Premier League / The FA Cup

[Bob_Marley]

Több meccs is van, intenzívebbek is a mérkőzések, szuper atlétákra van szükség. Nem kolostorba kell vonulni, de a mértéket igenis tudni kell, ahol nem kell tudni az az amatőr szint, de a profi szinten a viselkedés, nyilatkozás, életmód megkövetel "etikettet" a csapat és a játékos jövője és megítélése miatt is.

[LG]

"Ez a generáció a legprofibb generáció a futball történetében. Az összes legenda, akit máig szeretünk, az összes játékos, akit ma is csodálunk, ivott, mint a gödény és dohányzott, mint az állat. Mégis jó játékosok voltak. Ma már senki nem csinál ilyet. Én legalábbis nem ismerek senkit."

Én ezt emelném ki a cikkből, ez mutatja, hogy mennyit változott azóta az élsport, mennyivel több lemondással jár, mint anno. Az első újkori olimpiákon még amatőr, vagy félprofi sportolókból bajnok lehetett, ma már kis túlzással laboratóriumban tenyésztik őket.

De a focistáknál is, ha megvolt a kellő a tehetség, akkor belefért egy kis ivás, bulizás, még egy kis túlsúly is akár, ezekkel együtt is simán klasszis lehetett az ember. Ronaldinho sajnálhatja, hogy nem olyan korban született, jó pár évvel tovább lehetett volna a világ legjobbja.

Most viszont más idők vannak, még a legnagyobb zsenik sem engedhetik el magukat nagyon, mert egy idő után meglátszik a teljesítményüken. Rooney esetében azért gáz, mert amúgy is csúszik lefele a lejtőn, ha eset előtt ontotta volna a gólokat, meg utána is, a kutyát nem érdekelné a történet, igy viszont komoly támadási felületet ad a kritikusainak. Csak 31 éves, elméletileg még a csúcson lehetne. Azt nem tudhatjuk, hogy mennyire segített rá helytelen életmóddal, de vmiért csak kiégett.

[visca el barca]

amugy tök igaza van a kloppnak, a régi nagyok is ittak meg bagóztak mint a gép, mégis tudtak teljesíteni...

[Tromort77]

Nem tudom, hogy mennyire hallottatok róla, de Rooney körül volt egy botrány, mert egy esküvőn iszogatott és ki jött pár kép róla ami mutatta, hogy nem éppen józan.

Klopp válasza mindent visz:
http://index.hu/sport/futball/2016/11/1 ... _rooney-t/
https://www.youtube.com/watch?v=J7EVGHKi1ik

"Mi a napos oldalon élünk, sokat keresünk, azt csinálhatjuk, amit szeretünk, de azért ettől még valahol ezek a srácok is emberből vannak. Néha meghívnak minket ide vagy oda, egy esküvőre, egy szülinapra, ahol persze előadhatjuk, hogy mekkora profik vagyunk, és mondhatjuk, hogy 'kösz nem, mi nem iszunk' meg 'légyszi, ha rágyújtasz, menj el tíz méterre, nem akarok füstöt szívni, köszönöm'. De az élet nem így működik."

"Ez csak az időzítésről szól. Ha rosszkor vagy rossz helyen, abból baj lehet, de biztos vagyok benne, hogy nem történt semmi komoly. Ez az árnyoldala az életünknek. Azonnal katasztrófa lesz belőle, ha valami olyat teszünk, amitől nem tűnik tökéletesnek. Márpedig nem az."

Nyilatkozatok kapcsán is ez a bajom, hogyha valaki őszintébb akkor már megáll a világ. De hiába profik, ugyan olyan emberek ők is. Az meg szerintem szánalmas, hogy emiatt balhé van egy Rooney körül. Szabadidejében azt csinál amit csak akar. Vicc, hogy a 21. században ezért ki kellett állnia és bocsánatot kellett kérnie.

[TripleH]

Ami szemet szúró, az Costa viselkedése Conte alatt, szerintem negyed annyit nem balhézik mint JM érában. Ráadásul még a teljesítménye is feljavult.

[LG]

Chelseat nem követem, róluk nem tudnék véleményt mondani.
Arsenal, City, Liverpool meccset viszont elég sokat nézek. Utóbbinál már tavaly látszott, hogy van koncepció, és hosszú távon lehet vmi, de ezt nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar bajnokesélyes csapat lehet belőlük (már ha annak lehet őket tekinteni, de tény, hogy vezetnek). A támadójátékuk nagyon komoly, szerintem a legerősebb a PL-ben, de védelmük miatt féltem őket, ezért nem is hiszem, hogy bajnokok lesznek.

