Barça a Bajnokok Ligájában

[csababarca]

Élő topic nem lesz?

20:41kor nyitotta Mátyás.

[messideco]

Élő topic nem lesz?

[perga]

Ez jogos. Amúgy sok dologgal egyetértek, amit írtál. De nagyjából azt gondolom az egész témáról, amit miro.

Sok stílus, nézőpont létezik, én az okos labdatartás híve vagyok

Nyerjünk és vitázhatunk tovább jókedvűen, és persze meglátjuk kinek az elképzelése vezetett a győzelemhez!

[Cestus]

Ha kiesünk, tönkremegyek. Jussunk csak tovább szépen, 2-0.

A jó labdatartás velejárója a biztos passzok és megfelelő biztonsági mozgások (tehát nem csak LÓ MÓDRA, ELŐRE FIGYELEK) illik figyelni a kontra lehetőségére is!

Ezért írtam lentebb, csak akkor van értelme ha gyorsan és kreatív módon csinálod, valamint biztosítani kell az esetleges labdavesztés helyzetét is.

Ez jogos. Amúgy sok dologgal egyetértek, amit írtál. De nagyjából azt gondolom az egész témáról, amit miro.

[csababarca]

sztem folytatódik a csoda és kiesünk egy 1-1-es eredménnyel. 2 verziót látok magam előtt:

1. tartalék lángon ellötyögünk
2. lesz 34 kapufánk, messi kihagy 13 büntetőt és semmi sem akar majd bemenni.

ne legyen igazam...hajrá lányok!

ne legyél pesszimista, nem vagy te ilyen.

benne van a pakliban, én már nem merek semmit mondani.
szenvedni fogunk egyes periódusaiban a meccsnek, ebben biztos vagyok.

Messi remélem tartja a szavát, és megmutatja, hogy tényleg idén a BL a prioritás. Ha ma is előveszi azt a játékát, mint február második felében, akkor pipa leszek.

[perga]

Na mondjuk most ha keverjük a megye focit meg a Bajnokok ligáját akkor tényleg ez egy nagyon életidegen vita lesz..

Serdülő korosztály volt
A vita így is életidegen: a BARCA 40 éve ugyan azt játssza

[visca el barca]

sztem folytatódik a csoda és kiesünk egy 1-1-es eredménnyel. 2 verziót látok magam előtt:

1. tartalék lángon ellötyögünk
2. lesz 34 kapufánk, messi kihagy 13 büntetőt és semmi sem akar majd bemenni.

ne legyen igazam...hajrá lányok!

[MatyiG]

A mostani Barça is nagyjából ugyanúgy megy fel a pályára.

[miro.]

Volt egy humor-herold edzőm annó: Szerinte nem baj ha 10-et kapunk, rúgjunk helyette 11-et

Na mondjuk most ha keverjük a megye focit meg a Bajnokok ligáját akkor tényleg ez egy nagyon életidegen vita lesz..

Nincs olyan csapat most aki egy fele mentalitassal nyerhetne barmit is. Most nincs hozza meg sehol az a minoseg.
Utoljara a csucs Barcatok volt ilyen,akik 50 meccsen ugyanugy mentek fel es nyertek.

[perga]

Ha nem tologatjuk a labdát, akkor is megkontrázhatnak, felvisszük, felfut x emberünk aztán egy rossz passz és kontra lehet, az x ember a büdös életben nem ér vissza.

A jó labdatartás velejárója a biztos passzok és megfelelő biztonsági mozgások (tehát nem csak LÓ MÓDRA, ELŐRE FIGYELEK) illik figyelni a kontra lehetőségére is!

Ezért írtam lentebb, csak akkor van értelme ha gyorsan és kreatív módon csinálod, valamint biztosítani kell az esetleges labdavesztés helyzetét is.

Tényleg meddő a vita

Volt egy humor-herold edzőm annó: Szerinte nem baj ha 10-et kapunk, rúgjunk helyette 11-et
Kb: ez is olyan!

[Sinya22]

Nagyon várom a meccset már,én úgy érzem nem fogunk csalódni ma,3-1-et tippelek.

[soadroli]

Ter Stegen; Sergi Roberto, Piqué, Lenglet, Jordi Alba; Busquets, Rakitic, Arthur; Messi, Suárez, Coutinho

[Cestus]

Az hogy tologatod a labdát, nem egyenes következménye a kontrának, ennyi erővel ha mi kontrázunk, abból is vissza kontrázhatnak... Akkor tudnak kontrázni, ha nem megfelelően tologatod azt a labdát, meddő hülyeség ezen vitázni, de elfogadom a másik nézőpontot is!

