Nagyon meglepődnék, ha bármelyik nagyobb európai ország akár egy rossz szót is szólna. Persze amikor a magyar rendőröket kell szidni, hogy miért nem egy gyümölcskosárral várják a migránsokat akkor van mondanivalójuk...davi10 írta:Hihetetlen mi folyik ott
Nagyon remélem, hogy ennek lesz valami komolyabb nemzetközi visszhangja.
Azért nem csak Piqué katalán a csapatban, vannak még egy páran: Alba,Vidal,Busquets, SR, és Deu, de most nem számít, hogy ki katalán és ki nem. Amikor a békés, demokratikus jogaikkal élni akaró tömeget szétverik illetve gumilövedékkel lövik akkor ott teljesen mindegy, hogy egy játékos katalán,spanyol, argentin vagy hottentotta, fel kell szólalnia, hogy ez így nem mehet tovább. Ha még azt hozzávesszük, hogy a ma bántalmazott emberek jelentős része a klub szimpatizánsa akkor egyenesen kötelessége a klubnak és a játékosoknak kiállni az emberek mellett és mélységesen elítélni Madrid intézkedéseit és a rendőri brutalitást.rikko írta:A gond az, amit már előbb is leírtam. Az emberek nagyonnagy többségét jobban érdekli a saját békéje és élete,mint a klub. Ez így is van rendjén.
Pique egy jó politikus ezt eddig is tudtuk és ő biztosan ki is fog állni a végletekig. Iniesta nem katalán, ahogy a csapat 90%-a nem az, így nagyon nincs is miért felszólalniuk.
Azt viszont adom, hogy a katalánoknak, főleg akik így a média előtt vannak ki kellene állniuk és elmondani a véleményüket.
Pique ezt megtette és megtehetné ezt a többi is.
Nem tudom ki szólt volna még hozzá és madridi drukker, általánosítás volt, ami szerintem nem helyénvaló.S.Agüero írta:Nem hiszem, hogy Veidtre utalt volna.
Nem hiszem, hogy Veidt ezt írta volna, nem kevert bele focit.csababarca írta:durva dolgok mennek barcelonaban, gondolom teljesen normális...jah nem.
az is fura, hogy a madridi drukkerek a focin kerezstül szemlélik a dolgokat, holott ennek nincs köze hozzá, tök más dolog.
De mivel "barcelona" jön az azonosítás, és fúúú hogy képzelik.
ez nem a csapat harca, hanem a katalán népé, okoskák.
egyébként respect a katalánoknak, ki mernek menni, bele mernek állni ebbe. Nálunk max a billentyűzet mögül okoskodik az ellenzék, szavazni nem mennek el, közben meg a kommunista idők alatt felnevelkedő nyugdíjasok, és egy kiló mézért, vagy 10 kiló kukacos almáért mennek a narancsokra szavazni. hányinger.
Xavi: "Ami ma Katalóniában történik, az szégyen. Madrid szégyene. Elfogadhatatlan, hogy egy demokratikus országban az emberek nem szavazhatnak. Teljes támogatásomat küldöm azoknak, akik békésen próbálják gyakorolni szavazati jogukat. Visca Catalunya!"
Carles Puigdemont: "Amit ma láthat a világ, az a felelőtlen, túlzott és ésszerűtlen erőszak, amelyet a madridi rendőrség és rohamrendőrség követ el a békésen szavazó katalánok ellen. Bár sok helyen akadályozza a szavazást a madridi rendőrség, még több helyen rendben folyik a népszavazás. A rendőri brutalitásért a madridi kormány a felelős, s ez a bűn elkíséri őket életük végéig. Ugyanakkor láthatjuk, a rendőri brutalitás nemhogy csökkenti a szavazási vágyat, hanem növeli is. Amit ma a spanyol állam nyerhet, az sokkal kevesebb, mint amit elvesztett. Katalónia pedig sokkal többet nyert, mint azt eddig remélte. Ugyanis a világ előtt a botokkal, fegyverekkel, gumibotokkal felfegyverzett madridi rezsimmel szemben a békésen szavazó katalánok képe marad meg. Egyik oldalon az erőszak, a másikon pedig a béke, amit a rendőri brutalitás festett vörösre."
