha nem tartjuk magunkat egy stabil időponthoz, akkor káosz lesz, a következő ajánlás már jöhet akkor jövő pénteken is?
- a filmeket tulajdonképpen nézni is érdemes, elvégre azért van, szóval nem felejtsétek el eme apróságot.

[Alfa]

@Alfa
Én nem vagyok benne, de ez elég furcsa egy ajánlás. Most lehet mondani, hogy én hogy jövök hogy bíráljak, teljesen jogos, csak megjegyzem hogy általában a slágerfilmeket kifejezetten kerültük régebben. De dokumentumfilm után, ami szintén rendhagyó volt már nincs új a nap alatt. Nem hiszem, hogy aki egy filmklubba jelentkezik az ne lenne tisztában az aktualitásokkal és olyan filmekkel mint a Big Short. Itt skandináv, szerb, spanyol filmek voltak terítéken legmélyebb zugokból előrángatott filmek. Na de mindegy, de szerintem ezzel kicsit mellélőttél (magánvélemény).

Nyugodtan bírálhatsz hisz neked van ebben tapasztalatod míg nekem nincs. Ha sokan láttátok szóljatok és akkor keresek olyat amit tuti, hogy senki se látott .

Lehet, hogy mellélövés volt részemről viszont az belátható, hogy elég nehéz olyan filmet találni ami kevésbé ismert és még jó is. A legmélyebb zugokból előrángatott filmek pedig persze eredetiek, de általában baromi színvonaltalanok.

Közben látom, hogy Zola is megnézte már úgyhogy bocsi srácok, a hétvégén néztem meg a filmet és engem nagyon megfogott plusz nem akartam kezdésnek olyat ajánlani amiért meglincseltek .

[zola8787]

Tudom csak kedden jár la a határidő, de már kitaláltam életem első ajánlást és mivel holnap úgyis pihi van a legtöbb embernek kiírom még ma . Tehát az általam ajánlott film a The Big Short ( A nagy dobás) . remélem nem látták sokan. Ez se teljesen szokványos film, én inkább nevezném egy ismeretterjesztő filmnek mint egy életrajzi vígjáték-drámának. Remélem nem üldözök el senkit se a filmklubból .

Ui: A hölgy fórumozótársaknak üzenném, hogy benne van Ryan Gosling és Brad Pitt is úgyhogy érdemes megnézni .

Maradjon, de innentől figyeljünk arra, hogy aránylag ismert, híres filmet ne hozzunk. Ugye a Nagy dobás is ide tartozik, hiszen Oscar-díj jelölt. Az előző körben volt ajánlva a Hetedik is, szóval nyugodtan maradhat

Láttam is amúgy a filmet, elemzéssel a hét második felében jövök.

The Two Escobars:

Engem teljesen sokkolt ez a film. Belegondoltam, hogy amikor ez az eset történt, akkor kezdtem el járni iskolába és itt Magyarországon milyen kis laza életem volt akkor, amikor egy másik kontinensen bármikor meghalhatsz, nem kell ahhoz rosszat tenned, csak rossz helyen lenned (persze ez itt jelen volt Európában is, csak a mértéke nem volt Kolumbiához hasonlítható).

Akkor ugyan még nem néztem a vb-t, max egy kicsit apával bele-bele kukkantottam, de nem kötött még le, viszont utána pár évvel tisztában voltam, hogy van olyan játékos, hogy Valderrama, vagy Higuita.

Elképesztő abba belegondolni, hogy a kolumbiai futball lényegében azért szárnyalt abban az időben, mert a drogbárók a klubokon által mosták tisztára a pénzüket, meg ugye szerették is a focit és lényegében élőben manager-eztek.

A film tényleg pozitív emberként próbálja bemutatni a drogbáró Escobar-t, pedig aztán tényleg minden volt csak az nem. Példának felhoznám, hogy megölette azt a bírót, aki a csapata ellen fújt. Viszont egy dologba nem lehet belekötni, hogy tényleg szerette az országát, főleg az elnyomott szegényeket. Emiatt egy picit tisztelem is.

