Bajnoki Mérkőzések

[csababarca]

Hát persze, hogy így van! Gondoljunk bele Ini nem veri be a Stamfordon. De a lényeg az, hogy pont ezek támasztják alá, hogy nüanszokon múlik és nem akkora a szakadék, mint amekkorára mi felnagyítjuk. Jelzem nem Roma,Pool vagy BM elleni sitkókra értem. Ott tényleg változtatni kellett volna. Hétvége talán választ ad, hogy mennyire is viselte meg a csapatot a Real zakó. Ha nyernénk a kupát az nagyon jó lenne most.

nüanszokon múlik, de nálunk mostmár tendencia, hogy ezek a nüanszok hiányoznak.
ez nem véletlen, és balszerencse, egyszerűen ilyenek vagyunk.

holnap nyerni kell, hátha ad egy lökést a bajnokság utolsó szakaszára.

[hau30]

Még nem ért véget az évad! Ha Moriba beveri, akkor teljesen másképp nyilatkozunk? Huu mekkora királyok vagyunk, mert visszajöttünk a meccsbe és a mi kezünkben a sorsunk! Kezeljük már helyén a dolgokat.

Hát igazából igazad van, de nincs
Egy-egy gól és eredmény tényleg képes döntően befolyásolni egy karriert, egy csapat megítélését vagy egy edző hosszabbítását/elküldését/felmondását. Nem változik a nettó erőnk, de a megítélésünk és a csapathangulat igen.

El se kezdem sorolni a multból hogy 1 gól mennyi mindent megváltoztatott volna de ott van 2010ből az Inter elleni 2. meccs... vagy ha az Atléticót megverjük amikor ők lettek bajnokok, máshogy alakult volna a rákövetkező időszak.
A végtelenségig lehetne spekulációkat kitalálni mi minden változna egyetlen gól miatt.
Könnyen lehet hogy ezene a kapufán elment a bajnoki címünk, nem csoda hogy pörög a fórum.

Hát persze, hogy így van! Gondoljunk bele Ini nem veri be a Stamfordon. De a lényeg az, hogy pont ezek támasztják alá, hogy nüanszokon múlik és nem akkora a szakadék, mint amekkorára mi felnagyítjuk. Jelzem nem Roma,Pool vagy BM elleni sitkókra értem. Ott tényleg változtatni kellett volna. Hétvége talán választ ad, hogy mennyire is viselte meg a csapatot a Real zakó. Ha nyernénk a kupát az nagyon jó lenne most.

[Kalapos]

Még nem ért véget az évad! Ha Moriba beveri, akkor teljesen másképp nyilatkozunk? Huu mekkora királyok vagyunk, mert visszajöttünk a meccsbe és a mi kezünkben a sorsunk! Kezeljük már helyén a dolgokat.

Hát igazából igazad van, de nincs
Egy-egy gól és eredmény tényleg képes döntően befolyásolni egy karriert, egy csapat megítélését vagy egy edző hosszabbítását/elküldését/felmondását. Nem változik a nettó erőnk, de a megítélésünk és a csapathangulat igen.

El se kezdem sorolni a multból hogy 1 gól mennyi mindent megváltoztatott volna de ott van 2010ből az Inter elleni 2. meccs... vagy ha az Atléticót megverjük amikor ők lettek bajnokok, máshogy alakult volna a rákövetkező időszak.
A végtelenségig lehetne spekulációkat kitalálni mi minden változna egyetlen gól miatt.
Könnyen lehet hogy ezene a kapufán elment a bajnoki címünk, nem csoda hogy pörög a fórum.

[hau30]

Még nem ért véget az évad! Ha Moriba beveri, akkor teljesen másképp nyilatkozunk? Huu mekkora királyok vagyunk, mert visszajöttünk a meccsbe és a mi kezünkben a sorsunk! Kezeljük már helyén a dolgokat. Aki azt mondja, hogy több évnyi szakadék tátong köztünk és mondjuk a Real és matrac és EU TOP 10 csapatai között az nézze újra az elmúlt 15-20 meccsünket és gondolkodjon kicsit. Látni kell, hogy valami pozitív irányba elmozdult. Ezt most megszakítani butaság lenne. Játékosok kezdenek csapatként működni, Koeman kezdi megütni velük a hangot, meg van az egyensúly a fiatal és rangidős játékosok szerepeltetése között. Én sem szeretem Busit, Lenglet és Pique-t, de kellenek, hogy meg legyen az átmenet. Várjuk meg az év végét, de szerintem a végén többet fogunk kapni, mint amit előzetesen vártunk. Én mindenesetre újra szeretek leüllni meccset nézni.

[Peter]

Vannak rutinus klasszisok, okosan kellene használni őket, és akkor még sokat adhatnának a csapatnak.