Az Asrenal is nagyon jó, de tudjuk, hogy ősszel általában azok, tavasszal jönnek a bajok. Egyénként simán vezethetnének, csak megint volt bár buta, elkerülhető pontvesztés. A sérülések idén sem kerülik el őket, ami szerintem meg is fogja pecsételni a sorsukat.

A City meg vmi hasonló, mint a Barca volt Pep utolsó évében. Jó csapat, a labdabirtoklás megvan, de vhogy nincs igazi átütőerő, vagy legalábbis sok meccsen nincs meg. Mert egyik héten gáláznak 4-0-ra, következőn jön egy szenvedős x. Ettől függetlenül szerintem erősödtek Peppel, az már most látszik. De a védekezésnek jelentősnek fel kéne javulnia, elöl több kreativitás, és hatékonyabb helyzetkihasználás kellene. Majd tavaszra eldől, mi lesz belőlük.

A Chelseat meg mint mondtam, nem követtem eddig, ha igy nyomják hosszabb távon, akkor majd változtatok ezen. Számomra nagyon meglepő, milyen sok gólt lőnek, de majd meglátjuk meddig tart ki ez a lendület.

[geridoss]

De ha már PL topic, még egy nevet említek: Koscielny. Borzasztóan alábecsült, egyébként meg klasszis középhátvéd, legalábbis szerintem. Az EB alatt ment az áradozás Umtitiről, miközben ő mellette még jobb teljesítményt hozott, aztán kb. a kutya nem hozta szóba. Persze tudom, hogy Umtiti rutintalan fiatalként lett bedobva a mélyvízbe, a másik meg rutinos róka, de akkor is, azért látszik mennyit tesz, hogy vki Barca vagy Arsenal játékos.

Egyébként néztem pár meccset kivetítőn egy Arsenalos haverral (útwenger egyik bloggere, Peet ha valakinek ismerős a neve ), ő is elismerte, hogy nagyot fogtunk Umtitivel.

Más:
Azt vettem észre, hogy Angliában az utóbbi években a nevekre próbáltak építeni, viszont most Klopp és Conte az, akin látom a koncepciót, hogy valódi csapatot épít. Pepnél ez elég jellemző volt, hogy abszolút nem érdekli a név és a "múlt", nála csak a teljesítmény (és a szimpátia..) számít. Viszont nem érzem azt a Cityn, hogy egy komplett csapat benyomását keltené. Mondom ezt úgy, hogy 4-nél több meccset nem láttam teljes egészében egyik angol csapattól sem (csapatonként 4), viszont ez nagyon érdekelne, hogy akik jobban képben vannak, ők is így látják-e, vagy csak pont kifogtam ezeket a meccseket.

[LG]

Hát igen, sok tényező közrejátszik. Engem sem zavar amúgy, hogy olcsón adjuk el a játékosainkat, tényleg megtehetjük.

Amúgy a hype faktor nemcsak a játékosok árára, de megítélésükre is nagy hatással van. Példának megint Pepét hoznám fel. Szerintem teljesítmény alapján simán lehetne Aranylabda esélyes, nem volt kisebb szerepe a BL és EB győzelemben, mint Ronaldonak. Amúgy is, az elmúlt évtized egyik legjobb középsővédője, csak nincs körülötte hype, meg lett bélyegezve az ámokfutásai miatt, amiket egyébként mostanában nem produkál, kiváló teljesítményt viszont igen.

De ha már PL topic, még egy nevet említek: Koscielny. Borzasztóan alábecsült, egyébként meg klasszis középhátvéd, legalábbis szerintem. Az EB alatt ment az áradozás Umtitiről, miközben ő mellette még jobb teljesítményt hozott, aztán kb. a kutya nem hozta szóba. Persze tudom, hogy Umtiti rutintalan fiatalként lett bedobva a mélyvízbe, a másik meg rutinos róka, de akkor is, azért látszik mennyit tesz, hogy vki Barca vagy Arsenal játékos.

[geridoss]

Igen, ezt a mai nagyobb igazolásokra jellemzően írtam, ahogy később említettem igazából meg is cáfoltam a saját állításom.
Az valóban így van, hogy nagy lehúzó ez a két klub. De biztos vagyok benne, ha nem lenne ekkora eredménykényszer, lenne idő és igény arra, hogy az átigazolásokból fedezzük a kiadásokat, akkor nem lennénk ilyen jótékonyak.