Nagyon bejött a filmben, hogy a nagy része archív felvétel, ami nagyon durva, hiszen Pablo a nép között élt és nem félt a kameráktól. Ez is olyan hihetetlen, hogy senki sem lőtte le, ölte meg, vagy tett volna kísérletet. Gondoljatok bele, hogy nap, mint nap látod Pablo Escobar-t, a világ legsikeresebb drogbáróját, azért ez némiképp félelmetes.

A végén sokkoltak az adatok, mikor mesélte a narrátor, hogy amikor kiszálltak a drogbárók a kolumbiai fociból, mennyi csapat került csődbe.

Szegény másik Escobar-ról egy szó sem esett, tipikus olyan embernek ábrázolta az alkotás, hogy visszahúzódó, csak teszi a dolgát, Iniestához vagy Xavihoz tudnám hasonlítani. Milyen teher lehetett egy ilyen embernek bejárni a börtönbe a báróhoz, csak unaloműzésképpen focizgatni.

A legsokkolóbb adat pedig az USA elleni meccs előtti szakaszban jött. Most komolyan, hogy lehet olyan lelki teher alatt focizni, hogy tudod, a családodat elfogták. Szerencsétlen Escobar meg tényleg szerencsétlenül ért ahhoz a labdához és abban a pillanatban mire gondolhatott. A többi csapattársa tekinteteit is érdemes figyelni, direkt vissza is tekertem, meg lelassítottam.

Nagyon örülök, hogy rábukkantam erre a remekműre, elfogult is vagyok, de egyértelmű, hogy azért hoztam, mert nekem nagyon tetszett, így nálam:

The Two Escobars: 10/10


Új tagok is jöjjenek nyugodtan, befogom írni őket, csinálok egy normális táblázatot, csak már késő van, vagyis inkább korán

[Bob_Marley]

Köszönöm Bob, végignéztem ezt a dokumentumfilmet is, igy egy kissé máshogy látom a helytetet. A filmben bőven jobb karakternek lett ábrázolva nekem, meg ugye eddig sose érdekelt ez a téma különösen, most olvastam utánna rendesen.
Mindenesetre nálam a Hitler párhuzam még mindig nem ül, Hitler nemzetiség alapján ölt embereket, mig Escobar, ahogy irtam már, aki ellenszegült neki. Itt azért még mindig látok különbséget, én nem emlegetem őket 1 lapon, bár mindkettő gazfickó volt a maga módján.

Írtam is, hogy sarkítás, de nem nemzetiség szerint ölt Hitler továbbra sem. Megöletett az SA vezetőket, kommunistákat, olyanokat akik bírálták. De lehetne hozni bármelyik zsarnokot, akik a hatalmuk fenntartása érdekében a "rendszerellenes elemeket" mondjuk úgy likvidálták....Escobar más volt, meg nem elnök hanem egy bűnöző így a hasonlat nem teljes természetesen, de a hatalmának gyakorlása ugyanazokon az elveken működött. Szegényeket maga mögé állítani (Hitler is utaztatta a német munkásokat, meg ilyen program olyan program, építkezés stb) és kihasználni önös érdekekre. Akik meg nem úgy táncoltak ahogy ő fütyült, megölte. Propaganda meg dübörgött ezerrel, hogy Escobar milyen egy jó ember.

@Alfa
Én nem vagyok benne, de ez elég furcsa egy ajánlás. Most lehet mondani, hogy én hogy jövök hogy bíráljak, teljesen jogos, csak megjegyzem hogy általában a slágerfilmeket kifejezetten kerültük régebben. De dokumentumfilm után, ami szintén rendhagyó volt már nincs új a nap alatt. Nem hiszem, hogy aki egy filmklubba jelentkezik az ne lenne tisztában az aktualitásokkal és olyan filmekkel mint a Big Short. Itt skandináv, szerb, spanyol filmek voltak terítéken legmélyebb zugokból előrángatott filmek. Na de mindegy, de szerintem ezzel kicsit mellélőttél (magánvélemény).

[Alfa]

The two Escobar

Egy kiváló dokumentumfilm volt, köszi Zola az ajánlást .