Miért lenne hülyeség ezen vitázni? Azt írtátok, hogyha nálunk van a labda, az tuti jó, mert akkor ugye nem lesz az ellenfélnél. Ez igaz lenne, ha 100%-ban birtokolnánk a labdát. De egy európai szintű csapatnak (és már a spanyol kiscsapatoknak is) lesz több labdaszerzésük is ellenünk, és még egy 90%-os labdabirtoklással sem megyünk semmire, ha a rájuk eső 10%-kal bevisznek egy sikeres kontrát meg egy szögletgólt ellenünk (kitehetjük a Xavis "But we had possession" vagy a Valverdés "But we had stability" mémeket max.). A labdát meg tologathatjuk akárhogy, az ellenfél fog labdát szerezni, ha abból indulunk ki, hogy Európában minőségi játékosok alkotják az ellenfél csapatát is, akik tudják, hogy mit kell csinálni, hogy kell lasztit szerezni, ha az nincs náluk.

Legyen nálunk többet a labda, mondom, de a magas százalékos labdabirtoklás csak akkor mérvadó valóban, ha az ellenfél játéka is labdatartáson alapul. Ha akkor is nálunk a labda, az mutatja, hogy mi vagyunk a janik. Ha viszont az ellenfél bekkelőkirály, akkor nem sokat jelent, ha 70%-os a possession.

Közben: https://pbs.twimg.com/media/D1jzpc-WoAEf1ae.jpg" target="_blank

[miro.]

Jó nem kell mindjárt megverni.

[perga]

Semmit nem érsz azzal hogy tologatod a labdát kaputól 35 méterre.

ÉN NEM EZT ÍRTAM ÉS NEM IS ERRE GONDOLTAM!!!

Egyébként még azzal is sok mindent elérsz ha nálad van a labda és tologatod 35-m re, lentebb leírták hogy miért.

Az hogy tologatod a labdát, nem egyenes következménye a kontrának, ennyi erővel ha mi kontrázunk, abból is vissza kontrázhatnak... Akkor tudnak kontrázni, ha nem megfelelően tologatod azt a labdát, meddő hülyeség ezen vitázni, de elfogadom a másik nézőpontot is!

[miro.]

A legfontosabb, nincs az ellenfélnél a labda, ameddig nálad van, Te irányítasz, ebből nagy problémád nem lehet

Semmit nem érsz azzal hogy tologatod a labdát kaputól 35 méterre.
Az a csapat irányít aki a megfelelő helyeken emberfölényt tud alkalmazni,és ezt helyzetekre is tudja váltani.
Tarts passzívan labdát,veszítsd el,majd ha az ellenfél erre számit,akkor a két szélsőjük már robog is,az egyik középpályás meg felér a második vonalban,és óriási bajban a csapatod.
Mai futballban tudni kell védekezni és támadni is. Nem elég a lötyögés,megnézheted a spanyol válogatottat is,de ti is ebbe buktok bele sokszor ha messi nem extra.
Tudom haza beszélek,de ebben a Real nagyon jó volt az utóbbi években.
Az összeszokottság,a rutin,Kroos-Modric kapcsolat,ezért tudtunk sok nagy csapatot legyűrni,mert nem csak egy játékunk volt,hanem ha kellett tudtunk váltani,és idomulni az ellenfelünkhöz,legyen ez visszaállás,vagy teljes presszing,labdatartás,bedások.
Egy jó Bale pl ezért volt hasznos,a tili-toliban vakon van,de amikor kontrázni kellett,vagy beadásokra játszani,egyből +1 ember lett és veszélyes a kapura.

[Cestus]

A labda lehet nálad, de nem biztos, hogy te is irányítasz. Ha az ellenfél lemond a lasztiról, hogy "kézilabdázni" kezdj, ők meg a szétkenődő csapatot akkor kontrázzák meg, amikor akarják, akkor ők irányítanak valójában. Legyen nálunk a labda többet (mondjuk 55-60%-ban), mert ez a Barcelona, de öncélúan birtokolni nem ésszerű (70-80%).