Annyira mélyen nem folytam még bele az AfD programjába, de közel sem habzó szájú, neonácikról van szó, még ha a média szereti is így beállítani őket. Többségében nagyon tanult, diplomás emberekből áll a pártjuk (ne felejtsük el, hogy eleve egy közgazdász fórumon vetődött fel a párt megalapításának ötlete). Ők sincsenek könnyű helyzetben, a kezdeti berobbanás után lényegében már kettészakadtak (Petry), de szerintem a jelenlétük (nemcsak a parlamentben, hanem nagyon fontos hivatali pozíciókban) is elmozdíthatja egy pozitív irányba a német politikát, és ezáltal egész Európáét is. Egyébként én úgy vagyok vele, hogy bármennyire is összefüggés van a terrorizmus és a migráció között, a német választópolgárok véleményének megváltozását Merkel provokálta ki, most arassa le ő a munkája gyümölcsét. Nagyon jó politikusnak tartom, zseniálisan fegyverezte le az ellenzéket az elmúlt években, de ebben a kérdésben hatalmasat bukott. Kevesen mondják ki, de megingott a pozíciója és a tekintélye, még ha a választásokat meg is nyerték. Schulzot lenyomta (nem volt nehéz), de azóta folyamatosan zuhan a támogatottsága, és ez természetesen a pártszövetségük "palettáján" is megmutatkozik, Seehofer ellen például nyíltan tüntetnek a bajoroknál. Néhány hónapon belül meg fog alakulni a kormány, akkor már sokkal okosabbak leszünk, de személy szerint én arra számítok, hogy Macron vezetésével a franciák olyan nagy befolyásra tesznek majd szert Európában, amelyre a németek újraegyesítése óta nem volt példa. Három napja éppen az olaszokkal találkozott.Bob_Marley írta: Hát leginkább igen, ami nagyon baljós képet vetít elő. És lassan osztrák választások is lesznek, nemrég ugye Trump, csupa pozitív dolog történik......
Hát leginkább igen, ami nagyon baljós képet vetít elő. És lassan osztrák választások is lesznek, nemrég ugye Trump, csupa pozitív dolog történik......Veidt_madridista írta:Mire gondolsz? Hogy az AfD bejutott a parlamentbe?Bob_Marley írta:Nagy változások vannak készülőben, sajnos már a német választások is megmutatták.
Mire gondolsz? Hogy az AfD bejutott a parlamentbe?Bob_Marley írta:Nagy változások vannak készülőben, sajnos már a német választások is megmutatták.
Ez így van, hatalmas érvágás lenne az elvesztésük. Hozzáteszem, Katalóniának nem érne meg gazdasági szempontból függetlenedni, mert amellett, hogy kizárnák őket az összes kereskedelmi szövetségből, a spanyolok vélhetően bojkottálnák a katalán termékeket, ahogy az történt a múltban pl. a cavával.rikko írta:Illetve szerinted miért ragaszkodik már ilyen eszközökkel Madrid a katalánokhoz ?
Egyértemű a dolog. A leggazdagabb és legfejlettebb régiót elveszítve a spanyol gazdaság még mélyebbre zuhan, mint ahol most van.
Tudnék egy párat mondani, akár még Magyarországról is. Nehogy már normálisnak bélyegezzük ezt, csak azért, mert "ilyen a politika". Az embereket felelősségre kell vonni a cselekedeteikért.rikko írta:Hazugság és manipuláció.... szerinted melyik politikus nem ezekkel az eszközökkel lép fel ?
Ahogy fcb4ever is írta, nagyon is létezik ilyen, a progresszív adózásnak ez a második legelterjedtebb konstrukciója a személyi jövedelemadó bevételhez kötése (többkulcsos adórendszer) után. Egyébként nemcsak Katalóniában, hanem Andalúziában is magasabbak a kulcsok. (Ennek fényében kicsit ironikus, hogy a katalánok pont az andalúzokkal szoktak érvelni mint lusta, "élősködő" emberekkel.) És azt is hozzáteszem, hogy a különbség mindössze 1-4%, (bevételi szintenként nő, a 4% már a €60.000 & Above kategória), ami habár mindenképpen számottevő, eléggé messze áll a "fejős tehén" szintjétől.rikko írta:Szép-szép ez a 78-as alkotmány, de akkor azt nem lehetett volna beleiktatni, hogy mondjuk az ország egész területén egyenlő adók legyenek? Nem pedig Katalóniát fejőstehénnek tartani és jól megfejni ?
Ez olyan, mintha otthon magyarban Viktor okosítana egyet, hogy a gazdagabb megyékben legyen kétszer akkora adó, mint a fejlettlenebben... Szerinted tetszene a népnek ? Nagyon nem.... milyen elnyomást akarsz még ,hogy végre kimondhassák a katalánok, hogy el vannak nyomva ? Ez nem elég ? Ez hol demokratikus ? Ilyen sehol a világon nincs, csak ezeknék a suttyóknál ott madridban.
