Offtopic

[csababarca]

Akkor már lehet jobban jártok ha kocsit béreltek.
Ennyire drága a vonat?
Nagynéném szokott Zell am Seebe menni, 25ezer volt max amit fizetett eddig. En szoktam venni neki a jegyet.

[daffy]

Nem tud valaki olyan sofőrt,aki háztól házig elszállít 2 embert májusban Ausztriába? Barátnőmmel mennénk ki 4-5 hónapra és a vonatnál talán kényelmesebb,valamint a vonat is 100.000+ ft.

[Tim]

Itt ragadnám meg az alkalmat hogy gratuláljak a női hokicsapatnak, ugyanis jövőre az A csoportos világbajnokságon játszhatnak. A ma esti meccsnek mindössze annyi a tétje hogy első vagy második helyen jutnak tovább.

[Nero.]

https://m.youtube.com/watch?v=LFli7J-tp9E" target="_blank

Ez a klasszikus jutott eszembe

[davi10]

https://www.youtube.com/watch?v=CPcF5dD ... TCNBfRfTt4

Nem tudtam eldönteni, hogy ide vagy a humorosba tegyem.

Én inkább a Dühöngőbe raktam volna...

[MatyiG]

https://www.youtube.com/watch?v=CPcF5dD ... TCNBfRfTt4" target="_blank

Nem tudtam eldönteni, hogy ide vagy a humorosba tegyem.

[csababarca]

Van szakszervezet, de nem sokat ér.
Utolsó nagyobb megmozdulás ez a kockásinges dolog volt.
Plusz a tankerületi központok fejei, igazgatók általában fideszes komák, akiket haveri alapon beültetnek ezeket a tkk-kat vezetni. Nah most ha elindul valami akkor az az első, hogy a tkk fejes leszól az igazgatónak, hogy ha ebben részt vesz az iskola, akkor ne számítson semmi jóra a jövőben.
Sajnos az oktatás totálisan politikai színtér lett, csomó dologban kiütközik ez, kezdve a tankönyvpiac leépîtésével, szabályozásával, az igazgatók munkakörének leépítésével, a nagy életpálya modellel, a tankerületekkel, hogy már nem lehet az iskolába villanykörtét venni, csak a tankerület hozzájárulásával,stb.

Összetett a probléma, hogy a pedagógusok miért nem sztrájkolnak, és itt jön az be, hogy egyedül kevesek vagyunk, a társadalom meg nem àllna mögénk soha, mert kb egy kukás nagyobb megbecsülést kap.
Sokat hallom az ilyen elmés emberektől, hogy mit pofáznak a tanárok, fél évig nem dolgoznak, szabad hétvégék, szünetek stb....Amikből semmi nem igaz, de ugye ez égett a tàrsadalomba be, hogy a tanároknak örökké szünetük van, és annyi a feladat hogy napi 4-5 45 perces tanórát megtartson.

[recrea]

Én viszonylag korán (egyetem után) rájöttem, h az alkalmazotti lét nem nekem való, mert nem tudok más cégéért hajtani, nem érdekel másé, nem tudok másnak dolgozni, elhivatott meg semmiben sem voltam. Illetve, az én időmet nem veszi meg senki

@csababarca véleményével maximálisan egyetértek abban, h a tanároknak sokkal többet kellene keresniük, elnézést kérek tőlük, de nálam a tanárok fizetése fontosabb, mint a rendőrök, mentősök fizetése, előttük le a kalappal, mert ők látják a valódi világot, a többiek meg burokban élnek hozzájuk képest.

De, az országot az oktatás fejlesztése és minősége vinné előre, h errre nem költ a Fidesz, az sztem egy óriási probléma, h tudatosan butítják-e a népet vagy sem, ezt csak ők tudják. De ha van színvonalas oktatás, akkor nevelődnek értelmes emberek, jó szakemberek, aki adót fizetnek, felfogják, h nemcsak kérni, hanem adni kell a közösbe, ettől pedig lenne jobb fizetés az egészségügyben, a fegyveres szerveknél, stb, de ez egy hosszútávú folyamat, 20-40 év.

Az, h a kormány nem költ az oktatásra, klasszisokkal nagyobb gond, mint a mutyi vagy a stadionépítések. Jó, kipihent és magasan fizetett tanárokra van szükség.