Nekem nincs bajom a labdajáratással amúgy, egy ekkora csapat természetesen próbáljon meg dominálni a labdával. Viszont mi is nyomhatnánk több beívelést pl. a busz ellen. Nem kell, hogy ezen alapuljon az egész támadójátékunk, de ez az elem jelenleg hiányzik a repertoárunkból, és így megkönnyítjük a védekezést az ellenfélnek, eggyel kevesebb lehetőségre kell figyelniük. Mondjuk mostanság szoktunk már mi is, de még sokszor ott vannak a régi reflexek, hogy pl. amikor adná magát, hogy a szélről beívelje a tök üresen lévő Alba Suáreznek, inkább visszateszi hátra valahova. Ennél többet érne szerintem, ha ilyenkor beadnánk.

[perga]

nekem nincs bajom a labdajáratással, ha mellette van más hatásos játék elem!
a labdajáratás jó mert:
nincs az ellenfélnél
alap lehet a ritmusváltásra és ez már innen direkt foci
morális fölényt is jelenthet, ha pl. vezetsz a másiknak nagyon kellene a laszti és ha nincs ez frusztrációt okoz
nem mindegy azonban, hogy hogyan és milyen sebességen műveled .

Szépen leírtad!

A legfontosabb, nincs az ellenfélnél a labda, ameddig nálad van, Te irányítasz, ebből nagy problémád nem lehet
Előfordulhat hogy nálad van a laszti, de semmi érdekfeszítőt nem tudsz vele kezdeni, ekkor fontos, (több lábon álljon a haditerv).
Azt gondolom: a BARCA ebben a legjobb és ha abból z 5-6 kulcsemberből csak 3-4 nek van kedve és akar is, nagy baj nem lehet!

[mess2009]

nekem nincs bajom a labdajáratással, ha mellette van más hatásos játék elem!
a labdajáratás jó mert:
nincs az ellenfélnél
alap lehet a ritmusváltásra és ez már innen direkt foci
morális fölényt is jelenthet, ha pl. vezetsz a másiknak nagyon kellene a laszti és ha nincs ez frusztrációt okoz
nem mindegy azonban, hogy hogyan és milyen sebességen műveled. akkor van gáz (nálunk sajna ez a leggyakoribb hiba ) ha átvonul az egész csapat az ellenfél térfelére, ott "belefeledkezik" a passzolgatásba, maga mögött hagyva egy félpálya szabad területet és jön a büntető kontra.
a kontra támadás hatásosságát már méltattam ( másokkal együtt) és sajnos az a baj hogy nálunk ez alig - alig alkalmazott pedig ha összejön nagyon éles .

[csabooo]

Sziasztok! Picit off, de azert megkerdem.
Szolnokon hol tudnam megnezni a meccset, valami kulturaltabb pub, kocsma szeruseg erdekelne
Koszonom!

[recrea]

@perga jól leírja.

Aki valaha életében védekezett végig meccset, az tisztában van vele, h abban lehet a leginkább elfáradni. Ha a test elfárad, utána jön az agy, klasszik szleng, h “bedarálja az ellenfelet”, ahogy tegnap is történet a Juve meccsen. Kivéreztetni a Ticot azért nem semmi, megtették.

Össze sem lehet hasonlítani a védekezésbeli meg a támadásbeli fáradtságot, a labda utáni futkározás felzabál fizikailag, akkor is, ha 10-20 méreteket kell menni utána. Nem véletlen esik rengeteg gól a 80. perc után, ha megnézitek.

[Feast4]

...

Itt kifejezetten azokra a meccsekre gondolok amikor a szó legszorosabb értelmében nem támadunk, csak ötlettelenül passzolgatunk a 16-os körül. Volt ilyen nem egyszer sajna. Jelen esetben csak akkor félnék a kieséstől ha elkezdenénk ezt játszani...

[Chino]

A labdajáratás soha nem ész nélküli, ha járatod a labdát, akkor az ellen szépen lassan, de biztosan elfárad és megnyílik sok-sok lehetőség.

Melyik bolygón? Ez ilyen kézilabda filozófia? Rengeteg csapatot tudok mondani, akik egy pillanatra nem lépnek ki a pozícióból, csak azt figyelik nehogy átjusson egy bepassz és zárnak mint a satu és ehhez alig futnak csak iszonyat jól helyezkednek. Na mi ilyenkor szoktuk azt csinálni, hogy értelmetlenül 80 percen keresztül 400x körbepasszoljuk a 16-ost, nem lövünk, nem teszi át az egyik szélső a másik szélsőnek, hogy legalább mozgassuk őket és ekkor hirtelen megpróbál valaki két-három ember közé befutni, labdavesztés, aztán kezdjük előröl.