Szerintem szerencse, hogy megtehetjük, láthatjuk a MU, City, Chelsea, Pool sem rekordokért értékesít játékosokat (maradva a topiknál), ott is van pénz dögivel, egyszerűen nem szorulnak rá, így igazából nagyobb piacon tudnak értékesíteni. (Porto sosem fog 70 millióért eladni játékost pl. egy Sevillának vagy Valencianak)

A nagy csapatok nagyrészt azért valljuk be, a leselejtezett játékosokat értékesíti, vagy azokat, akik kínjukban már nagyon mennének. Nyilván egy ilyen játékosért - még ha nagyságrendekkel jobb is, mint akit pl. a Porto értékesít -, nem várható el nagy összeg. Messit, Iniestát, anno Xavit nem hiszem, hogy 20-30 millióért adtuk volna el, ha eladjuk. Lett volna ott rekord, nem is kicsi, abban biztos vagyok.

Utolsó off: nálunk is a kiöregedett játékosok mennek ingyen, vagy akik már nem tudnak annyi pluszt adni a csapatnak, hogy a fizetésük ellenére megérje őket itt tartani. És ha már szóba került a fizetés, sokszor az a baj, hogy óriási a fizetési igény egy ilyen játékosnak (nálunk az egekben a fizetések..), és nem nagyon akarnak ebből engedni. Vagyis ha még a vásárló klub a fizetését is állná, meg még fizetne is 10+ milliókat, akkor az igen súlyos összegre jön ki, amit nem biztos, hogy bevállalnak. Maradna a nyakunkon jó pár "használhatatlan" játékos egész jó fizetéssel.

[LG]

A Geridoss-tétel ( ) szerint manapság: piaci ár = teljesítmény x (1+marketing érték százalékban).

Mondjuk pont az ilyen Grimaldo féle igazolások cáfolnak rá egy kicsit. A portugál bajnokságból sokszor alig ismert (legalábbis a köztudat számára) játékosokat vesznek komoly pénzekért. Pl. anno Pepe 30 milliós vételára nagyon drágának számított a maga korában, és kb. senki nem ismerte itt a fórumon. Utólag persze még ennyiért is remek igazolás volt.

Szerintem még az életkort is be kell számitani, mennyi van hátra a szerződéséből, milyen a státusza a csapatban, + egyéb tényezők. Na meg az egyik legfontosabb, melyik klubról van szó. Pl. a Porto, Benfica híresen nagy lehúzók. Mi meg köztudottan szeretünk jótékonykodni.

[geridoss]

Lehetne itt is a vezetőséget szidni, részben jogosnak is tartanám, de manapság nem egyszerűen a teljesítmény alapján kalkulálható ki a piaci ára egy játékosnak.

A Geridoss-tétel ( ) szerint manapság: piaci ár = teljesítmény x (1+marketing érték százalékban).

Nem közgazdászoknak: ma már nem elég az, hogy ha valaki jól játszik. Sokkal többet számít az, hogy hányszor volt egy újság címlapján, hányszor könyörögtek érte a szurkolók és mennyi mezt tudnak eladni a nevével. (khm..khmm. POGBA)

A nagy csapatok sosem fognak eladni százmillióért játékost, ők vesznek ennyiért (előző példában MU - pénzügyileg! - sokkal nagyobb klub, mint a Juve). Biztos vagyok benne, ha nálunk Grimaldo tavaly berobban, és most kezdő balhátvéd lenne, akkor sem tudnánk 25-30 felett továbbadni.

Egyszerűen a Benfica, Porto és hasonló középcsapatok nevelik ki sorban a nagyoknak az utánpótlást. Ott van idő egyengetni az útjukat, ott van lehetőség hibázni egyet, vagy kettőt. Ne adj isten hármat is. A hibából tanulhatunk. De ha nincs idő játszani, nincs hiba, nincs lehetőség tanulni.

Megmondom őszintén nem tudom, Grimaldo hogyan játszik, én teljesen lemondtam róla, amikor eligazolt. Erre tessék. Majd' 40 millió euro azért nem kis pénz. És ebben az esetben még azt se mondhatom, hogy a marketingértéke az egekben, vagy csak én nem vagyok elég tájékozott, de nincs felkapva, abszolút nincs. (itt nagyjából meg is dőlt a tételem )

Ezek a csapatok nincsenek úgy eleresztve anyagilag, szinte rákényszerülnek az ilyen fajta üzletekre, mondhatni ebből tartják fenn magukat.
Náluk ez prioritás, míg nálunk a szponzorok adják a legtöbb pénzt, aztán az igazolásokkal csak épphogy kijövünk, mert nem kényszerül rá a klub.

Visszakanyarodva: nagyon durván elszabadultak az árak, de ez pont abból következik, hogy ha valakit el lehet adni 40 millióért, nem fogják 20ért, hiába ér annyit - vagy annyit se.

Láthatjuk Pogba eddig MU-s karrierjét (nem sok meccset láttam, többnyire csak összefoglalókat és szöveges összegzéseket nézek, de 100M a teljesítményhez nem aránylik).