Egyébként elsősorban Csabától vagy más pedagógustól kérdezem, h ebben a szakmában nincs szakszervezet vagy valami érdekvédelmi szervezet? Az még nem jutott eszébe (nyilván igen) a tanár társadalomnak, h pénteken összeülnek és megbeszélik, h hétfőn egy db általános- és középiskola tanár sem megy be tanítani? Elmondom mi lenne, egy hét múlva fizuemelés, kénytelen lenne elvenni máshonnan Viktor. Például a nyugdíjasok ingyen utazását csodálatos lenne a tanárok fizetésére költeni. Csak akkor ez lenne az utolsó 4 évük

[csababarca]

Ezeketet csinálom is, de baromira nem kéne, ha normális fizetés lenne.
Mert most kb semmire nincs időm emelett.
Ér ennyit 25ezet forint pluszban? Nem.
Óraadónak is jàrok, más iskolába a plusz pénzért.
Így összejön havi 200-210 nettó.
Ennyi a max ami időt bele tudok tenni.

Mindegy, mások vagyunk, és itt bele lehetne hozni problémaként az iskolák erőszakos államosítását és központosítását is. Ha ez nem lenne akkor lehetne versenyszféra itt is valamilyen szinten.


De neked is leírom megint, legyen ennyi a fizunk és pont. De akkor ne nyomják a propagandát hogy mennyire jó nekünk, mert mennyit emelgetett a fizunk, egyszerűen nem igaz, mert nincs arányában az áremelkedésekkel, minimálbérrel stb. Tehát ne akarják nekem Viktorék megmondani, hogy milyen jó a helyzetem, amikor heti 45-50 órát dolgozok nettó 200ért.

[optimus]

Jól van optimus, ha szerinted normális az, hogy egy tanár kevesebbet keres ugyanazon a helyen mint egy takarító, akkor tényleg felesleges vitatkozni.

Neked is ez a felfogásod, hogy ha kevesled keress más munkád.
Aztán majd szülőként az ilyenek mint ti lesztek az elsők akik felháborodnak hogy gyp-sek tanítják tíz év múlva a gyerekeiteket, vagy hogy miért nem kap rendes ellátást a kórházban a beteg családtagod, miért nem ér ki nagyszülődhöz a mentős, miért csak 1-2 óra múlva.

Éljenek a vállalkozók, meg az adózásuk... meg a tökéletes látásmódjuk az érintett témákban.

Lehet hülye felfogás de szerintem mindenki magáért felel. Most én esküszöm nem tudom te mit vársz, vagy honnan várod a megoldást. Van csomó ember aki tanárokhoz viszi magánórákra a gyerekét, én is jártam annó angol, fizika külön órákra, oszt társaim is matek, magyar stb. Ezt KATA -sként főállás mellett ha tisztán akarod csinálni havi 25 rongyért ( + évi1 kamara, iparűzés ) csinálhatod. És ha jó vagy olyan pénzeket kérhetsz el érte amennyit akarsz. Angol tanárok 4-5 rugókat kérnek el különórákért, és mind megy a zsebbe. Adom amit Nero ír, ha pénz kell dolgozz. Lehet még az alap munkahely mellett kell dolgozni pár órát, de ez van, vagy ez vagy a sirdogálás és csoda várás.

A felfogásom pedig azért ez, mert ez így működik a versenyszférában. Ez tipikusan az állami szektorban alkalmazottakra jellemző, hogy nem értik ezt, és valami ördögtől való dolognak tartják.

(A mekis példád meg akkor állna meg, ha a lakásokat ingaltanirodák vásárolnák fel, és értékesítenék. Nem ezekről írtam, de láthatóan el s olvastad te sem.)

Nem ingatlaniroda vásárolja fel hanem egy vállalkozó aki ezzel foglalkozik. Akkora a különbség? Ő ezt Kiss János-ként teszi ezt meg, nem Kiss Ingatlanjai Kft-ként. Ezzel foglalkozik, ha nem is fő irányként de magának az eladónak is jó hogy odamegy valaki és fixen lerakja neki a pénzt, az eladással meg neki már nem kell foglalkoznia (így is szép haszont termel rajta), a vevőnek is jó mert olcsóbban kapta meg. Neked elhiszem hogy nem jó, de amióta világ a világ ez így működik.