Mivel nem "rendes" film volt így nem nagyon tudok semmi extrát leírni hisz minden teljesen egyértelmű. Abban Normandianak igaza van, hogy a film egy kicsit manipulatív. Nekem is kicsit olyan érzésem volt, hogy a film elakarja hitetni velem, hogy Pablo Escobar annyira nem is volt rossz ember, ami valamilyen szinten igaz is hisz tényleg sokat segített a szegényeken és így érthető ha nekik egyfajta hős lett. DE: a sok megmentett, jobbá tett élet se menti fel vagy árnyékolja a brutális tevékenységeit. Az az ember aki képes akár egy ártatlan embert is megölni az nálam már nem kaphat összességében pozitív megítélést.

Az értékelésem: 7/10

Új ajánlás!!
Tudom csak kedden jár la a határidő, de már kitaláltam életem első ajánlást és mivel holnap úgyis pihi van a legtöbb embernek kiírom még ma . Tehát az általam ajánlott film a The Big Short ( A nagy dobás) . remélem nem látták sokan. Ez se teljesen szokványos film, én inkább nevezném egy ismeretterjesztő filmnek mint egy életrajzi vígjáték-drámának. Remélem nem üldözök el senkit se a filmklubból .

Ui: A hölgy fórumozótársaknak üzenném, hogy benne van Ryan Gosling és Brad Pitt is úgyhogy érdemes megnézni .

[Normandia]

The Two Escobar
8/10

Szinte teljesen így láttam én is. Andrés meggyilkolásánál nekem, lehet kiröhögtök, de a Berni elveszített döntő utáni szitu jutott eszembe. Amikor is az Aranycsapat tagjai bujdokolva szivárogtak be pestre, mert akkora volt a felháborodás a vereség okán, hogy féltek meglincselik őket.

A diktátorról kialakított kép az kettős, mint ahogyan semmi sem fehér vagy fekete. Ő is a saját érdekei miatt, mellett jótékonykodott. Nem véletlen, hogy képviselőnek választották, bár a fil, mint valami jótevőt, szegények segítőjét próbálja láttatni, azért bennem egy pillanatig sem merült fel, hogy ugyan ezeket az embereket, minden gátlás nélkül nem tenné e el láb alól, ha az érdeke úgy kívánná. Ezek mellett egy könyörtelen gyilkos, mindenféle alapvető morális és erkölcsi gátlás nélkül.

Nálam 7/10, csak azért, mert manipulálni akart. Egy doku film ne manipuláljon.

[Marco]

Ebben az esetben, akkor én is csatlakoznék.

És akkor egyből értékelem is a filmet: The Two Escobar

Az ESPN 30for30 dokufilmjei nagyon jók, és ebből az egyik legjobb a Pablo és Andrés Escobarral foglalkozó fejezet. A kokókirályról a véleményemet már lentebb elmondtam, de a film végén ha jól emlékszem valaki (talán popeye a bérgyilkosa) mondja, hogy ha Pablo élt volna, akkor ez nem fordul elő, az utcán mindenki az ő haragjától félt. Ebben egyetértek.

Maga a doku felépítése nekem tetszik. Főleg a régi felvételek, az érintettek, rokonok elmondása szerintem jó ötlet, a téma pedig ugye adva van. Legyen egy 8-as.

[P.U.Y.O.L.]

The Two Escobar

Remek dokumentumfilm. Számomra teljesen új volt, pedig a 94-es VB volt az első, amiről már több emlékem is van. Itt jön a képbe, hogy mennyire megváltozott a világ és hogy mennyire máshogy álltak az emberek az akkori focistákhoz. Akkor még hősök voltak, akiket csak ritkán látott az ember egy-egy világeseményen, most meg már azt is lehet tudni, hogy éppen milyen márkájú papírt használ a WC-n. (de ezt csak általánosságban említem meg, nem a filmhez és nem is csak a Kolumbiai válogatotthoz kapcsolódik...)