De ez a mennyiség elenyésző a spanyolhoz képest, olyannyira , hogy kb észre sem veszed és még így is bőven többet kereshetsz mondjuk Karlsruhében, mint pl Berlinben. Dolgoztam mindkét helyen ugyanabban a beosztásban és szakmában.fcb4ever írta:Nagyon is van olyan, h fejlettebb országrész többet adózik. Itt németben is a nyugatiak hagyományosan extra adót fizetnek kelet fejlesztésére, pedig az a paradox helyzet, hogy mára keleten sok régió felzárkózott vagy fejlettebb. De EU-n belül ugyanaz a helyzet, és Magyarország sajnos a fejletlenebb régiók között van... Ettől függetlenül jogos a felháborodás emiatt, a kisember részéről.
Egyébként a csapból is ez folyik most, de a vezetés részéről egyelőre tényleg csak a csönd.
Mascherano írta:rikko írta: Az biztos, hogy Madrid nem akarja elengedni őket, de ha ennyi ember tulajdonképpen az ország egyhatoda menni akar ,azt bármilyen eszközzel megállítani nehéz lesz.
Spanyolok "eszközeit" egész egyszerűen nem tudom megérteni itt a 21.szazadban, azt viszont undorítónak tartom, hogy a demokrácia védőszentjei (Német, Angol, Francia) semmit se szolnak a helyzet ellen. Indexen irtak, hogy Magyarország támogatja önrendelkezés alapján a népszavazást.
). Aztán van a mérleg másik oldala amit szintén felhoztak az orosz-ukrán konfliktus krím miatt, ahová gyakorlatilag bevonult az orosz hadsereg, de azt azért tegyük hozzá, hogy a krím lakosságának 70 százaléka orosz(Ha belevesszük Szevasztopolt is ahol a népesség 94 százaléka orosz, hanem csak 55 százalék.). Illetve a Donyeck és Luhanszk területen is nagyszámban élnek oroszok. Amit a spanyolok csinálnak az gyakorlatilag olyan mint amit Ukrajna csinált, bevezényelte a hadsereg és szétlőtték egymást a szakadárokkal. Mondjuk a spanyolok még nem lövöldöznek de szerintem értitetk, hogy miről beszélek. Egy Nyugat-európai fejlett ország nem viselkedhet így.
rikko írta: Az biztos, hogy Madrid nem akarja elengedni őket, de ha ennyi ember tulajdonképpen az ország egyhatoda menni akar ,azt bármilyen eszközzel megállítani nehéz lesz.
Veidt_madridista írta: már ne haragudj, de elég vicces a demokráciával jönni, amikor az érvényben lévő (1978-as) alkotmányban világosan le van írva, hogy az ország oszthatatlan és minden szeparatista törekvés törvény- és alkotmányellenesnek minősül. az pedig a másik, hogy a katalán kormány az állami pénzek elsikkasztásából fedezi a választások költségeit (ezért is jelentették be szeptember 14-én, hogy ezentúl nem hetente, hanem havonta fognak beszámolni a kiadásaikról, hogy az október 1. napjára kiírt szavazásig már ne kelljen megmondani h mire költötték a pénzt). a spanyol kormány 50x megmondta az álláspontját, ők pedig 50x döntöttek úgy h szembeszegülnek a központi hatalommal, rendőröket és gárdistákat támadnak meg az utcán, akkor miről beszélünk? közben meg manipulációval és hazugságokkal kampányolnak.
https://elpais.com/elpais/2017/09/20/in ... 88824.html" target="_blank
https://elpais.com/elpais/2017/09/25/in ... 80655.html" target="_blank
ezeket érdemes elolvasni. az speciel nincs is benne, hogy Turullnak például volt egy olyan kijelentése is, hogy "a katalán parlament 100%-osan a referendum mellett szavazott, tehát egész Katalónia ezt akarja" - csak azt felejtette el megemlíteni, hogy az összes maradás párti politikus bojkottálta a szavazást.
az egész mozgalomnak legitimitást adhatna, ha tényleg elnyomás alatt élnének, de az egész mögött egyetlen kézzel fogható ok van, mégpedig az h Katalónia kevesebb állami pénzben részesül, mint amilyen arányban hozzájárulnak az ország GPD-jéhez, ami igaz is, de könyörgöm, ez a világon mindenhol így van: a szegényebb régiókra többet kell költeni. érdekes, a franciákat vagy a németeket még egyszer sem hallottam panaszkodni, hogy egy fillér sem jön vissza hozzájuk az uniós pályázatok révén, pedig ők ketten adják bele fejenként a legtöbbet. hozzáteszem, ettől még a spanyolok sem Európába/demokráciába való eszközökkel kezelik a helyzetet egyáltalán.
szerk: Krímmel amúgy meg össze sem hasonlítható ez a helyzet, az egy nemzetközi konfliktus volt, ahol egy ország nyíltan megtámadott egy másikat.