Én arra értettem hogy egy férfinak legyen saját lakása (nekem sincs még, lehet hogy nem is lesz) hogy bármennyire is nehéz, az életben meg kell küzdeni mindenért kőkeményen, az meg hogy van egy otthonod az egy alap dolog.

Vágom mire gondolsz, azért kérdeztem mert itt most ez úgy tűnt mintha ez mindenhol úgy lenne hogy az átlagembernek napi 8 óra munkával, átlag fizuval saját lakása van 25-30 éves korára a fővárosban. Nem ez nem így van, sehol nincs így. Nem az országot kell szidni ez miatt. (Mármint lehet csak sok értelme nincs)

[Tim]

De akkor mit szeretnél? Azt akarod csinálni amit szeretsz, semmi többet, semmi mást, mert ellenkezik az elveiddel. Az amit szeretsz csinálni az egy elég behatárolt fizut ad. Most akkor mi történjen? Duplázzák meg? Akkor duplázzák meg az enyémet is, én is szeretem amit csinálok.
Ahhoz meg hogy más aki nagy tételben vásárol házat majd adja tovább szerinted gáz annyit mondanék hogy nekem 200 forint a kóla literje a mekinek meg kb 40 forint. Most elkéne kezdeni lázadni hogy nekik miért olcsóbb mint nekem, vagy belegondolni hogy ez miért éri meg mindkét félnek.

Ez egy elég önző álláspont szerintem. Elfogadhatatlan hogy egy tanár, egy ápoló, vagy nővér, tűzoltó létminimum közeli összeget keres, ráadásul úgy hogy ha ki merik nyitni a szájuk azonnal beindul a kormánypropaganda ellenük. Te, ha nem közalkalmazott vagy, bármikor kérheted a főnököd hogy duplázza meg a fizetésed max. kiröhög.
Aztán ha nem lesz tanár kitől tanul meg a leendő informatikus írni-olvasni? Ha nem lesz pék mondjuk, programoz magának egy kiló kenyeret?
A piacgazdaság mint olyan marha messze van attól amit itt mutyisztánban annak neveznek.
Ha van valami amitől ez a rezsim irtózik az a piaci verseny, az átlátható közbeszerzések,és a szabad információ áramlás. Másfelől miért lenne extrém dolog ha valaki saját lakásban szeretne élni? Ha a harmad-negyed osztályú csapatoknak épített stadionok helyett (amit nem is tudnak fentartani egyébként) bérlakásokat építenének előrébb tartanánk.Az egyetlen dolog amit sikerült elérni az elcseszett programjaikkal az az, hogy úgy felverték a lakás árakat hogy egy negyven éves panel 30 millió, és ez még emelkedni fog..

[Nero.]

Optimus: Még az angoloknak is ritkán, bevándorlóknak meg pláne nincs, de itt azért kicsit más tészta mivel forintba átszámítva minimum 200 Milla egy garzon.

Én arra értettem hogy egy férfinak legyen saját lakása (nekem sincs még, lehet hogy nem is lesz) hogy bármennyire is nehéz, az életben meg kell küzdeni mindenért kőkeményen, az meg hogy van egy otthonod az egy alap dolog.
Itt Nyugaton nem gáz az albérlet, mivel egy heti béredből kifizeted a lakásod egy hónapra, de otthon nagy rizikó a bérlés mivel a fizetésed nagy százalékát elviszi.

Amúgy erősen egyetértek a hszeddel. Alanyi jogon senkinek nem jár semmi ebben a világban és ez jól is van így.

Aki 5x8 óránál nem akar többet dolgozni az sok jóra ne számítson, ha csak nem agysebész vagy atomfizikus.
Nekem átlagban heti 60-65 óram van. Élvezem? Nem. Néha fáradt vagyok? Igen. Lemaradok bulikról/Barca-meccsekről stb? Igen. Ennyi óraszám=fizetés kell ahhoz hogy előre tudjam vinni az életem? Igen.

[csababarca]

Jól van optimus, ha szerinted normális az, hogy egy tanár kevesebbet keres ugyanazon a helyen mint egy takarító, akkor tényleg felesleges vitatkozni.

Neked is ez a felfogásod, hogy ha kevesled keress más munkád.
Aztán majd szülőként az ilyenek mint ti lesztek az elsők akik felháborodnak hogy gyp-sek tanítják tíz év múlva a gyerekeiteket, vagy hogy miért nem kap rendes ellátást a kórházban a beteg családtagod, miért nem ér ki nagyszülődhöz a mentős, miért csak 1-2 óra múlva.