A diktátor téma tényleg érdekes, hisz maga mellé csatolta a szegényeket a különböző adományaival és tényleg sok mindent tett értük, de ez mind olyan cselekedet volt, ami mögött önös érdekek álltak. Emellett rengeteg ember haláláért felelős volt, így lehetetlen pozitív karakternek beállítani.

A foci fellendülése jó példa arra, hogy pénz kell ahhoz, hogy sikeres legyen a csapatod. Meg tudták tartani a legjobbjaikat és tudtak vásárolni külföldi focistákat. "Kis pénz kis foci, nagy pénz nagy foci"... Nyilván mindenki tudta, hogy honnan van a pénz, de szemet kellett hunyni, hisz a pénz kellett a sikerhez és a tehetségek kibontakozásához. Valderramára és Higuitára most is tisztán emlékszem, de az meglepett, ami a kapussal történt, még felnőtt fejjel se hallottam róla. A többiekre sajnos nem emlékszem.

Andrés Escobar tragikus halála is jól mutatta, hogy hogyan lesz egyetlen vétlen hiba után (amin ráadásul már nem múlott semmi, hisz a döntetlen is kevés lett volna) egy nemzeti hősből közellenség. Furcsa volt, amikor azt boncolgatták, hogy ha Pablo él, akkor Andrés nem halt volna meg. Nagyon nehéz úgy írni a témával kapcsolatban, hogy az ember nem ott nőtt fel és nem érezte a bőrén az akkori állapotokat, de szerintem Andrést akkor is megölték volna. Egyszerűen az ő peches mozdulatával ért véget egy olyan ország álma, ahol a nyomor és az erőszak uralkodása mellett a foci jelentett egy apró fénysugarat, amiben lehet hinni és ami reményt táplált Kolumbia megítélésének megváltoztatására.

Pár részt már elcsíptem ebből a sorozatból régebben a SportTV-n, de ezt még nem láttam. Köszönöm az ajánlást, jó kezdés volt. 8/10

[messideco]

@hajnesz, lehet csatlakozni

Viszont srácok, jó volna nézni is a filmet hét közepén jön az új darab

[Normandia]

Akkor ide leírom, hogy ki mikor következik:

1. hét: zola8787
2. hét: Alfa
3. hét: messideco
4. hét: P.U.Y.O.L.
5. hét: hajnesz
6. hét: Normandia
7. hét: Bob ?
8. hét: Lui (régi motoros, helyes )
9. hét: Messias2

Srácok ha így haladunk limitet kell kiírnom

Még annyit a játékszabályokról, hogy ha a határidőn belül nem tudod megnézni a filmet, nem kell pánikba esni, tolhatjuk a te határidődet, csak arra figyelj, hogyha tolod a filmeket, akkor felgyülemlik vagy 5, nem mókás bepótolni. Aki idő előtt abbahagyja az egy román real drukker

Na és még egy: vak vagyok, vagy danianevem hol írta be magát? Mágia

Te Zola, nem lehetne naptári hétben kifejezned?. Mondjuk19-20-21 stb. Most számolhatom a heteket.

[hajnesz]

Köszönöm Bob, végignéztem ezt a dokumentumfilmet is, igy egy kissé máshogy látom a helytetet. A filmben bőven jobb karakternek lett ábrázolva nekem, meg ugye eddig sose érdekelt ez a téma különösen, most olvastam utánna rendesen.
Mindenesetre nálam a Hitler párhuzam még mindig nem ül, Hitler nemzetiség alapján ölt embereket, mig Escobar, ahogy irtam már, aki ellenszegült neki. Itt azért még mindig látok különbséget, én nem emlegetem őket 1 lapon, bár mindkettő gazfickó volt a maga módján.

...

Tudtommal simán be lehet tagosodni, de ha idő nap előtt abbahagyod, Escobar haragja sújt le rád

[Marco]

Nem tudom, hogy írhatok-e ide, ha nem akkor csak nyugodtan töröljétek ki, sorry.

, Escobar meg ""csak"" azokat, akik ellenszegültek neki.