Pep utolsó évében volt a legjellemzőbb de időről időre visszatér azóta is. Ez a csapat játékfilozófiájának egy kelletlen hibája és nem egyszer ebbe haltunk bele.

Szerencsére mondjuk a Lyon játéka se olyannak tűnt nekem, mint akik erre hajlamosak. Remélem nem most villantják meg ezt. Igazából ha direktbe a védőket mozgatva játszanánk akkor simán ki kéne őket ütni.

Ez azért ennél sokkal bonyolultabb. Látszatra értelmetlen adogatásnak tűnik, de ez a védelemtől iszonyatos koncentrációt igényel, és hányszor van ilyenkor hogy egy hirtelen elmozgással például Suarez lyukat nyit a védelmen ahová be lehet passzolni, vagy Messinek helye lesz beindulni/lőni, esetleg Alba mozdul be balról és teszi vissza. Rengetegszer pont 20 ilyen körbepassz után jön egy hirtelen ritmusváltás, amit rohadt nehéz levédekezni és nem kevés gól született már ilyenből. Az átlövés pedig betömörült védelem ellen nem feltétlenül jó megoldás. Nem sokszor szereztünk így gólt, lövőhelyzetben gyorsan kilép a falból egy játékos vagy jó eséllyel blokkolnak, ha egyáltalán kapura megy, a beívelések pedig alapból halálra vannak ítélve. Fejjel kb. a két középső védőn és talán Vidalon kívül szinte mindenki esélytelen, ezért mennek ilyenkor inkább a laposan/félmagasan erőből belőtt labdák.

Nyilván nem csak abből kell állni a játéknak, hogy csak adogatunk az ellenfél térfelén, de közel sem olyan meddő az mint sokan gondolják.
De ha csak ez lenne vagy annyira le tudnák ezt védekezni, nem nekünk lenne a bajnokságban toronymagasan a legtöbb találatunk, meg nem állnánk ebben a mutatóban előkelő helyen a BL-ben úgy, hogy ott hagytunk Lyonban vagy négy gólt és eggyel kevesebb meccset is játszottunk az előttünk lévőkhez képest.

Nem vagyok teljesen nyugodt az esti meccsel kapcsolatban, de a BL meccseken nem nagyon lehet mondani, hogy rosszul teljesítenénk azzal együtt, hogy mi volt Franciaországban. A játék ott se hagyott nagyon kivetnivalót maga után, egyszerűen el voltunk átkozva. Ha olyan teljesítményt nyújtunk mint az odavágón nem lehet baj. Suareznek most már illene elkezdeni a góllövést, ez 0 találat lassan égő lesz, bár azóta átszakadt a gát, reméljük ez a BL-ben is folytatódik. Adott lenne egy szép mesterhármas.

[perga]

Melyik bolygón? Ez ilyen kézilabda filozófia? Rengeteg csapatot tudok mondani, akik egy pillanatra nem lépnek ki a pozícióból, csak azt figyelik nehogy átjusson egy bepassz és zárnak mint a satu és ehhez alig futnak csak iszonyat jól helyezkednek.

Ha megfelelően gyorsan és kreatívan csinálják akkor nincs aki ne fáradna bele!
Rákényszerülsz hogy folyamatosan kilépkedj a pozíciódból vagy éppen be kell segítened a társadnak aki elcsúszott a védekezésben.

Persze lehet ezt,nyugdíjas módon, elképzelés nélkül csinálni, az egy egészen más szitu, ott valóban Te fogsz elfáradni és nem az ellen.

Tegnap az ATMA nem bunkerezni akar, hanem időnként járatják a labdát, a JUVE a végére levegőt sem kapott volna, így meg az ATMA fáradt bele

[csababarca]

Nem csak fizikailag lehet ebben elfáradni.

mentálisan a passzolgatásba, és az állandó támadási kudarcokba is bele lehet fáradni.
vannak csapatok akik ezt mesterien űzik,űzték. Inter, Chelsea, AtMa.
Ezekbe bele is tört a bicskánk, persze voltak egyéb más körülmények.
Pech volt, hogy ezeket a csapatokat fogtuk ki, sokszor a legerősebb éveinkben.

Szükséges eleme a játékunknak, de nem egyenlő vele a siker, se az ellenfél állítólagos mentális elfáradása.