Éljenek a vállalkozók, meg az adózásuk... meg a tökéletes látásmódjuk az érintett témákban.

(A mekis példád meg akkor állna meg, ha a lakásokat ingaltanirodák vásárolnák fel, és értékesítenék. Nem ezekről írtam, de láthatóan el s olvastad te sem.)

[optimus]

@recrea

Értem amit mondasz, de nem értek vele egyet. Máshogy vagyok bekötve.
Persze nyilván ha gazdag lennék, akkor nem érdekelne ez a téma.

De akkor mit szeretnél? Azt akarod csinálni amit szeretsz, semmi többet, semmi mást, mert ellenkezik az elveiddel. Az amit szeretsz csinálni az egy elég behatárolt fizut ad. Most akkor mi történjen? Duplázzák meg? Akkor duplázzák meg az enyémet is, én is szeretem amit csinálok.
Ahhoz meg hogy más aki nagy tételben vásárol házat majd adja tovább szerinted gáz annyit mondanék hogy nekem 200 forint a kóla literje a mekinek meg kb 40 forint. Most elkéne kezdeni lázadni hogy nekik miért olcsóbb mint nekem, vagy belegondolni hogy ez miért éri meg mindkét félnek.

Csak a kitörésnek is sokszor megvan az ára, túlhajszoltság, kevés alvás, családtól, barátoktól megvont idő. Én úgy gondolom, a 8 óra, 8 óra pihenő, 8 óra szórakozás felosztásnak meg kéne lenni a hétköznapokon, hétvégéknek pedig szigorúan szabadoknak kellene lennie (nyilván vannak foglalkozások, ahol ez nem megoldható, ott kompenzálni kéne vhogy, hogy meg legyen az elég pihenő)

Ezt hívják alkalmazottnak. Alkalmazottként a piac által meghatározott összeget keresel. Ezzel nem érem mi a gond. Ha meg többet akarsz keresni akkor elmész vállalkozónak, de azt meg ha rendesen akarod csinálni, akkor nem heti 40 órát dolgozol.

Igazad van amúgy, hogy a szegénységből valaki ki akar törni, és nem egy született zseni, akkor csak sok szorgalommal, tanulással és kemény munkával lehet, főleg ha tisztességesen akarja csinálni.

Ez meg legyen is így, nehogy már az utcaseprő/gyári munkás akiket kb 2 hét alatt belehet tanítani a munkába, és tényleg bárkinek van elég esze hozzá annyit keressen mint egy informatikus. Azért van kevés informatikus, mert ahhoz hogy jó legyél szókséges egy olyan gondolkodásmód ami nagyon ritka. Most ha valaki buta, kevés dolgohoz ért, és azok is olyan dolgok amihez kb bárki érteni tud, akkor ne keressen annyit mint egy olyan ember aki egy sokkal ritkább tudás birtokában van, aminek mellesleg a piacon sokkal nagyobb értéke van.

Tényleg nem értem sokszor hogy mi a siránkozás alapja. Mármint az megvan hogy kevés a fizu, de abba is bele kellene gondolni néha hogy miért. Recrea így tippre vállalkozó, vagy legalábbis magasabb beosztású a piaci szférában, mert látja hogy mi miért történik. De néhányan nem is értem mit gondolnak.
Nem tudom miért kellene alapnak lennie annak hogy valakinek 20-30 éves korában, egy teljesen átlagos állással EGYEDÜL SAJÁT lakása legyen BUDAPESTEN. De komolyan, mindig vannak jobban fizető állások, állami szférában dolgozol egy átlag munkát, egyedül vagy. Keress egy párt, ketten spóroljatok, dobjatok össze egy önerőt, hitel és lakásvásárlás. Ez így megy.
Nero kiváncsi lennék hogy akikkel Londonban találkoztál 20-30 évesek hány átlag munkával rendelkezőnek van ott saját lakása, tökegyedül.

[LG]

"Amit te írsz, azt piacgazdaságnak hívják"

Ha ez a piacgazdaság, az egészséges piaci verseny, akkor itt nagyon nagy bajok vannak

Ez nem más mint "mutyi" !