Ilyen vonalon gondolkodni nagyon rossz. Tegyük fel, hogy Escobar megszerzi a hatalmat és zsarnoki uralom veszi kezdetét. Teljesen egyértelmű, hogy Escobar nem államférfi, az életében egy politikai kötetet nem olvasott. (bár rafkósan, de próbált politikai karriert és be is jutott a parlamentbe) Elképzelése egy ország vezetéséről kimerül annyiban, hogy majd megveszem ezt,azt, hogy ne legyen baj. (azt már hozzá sem teszem, hogy amint hatalomra került volna, a gazdagoktól elvett volna mindent, egyfajta kommunista rendszert épített volna ki) Előbb-utóbb viszont előkerülnek az elégedetlen tömegek, akik éhesek, nincstelenek vagy rabságban érzik magukat és szabadságra vágynak. Ezek az emberek tehát "ellenszegülnek". Ilyen alapon akkor őket is nyírjuk ki? Értem, hogy azt akarod mondani, hogy ez a rendszer lenne a kisebbik rossz, de ne legyenek illúziód, ez a rendszer sokkal brutálisabb, véresebb lenne, ha nem is az elején, de egy idő után biztos. Az meg teljesen nonszensz, hogy egy olyan ember legyen a nép vezére, aki saját érdeke miatt simán felrobbant egy ártatlan kolumbiai férfiakkal, nőkkel, gyerekekkel teli repülőgépet.

Mondom mindezt úgy, hogy én alapvetően szimpatizálok vele. A szegényeket nagyon felkarolta és lakásokat és pénzt adott nekik. Ha viszont a saját érdeke úgy kívánta volna, akkor ne legyenek kétségeink, hogy ugyanezeket az embereket le is mészároltatja.

Ha valaki érdekel, akkor tavaly augusztusban jelent meg egy 10/10-es sorozat az életéről. Narcos a címe. Idén jön a második évad, a netflix a gyártó.

szerk: be lehet még esetleg szállni vagy már késő?

[Bob_Marley]

Mondjuk még mindig jobb munkatáborba kerülni mint ha lelőnek. Plusz Escobar miből is szerezte a pénzét? Én eléggé nagy különbséget látok aközött, hogy az alvilág gyakorolja a hatalmat egy országban mintha bármilyen államforma lenne. És É-Korea se jó, nem is ezt mondom, de én bőven látok különbséget. Most nagyon leredukálva, de kb olyan mintha azt mondanánk Hitler milyen egy jó fej emberke volt, hogy építgetett a németeknek....(lesarkítás, de bakker Escobar is olyan volt, hogy kinyírt x embert és arról meg nagyon keveset beszélünk, hogy közvetlenül mennyit megölhetett az átkozott kábítószerével...)

Tudom, hogy sarkitottál, de Hitler mindenkit kinyiratott, aki zsidó, Escobar meg ""csak"" azokat, akik ellenszegültek neki. (amúgy amiket olvastam, kb ugyanazt csinálja ÉK diktátora,még a saját tanácsán belül is). Ez azért elég nagy különbség, egyiknél van választás.
A drogos résszel meg nem tudok egyáltalán egyetérteni, szerintem nem az a hülye, aki árulja, hanem aki fogyasztja. Amig van rá igény, mindig lesz, akitől be lehet majd szerezni.
Nem akarom Escobart jó embernek beállitani, de a filmben mutatja, hogy mi lett utánna... nála legalább volt valami törvény, igaz az ő törvényei, de legalább törvények...

---

feltéve, ha 100%ig valósat állit a dokumentumfilm, olvasni még nem olvastam utánna.

Hitler sem csak zsidókat nyírt ki sajnos. Elég csak arra gondolni, hogy Hosszú kések éjszakája.....Ugyanaz az elv, rendszerellenes emberek, az ő rendszerük elleneseké.

Drogos részt elfogadom. Viszont pont hogy Escobar után még ha volt is nehéz időszak, de felére csökkent a gyilkosságok száma idővel, s a sportrészét tekintve Kolumbia a legjobb eredményét érte el a legutóbbi VB-n.
Úgy tudom most sem rózsás a helyzet, de azt hogy Escobar idejében lett volna jó, azt nagyon nem tudom elfogadni. Az nem törvény, amit ő diktált. Az zsarnoki, terrorban lévő kiskirályság, diktatúra hívjuk aminek akarjuk. Embereket gyilkolászott le, s olyanok hogy tankkal megyek a legfelső bíróság ellen az minden de nem törvény.