[MatyiG]

Ha ez igaz, akkor nagy balekok vagyunk. Persze nem azért, mi se tudtuk volna eladni 38-ért úgy, hogy csere lett volna, de ezek szerint nem ügyetlen annyira a Benficában sem... Adriano helyett tavaly simán mehetett volna cserének már.

[palesz77]

City's scouts have been keeping tabs on Álex Grimaldo's progress at Benfica + are contemplating a January offer for the left-back. Benfica are ready to do a £38.5m deal with Manchester City in January for young left-back Álex Grimaldo. [O Jogo]

Ha ez igaz, akkor a Benfica egész jót keres rajta 1 év alatt.

[palesz77]

Vagy éppen azért mert Coutinho-ra kp-n számít és ez esetben bal támadó posztra kell inkább valaki,

Huh, ezt nagyon remélem. Bár szerintem csak mélyíteni akarja majd Klopp a keretet, ha Mané kiesik pl, senki hasonló nincs a keretben rajta kívül, szóval elfér még oda egy szélső - mivel láthatóan a klasszikus 9-esek most nincsenek nála képben annyira.

[Tromort77]

Es a kettonek mi koze van egymashoz?

A cikk írja. Gondolom a pénzügyi források végesek és nem férne bele egy Dahoud szintű játékos és egy kp is. Vagy éppen azért mert Coutinho-ra kp-n számít és ez esetben bal támadó posztra kell inkább valaki,

[palesz77]

A Pool-nál már nem prioritás Mahmoud Dahoud. Klopp másik szélsőt keres inkább,

Es a kettonek mi koze van egymashoz?

[Tromort77]

A Pool-nál már nem prioritás Mahmoud Dahoud. Klopp másik szélsőt keres inkább, főleg, hogy a Dortmund is beszállt a licitbe.

http://www.thisisanfield.com/2016/11/li ... idfielder/

King elég megbízható újságíró, ha a Poolról van szó.

[palesz77]

Neville jelenlegi álom 11-e. José remélem olvassa a cikket, igazán kipróbálhatná..

[BBC]

Bajnoksági remények elszállnak 3..2..1... Sajnálom őket, pedig nagyon jó volt idén nézni őket, Alexis nagyon jó formában volt és Bellerín is egyre jobb az összjátékban.

Azért sok a bukdácsolás a többi csapatnál is,nem írnám még őket le,de hajrá Klopp!!

[TripleH]

Bajnoksági remények elszállnak 3..2..1... Sajnálom őket, pedig nagyon jó volt idén nézni őket, Alexis nagyon jó formában volt és Bellerín is egyre jobb az összjátékban.

[soadroli]

just arsenal things...

[PCsabi]

Bellerín nem játszik már ebben a hónapban...

[PCsabi]

Alexis Sanchez has suffered a low grade muscle tear.

[LG]

Hihetetlen ez a Pool. Volt itt téma, hogy a modern fociban egyre kevésbé vannak posztok, hát a Pool támadásban egészen elképesztő mozgásokkal operál. Van egy alap koncepció de mindenki váltja a pozícióját és az adott támadással mozog együtt. Ha jó napjuk van alig van csapat aki ezt letudja követni. A kisebb csapatokat pedig darabokra szedik ezzel.

Ezt én is megfigyeltem, hozzáteszem, olyan játékosaik vannak, akik abszolút alkalmasak erre. Coutinho fontos nekünk ilyen szempontból, sokszor feltűnik középen is meccsek alatt, meg lehetne próbálni Ini posztján, Nemyarral jól ellehetnének ott a baloson.

[Tromort77]

Tromort77, koszi. Bar nekem ez a szitu miatt akkor is erthetetlen volt, de a latottak alapjan Klopp egy hajszallal jobban erti nalm, hogy ki mit miert csinaljon, szoval elfogadom..

Ez a meccs meg fergeteges volt, remelem mi se lotyogunk csak este.. Az utolso gol elott meg remelem mindenki latta, hog ki adott sarokkal egy szep labdat Firmininak..

Vagy csak az elfogultságom miatt magyaráztam bele.

Én láttam.

Hihetetlen ez a Pool. Volt itt téma, hogy a modern fociban egyre kevésbé vannak posztok, hát a Pool támadásban egészen elképesztő mozgásokkal operál. Van egy alap koncepció de mindenki váltja a pozícióját és az adott támadással mozog együtt. Ha jó napjuk van alig van csapat aki ezt letudja követni. A kisebb csapatokat pedig darabokra szedik ezzel.

Baromi jót tesz a PL-nek, hogy különféle edzői stílusok ütköznek. Örülök, hogy egyre inkább tűnnek el a beltenyészet adta edzők és helyettük kreatív, saját filozófiával rendelkező edzők kerülnek oda.