Maximálisan egyet értek. Nálam a szabadversenybe nem fér bele, hogy ha valaki megynyit egy bárt, akkor megjelenik a helyi maffia védelmi pénzt beszedni, a konkurencia pedig molotov-koktélt dob az épületre. Nem fér bele az, hogy akinek jó kapcsolatai vannak, megúsz minden ellenőrzést, a konkurenciát viszont szét szivathatják az ellenőrök. Aztán tudjuk azt is jól, hogy pályázatokat is általában nem a legjobb pályázatot benyújtó nyeri, hanem valakinek a haverja. Ami itt Kelet-Európában van, az egy undorító, rothadó, bűzlő rendszer. Hogy nyugaton mennyivel jobb a helyzet ilyen szempontból, arra nincs rálátásom, de úgy sejtem, ott is mennek ugyanezek, csak nem ilyen durván.

[perga]

"Amit te írsz, azt piacgazdaságnak hívják"

Ha ez a piacgazdaság, az egészséges piaci verseny, akkor itt nagyon nagy bajok vannak

Ez nem más mint "mutyi" !

[LG]

Amit te írsz, azt piacgazdaságnak hívják, nem mutyinak, mutyi az, amit Lőrincék művelnek. A világ pedig olyan irányba tendál, ahol a gazdagok gazdagabbak, a szegényeg pedig szegényebbek lesznek. Utóbbiból sztem úgy lehet kitörni, h megyünk előre és kilépünk a komfortzónából, ahogy teszed te nyaranta vagy mindenki, aki kint dolgozik, azért teszi, h jobb legyen neki később, és ne hónapról hónapra kelljen élnie. Szép dolog a “szakmaszerelem”, csakhát...

Csak a kitörésnek is sokszor megvan az ára, túlhajszoltság, kevés alvás, családtól, barátoktól megvont idő. Én úgy gondolom, a 8 óra, 8 óra pihenő, 8 óra szórakozás felosztásnak meg kéne lenni a hétköznapokon, hétvégéknek pedig szigorúan szabadoknak kellene lennie (nyilván vannak foglalkozások, ahol ez nem megoldható, ott kompenzálni kéne vhogy, hogy meg legyen az elég pihenő). A műszakozás meg például eleve nem normális dolog, az ember úgy lett kitalálva, hogy este aludjon. Persze itt is vannak olyan foglalkozások, ahol egyszerűen muszáj, de pl. a gyárakban nem lenne az, csak a tulajdonosok mérhetetlen kapzsisága miatt van.

Igazad van amúgy, hogy a szegénységből valaki ki akar törni, és nem egy született zseni, akkor csak sok szorgalommal, tanulással és kemény munkával lehet, főleg ha tisztességesen akarja csinálni. Viszont sokan aztán nem is akrnak kitörni, mert amikor már meg lenne a lehetőségük, hogy visszavegyenek és normálisabb életet éljenek, folytatják a pénz hajtását, belebetegszenek. A főnököm tipikus példa erre, a rendszerváltás után a semmiből csinált oriási vagyont, és ahelyett, hogy élvezné az életet reggetől estig dolgozik, általában hétvégenként is. Pedig látszik rajta, hogy nem boldog, de nem tud kilépni ebből a létből, mintha egy láthatatlan mocsárba lenne ragadva. Nekem az ilyen emberekről a gyűrűk ura törpjei jutnak eszembe, akik saját mohóságukba betegszenek bele.

Számomra egyébként azok a legszimpatikusabbak, akik megundorodtak ettől a világtól, és a megszerzett pénzükből önfentartó gazdaságokat hoztak létre. Nekem az az álmom, hogy majd egy nap kövessem a példájukat.

[csababarca]

@recrea

Értem amit mondasz, de nem értek vele egyet. Máshogy vagyok bekötve.
Persze nyilván ha gazdag lennék, akkor nem érdekelne ez a téma.

[Nero.]

Köszi Recrea

Igen az jogos pont, hogy sok minden más is téged terhel, de a lakás/ház az egy olyan dolog ami minden egészséges felnőtt palinak kell hogy legyen. Most meg így 24 évesen nincs 40 millió kpm hogy balzsebből kifizessem az egészet, úgyhogy marad a hitel.

Bár ha lenne annyi pénzem akkor se egy dologra költeném el az egészet.