Ajánlom ezt a dokumfilmet is róla, hogy milyen ember volt:
https://www.youtube.com/watch?v=PbuFuKt4VK0

Régen rossz ha valahol egy ilyesfajta ember "rendszere" működképes és elfogadott kéne legyen. Ez nem rendszer. Egy BŰNÖZŐRŐL beszélünk, semmilyen formában nem tudom elfogadni a cselekedetét, hogy az jó lett volna. Mert törvényellenes, s alaptörvényekről beszélünk.

[hajnesz]

Mondjuk még mindig jobb munkatáborba kerülni mint ha lelőnek. Plusz Escobar miből is szerezte a pénzét? Én eléggé nagy különbséget látok aközött, hogy az alvilág gyakorolja a hatalmat egy országban mintha bármilyen államforma lenne. És É-Korea se jó, nem is ezt mondom, de én bőven látok különbséget. Most nagyon leredukálva, de kb olyan mintha azt mondanánk Hitler milyen egy jó fej emberke volt, hogy építgetett a németeknek....(lesarkítás, de bakker Escobar is olyan volt, hogy kinyírt x embert és arról meg nagyon keveset beszélünk, hogy közvetlenül mennyit megölhetett az átkozott kábítószerével...)

Tudom, hogy sarkitottál, de Hitler mindenkit kinyiratott, aki zsidó, Escobar meg ""csak"" azokat, akik ellenszegültek neki. (amúgy amiket olvastam, kb ugyanazt csinálja ÉK diktátora,még a saját tanácsán belül is). Ez azért elég nagy különbség, egyiknél van választás.
A drogos résszel meg nem tudok egyáltalán egyetérteni, szerintem nem az a hülye, aki árulja, hanem aki fogyasztja. Amig van rá igény, mindig lesz, akitől be lehet majd szerezni.
Nem akarom Escobart jó embernek beállitani, de a filmben mutatja, hogy mi lett utánna... nála legalább volt valami törvény, igaz az ő törvényei, de legalább törvények...

---

feltéve, ha 100%ig valósat állit a dokumentumfilm, olvasni még nem olvastam utánna.

[Bob_Marley]

De azért óriási különbség hogy te azt mondod, hogy van olyan hely ahol nem működik a demokrácia (ezzel egyet is értek, mert nem szentírásról beszélünk, valahol a királyság pl tökéletesen működik a mai napig is) és aközött, hogy szó szerint zsarnoki irányítás van. Én nem vagyok az egy emberes államforma ellen, vagy más megoldás ellen, de hogy nem Escobar féle emberek a követendő példák abban 1000%-ig biztos vagyok. AZ okokat leírtam, az nem államforma ahol a vezető emberek öl folyamatosan.

Lehet bennem van a hiba, de én nem látok "hatalmas" különbséget közte, meg mondjuk Észak-Korea között. Ott igaz, hogy az emberek többsége csak munkatáborba kerül, viszont vannak ott is hirtelenséggel eltűnt emberek, akikkel senki sem tudja, hogy mi történt.

Mondjuk még mindig jobb munkatáborba kerülni mint ha lelőnek. Plusz Escobar miből is szerezte a pénzét? Én eléggé nagy különbséget látok aközött, hogy az alvilág gyakorolja a hatalmat egy országban mintha bármilyen államforma lenne. És É-Korea se jó, nem is ezt mondom, de én bőven látok különbséget. Most nagyon leredukálva, de kb olyan mintha azt mondanánk Hitler milyen egy jó fej emberke volt, hogy építgetett a németeknek....(lesarkítás, de bakker Escobar is olyan volt, hogy kinyírt x embert és arról meg nagyon keveset beszélünk, hogy közvetlenül mennyit megölhetett az átkozott kábítószerével...)

[hajnesz]

De azért óriási különbség hogy te azt mondod, hogy van olyan hely ahol nem működik a demokrácia (ezzel egyet is értek, mert nem szentírásról beszélünk, valahol a királyság pl tökéletesen működik a mai napig is) és aközött, hogy szó szerint zsarnoki irányítás van. Én nem vagyok az egy emberes államforma ellen, vagy más megoldás ellen, de hogy nem Escobar féle emberek a követendő példák abban 1000%-ig biztos vagyok. AZ okokat leírtam, az nem államforma ahol a vezető emberek öl folyamatosan.

Lehet bennem van a hiba, de én nem látok "hatalmas" különbséget közte, meg mondjuk Észak-Korea között. Ott igaz, hogy az emberek többsége csak munkatáborba kerül, viszont vannak ott is hirtelenséggel eltűnt emberek, akikkel senki sem tudja, hogy mi történt.

[Bob_Marley]

Jó ajánlás volt, de amiket írtatok nagyon meglepődtem, én iszonyatosan ellene vagyok minden zsarnoki, vagy diktatórikus személynek. És hát ő aztán még ha "kicsiben" is, de szintén nem cicózott, hogy a hatalmát fent tartsa.

Most ez szerintem attól függ, hogy melyik oldalról nézed a dolgokat. Nézd azokat az államokat, ahova az USA "demokráciát" hozott. Én is az erőszak ellen vagyok, de vannak olyan népek, akik nem tudnak demokráciában élni.

De azért óriási különbség hogy te azt mondod, hogy van olyan hely ahol nem működik a demokrácia (ezzel egyet is értek, mert nem szentírásról beszélünk, valahol a királyság pl tökéletesen működik a mai napig is) és aközött, hogy szó szerint zsarnoki irányítás van. Én nem vagyok az egy emberes államforma ellen, vagy más megoldás ellen, de hogy nem Escobar féle emberek a követendő példák abban 1000%-ig biztos vagyok. AZ okokat leírtam, az nem államforma ahol a vezető emberek öl folyamatosan.

[hajnesz]

Jó ajánlás volt, de amiket írtatok nagyon meglepődtem, én iszonyatosan ellene vagyok minden zsarnoki, vagy diktatórikus személynek. És hát ő aztán még ha "kicsiben" is, de szintén nem cicózott, hogy a hatalmát fent tartsa.

Most ez szerintem attól függ, hogy melyik oldalról nézed a dolgokat. Nézd azokat az államokat, ahova az USA "demokráciát" hozott. Én is az erőszak ellen vagyok, de vannak olyan népek, akik nem tudnak demokráciában élni.

[Bob_Marley]

Megnéztem én is.

Valóban rendhagyó ajánlás volt, régen nem lehetett dokumentumfilmet ajánlani, de új világ van. Ezzel a 30for30 sorozattal nem lehet mellélőni, díjakat is nyertek vele, nagyon érdekes és megosztó vagy éppen szívszorító sztorikat hoznak össze.

Ez is megosztó, nyilván a karakterbeállítás miatt, DE!!!Azért ne felejtsük már el kiről beszélünk. Szóval Escobar, aki alapból nem egy ember haláláért volt felelős közvetve és közvetlenül meg ki tudja mennyiért, mert hát nem pöttyös labdát árult a tér közepén.... Tankkal lőtt a legfelső bíróság épületére vagy éppen felrobbantott repülőket. Lehet iksz emberen segített de a másik iksz meg rettegett tőle vagy szimplán megölte.....Hány ártatlan élet szárad a lelkén? Hogy lehetne ő pozitív "hős"? Van bűnbocsánat, azt majd a jó Isten eldönti, de az életében, rémtetteket tömkelegét követte el. Plusz ne felejtsük, hogy szó szerint kihasználta maximálisan az embereket. Segített és onnantól kezdve az adósa voltál. Fociba is belépett, hogy mossa a pénzt többek között. Persze szerethette meg minden, de a lényeg hogy minden lépése mögött volt egy ördögi hátsó szándék. Hitler is autópályákat épített vagy Ceausescu is gyárakat stb, de mellette "csináltak" mást is. Ő is legfőképpen a kiadatása, a bíróságok miatt lett még inkább kihasználó. És maga mellé próbálta állítani a társadalmat és mennyire paradox, hogy közben meg a másik felét meg legyilkoltatta.