Persze ez az egész csak fikció, majd ha valóban hazakoltozok (ki tudja mit hoz a Brexit és mennyit fog érni a Font )akkor lesz aktualitása
Aki angliai magyar az nem aggódik a pénze miatt? Mert én amúgy igen.

[recrea]

@csababarca

Amit te írsz, azt piacgazdaságnak hívják, nem mutyinak, mutyi az, amit Lőrincék művelnek. A világ pedig olyan irányba tendál, ahol a gazdagok gazdagabbak, a szegényeg pedig szegényebbek lesznek. Utóbbiból sztem úgy lehet kitörni, h megyünk előre és kilépünk a komfortzónából, ahogy teszed te nyaranta vagy mindenki, aki kint dolgozik, azért teszi, h jobb legyen neki később, és ne hónapról hónapra kelljen élnie. Szép dolog a “szakmaszerelem”, csakhát...

@Nero

Az önerő mértéke általában 20-40% között van, ez nem banktól vagy vételártól függ, hanem legfőképp az ingatlan lokációjától, kevésbé pedig az állapotától vagy készültségi fokától. Jellemzően a budapesti vagy a vidéki nagyvárosi ingatlanokat befinanszírozza 80%-ra a bank (tehát 20% önerő kell), egy tolna megyei falusi házat pedig 60%-ra (tehát 40% önerő szükséges), egy borsodi vályogházra pedig egyáltalán nem ad hitelt. Így porlasztja a kockázatát.

Önerő nélkül is meg lehet oldani a hitelfelvételt, akkor finanszírozza be a bank 100%-ra az adott ingatlant, ha tudsz pótfedezetet, tehát másik tehermentes ingatlant bevonni az ügyletben (ez bárkié lehet, csak bele kell egyeznie). Magyarul mindkét ingatlant jelzálogosítod, tehát ha gond van, akkor viszi a bank mindkettőt, vagy ott a lehetősége, h bármelyiket vagy mindkettőt végrehajtsa rajtad.

Úgy nem lehet összehasonlítani egy bérletet meg egy törlesztőt, h ez is 80 meg az is 80. A vásárlásnak rengeteg járulékos költsége van, illeték, ügyvéd, közjegyző, folyósítás, földhivatal, önerő. Plusz a fenntartása a te feladatod, nem a főbérlőé, lakasbiztosítást te fizeted, ha valami tönkremegy, szintén te, építményadó, meg tököm tudja még mi. Ha 5 éven belül eladod, SZJA.

[MQuCsabi]

Ez az egy, amire vennék fel hitelt és fogik is. Minden másra ésszerű időtávon belül lehet gyűjteni. De 20m az egy élet. Pláne, ha nem örökölsz.

[Nero.]

Mondjuk én nagy hitel ellenes vagyok, de akkor már inkább fizetek 80 ezer törlesztőt és egyszer az enyém lesz mint 60 ezer bérleti díjat.

Köszönöm a válaszokat

[MQuCsabi]

MKB es BB nel 20% kell, ez tuti
Én mondjuk ezt is csökkenteném valahogy. Most ugyan úgy 20% önerő kell, mint mikor 15 misiert vetted vagy meg kevesebbert a panelt. Most meg 30ert vesztegetik... Ha nekem 3 vagy 4 haloszoba kell, akkor meg 45-50 mihalyrol indul a licit.

Nero, ha itthon veszel fel hitelt, ugyan ugy kell a 20%, kulfoldi munkabert elfogadjak, ha hozol (altalaban) leforditott munkaltatoi igazolast, szamlakivonatokat. Semmi gond a kulfoldi fizuval. Esetleg olyan lehet, hogy a bank keri (szerzodeskotesi feltetel, esetleg kamatkedvezmenyert csereben), hogy a torlesztodon felul mondjuk utalj a magyar szamladra egy szazast vagy barmennyit.

[Capon]

Kollégám most vett fel 15m forintot es 20% önerővel csinalta.

Érdekes, mert én meg pont 1 hónapja (és 1 napja ) adtam el a régit, és nem egy vevő állt el a vételi szándéktól azért, mert nem volt meg a 40%-a a lakásra. Nem akarok hazudni, ha jól emlékszem ez 3-4 alkalommal ismétlődött meg és mindegyik esetben 40% önerőt kért a bank tőlük.
Ezért mertem ilyen biztosan állítani.

[daffy]

Kollégám most vett fel 15m forintot es 20% önerővel csinalta.