Nekem a film legnagyobb tulajdonsága, hogy sajnos akármennyire is akarja az ember és főleg a sport kéne erről szóljon, de nem tudják kizárni belőle a politikát. Lehetne hozni egyébként Irán-Usa meccs meg talán 98-ban volt, vagy ugye München 72. És itt is ez, hogy emberek játszottak egy meccset és rettegések voltak vagy ugye előtte (ráadásul ha nincs az öngól is kiesnek). És az hogy ez az ember bőven oda sorolható, hogy diktátor, mert tényleg két út volt Kolumbiában, vagy elfogadod, ami van és adott esetben árulod is a drogot vagy meghalsz. Az ember nem ember volt hanem ugyanolyan árucikk mint a kokain, szörnyű. És mindenre rányomta a bélyegét, polgárháború, sport, közélet. És kinyírni már mások nyírták ki, de pont ez hogy az alvilág kezében volt minden.....És túlvetítve hívhatták volna máshogy is, meg lehetett volna más is, szóval ebből a szempontból tudom pozitívnak értékelni, mert a lényeg az hogy az alvilág uralta a dolgokat. Paradox az egész, de azt sosem szabad elfelejteni, hogy miket tesznek, tettek és legyen Escobar vagy Kis Pista vagy Corleone. Család, segítés, stb pozitívak, de milyen áron.....Egy emberi élet sem mérhető pénzben vagy építkezésben vagy bármiben. És a példa mutatja, hogy itt van ez a kolumbiai csapat manapság, nem drogpénzből (nem vagyok naiv, nem annyi fogalmazzunk így, biztos manapság is van, nem ismerem a jelenlegi kolumbiai helyzetet, a film végén a statok azért javulást mutattak) nem rettegésben az emberek és ott voltak a VB-n nem is rosszul teljesítve.

Jó ajánlás volt, de amiket írtatok nagyon meglepődtem, én iszonyatosan ellene vagyok minden zsarnoki, vagy diktatórikus személynek. És hát ő aztán még ha "kicsiben" is, de szintén nem cicózott, hogy a hatalmát fent tartsa.

És hogy fociról is essen szó, az a kolumbiai csapat tényleg nagyon jó erőkből állt. Emlékszem, hogy Valderama és Hagi találkozását pl olyan várakozás övezte mint teszem azt ma Ronaldo és Messi. Kivételes játékos volt a kolumbiai irányító is. Asprilla meg a szaltók, s alapvetően egy nagyon jó kis csapat volt.

És egyébként csak egy mondat erejéig volt róla szó, de közvetlenül drog, kokain Len Bias és szintén 30for30 rész.

[zola8787]

---

Én valami olyanra gondoltam, hogy volt-e benne kategorikus kijelentés a drogbáróval kapcsolatban?
Mert ugye a rokonai ill. Popeye természetesen az ő pártján álltak, én úgy éreztem, hogy a film is pozitív képet próbál festeni róla. Nem?

---

Jogos, bár azért megemlítették, hogy simán nyírt ki embereket ha neki úgy volt jó, például a bírót aki rosszul fújt.
Viszont amikor ment segíteni a nyomornegyedben lakóknak, akiknek leégett a házuk. Basszus építtetett egy komplett falut nekik.
Én Escobar-ral vagyok az állammal szemben

[hajnesz]

---

Én valami olyanra gondoltam, hogy volt-e benne kategorikus kijelentés a drogbáróval kapcsolatban?
Mert ugye a rokonai ill. Popeye természetesen az ő pártján álltak, én úgy éreztem, hogy a film is pozitív képet próbál festeni róla. Nem?

---

Én is abszolút pozitív szereplőnek éreztem végig. Talán ezért is ilyen elgondolkodtató a film, mert a bünözőket is a jó oldalra állítja a film...