Sajnos ez az okos használat a legnagyobb hiánycikk.
A csapatban benne van. Néhány meccsen illetve néhány meccs bizonyos szakaszaiban megmutatták a srácok a pályán, de ez nem céltudatosan, hanem ösztönösen, illetve az ellenfél játékára adott spontán válasz volt.
Ez egyértelműen edzői szakmai hiányosság, mivel ezt céltudatos taktikai hozzáállással folyamatosan kellene tudni alkalmazni. A játékoskeret képes rá, alkalomszerűen bizonyítva lett.
Ezzel a céltudatos hozzáállással a fényévek radikálisan csökkennének.

[LG]

A fényéveket komoly túlzásnak tartom. Úgy gondolom, ebben a szezonban sikerült előrébb lépnünk, és elkezdtünk felzárkózni Európa top csapataihoz. Láttuk mi volt a helyzet tavaly nyáron, teljesen irreális elvárás volt, hogy egy szezon alatt építsünk BL-győztes csapatot. De valami elindult, a bajnokságért harcban vagyunk (lehet mondani, hogy tavaly is mentünk érte, de azóta szvsz a Real és az Atletico is erősebb lett, mi pedig tartjuk a lépést velük), a BL-ben is kisebb szerintem a hátrány.

Szerintem nem rosszak a kilátásaink jövőre: vannak fiatal reménységeink, tovább kell fejleszteni őket. Vannak rutinus klasszisok, okosan kellene használni őket, és akkor még sokat adhatnának a csapatnak. Pénz nincs, de ingyeng is be lehet húzni néhány olyan játékost, akivel javulhatunk.

Sok minden múlik a vezetőségen és Koemanon, de én azt mondom, hogy jövőre is lesz esély a bajnoki címre (még idén is meg lehet, de én 2. vagy a 3. helyet sem tragédiának élném meg), a BL-ben pedig tovább zárkózhatunk. Még jövőre sem hinném, hogy a legnagyobb esélyesek között leszünk, de tavaszra már lehetünk egy kellemetlen ellenfél, aki megizzaszthat bárkit.

[Peter]

Bizony, fényévekre van tőlünk ez a néhány csapat.
Fizikálisan, játékban, szervezettségben, csapategységben egész biztosan.

[bence0330]

Srácok, nézem a Real meccsét a Pool ellen, a két csapat fényévekre van tőlünk, és ilyen olyan bírói döntésekkel foglalkozunk, miközben minden szinten le vagyunk maradva, a klub is ezt teszi, össze vissza magyaráz, meg plakátol, mi meg nézhetjük ezt a szerencsétlen futóbolondot, meg a családi fotóit előszeretettel megosztó, táncikáló Griezmant és egy helyben toporgunk.

Azért ez necces kijelentés, a Reál 1 ponttal megy előttünk, a Pool meg jövőre nagyon valószínű, hogy el sem indul a BL-ben, 5-ös vereségszériájuk is volt pár héttel ezelőttig, 7-2-re is kaptak ki a Villától, ezek még egy sereghajtótól is döbbenetesen rossz statok lennének, nemhogy tőlük.

Az persze valószínű, hogy ha a mindhárom csapat legjobb emberét kivesszük (Poolban és a Reálban nem is tudom meghatározni, kik azok), akkor a Pool és a Reál maradna kb ahol van, a Barca meg pár helyet mindenképp visszaesne.

[Atalanta]

Srácok, nézem a Real meccsét a Pool ellen, a két csapat fényévekre van tőlünk, és ilyen olyan bírói döntésekkel foglalkozunk, miközben minden szinten le vagyunk maradva, a klub is ezt teszi, össze vissza magyaráz, meg plakátol, mi meg nézhetjük ezt a szerencsétlen futóbolondot, meg a családi fotóit előszeretettel megosztó, táncikáló Griezmant és egy helyben toporgunk.

[Atax]

Én sajnos azt látom, hogy jó ideje a tiki takával a legnehezebb BL-t nyerni. Egyszerűen azért mert nincsenek meg hozzá a tökéletes emberek, hogy azt olyan extra szinten lehessen játszani mint a Pep korszakban.

Már a kisujjunkon jön ki hogy minden csapat feljött fizikálisan és taktikailag is védekezés szempontjából, bárki kivitelezi stb stb, de akkor is ez a legnagyobb probléma. Ez ellen a megoldás vagy az, hogy Xavi Iniesta típusú játékosaid vannak akik a fénykorukba vannak és fejben megrendíthetetlenek, vagy ha ez nincs meg akkor ahogy lentebb is írták az alap koncepció meghagyásával egy direktebb játék sztár támadókkal ami 14/15-be nagyon működött. (Aztán ahogy telt az idő úgy fogyott el a lendület anno meg persze más tényezők is közrejátszottak.)

Ugye a bl-ben elég egy rossz másodperc és már ki is estél.
Ha megnézzük a cityt persze vannak nagyon jó minőségű játékosok, de a dortmund elleni odavágón is látszott hogy elég dadogós volt a labda. Nem olyan volt a játék mint a bajnokságban. Persze minden fronton ott vannak még biztos benne van a fáradság is, de minden évben ez volt velük. Amit mondani akarok az az, hogy ha fejben kicsit is besz*rsz vagy egy kétszer elpasszolod a labdát, a real koncepciójú csapatok 0 játékkal elfutnak és gól. Ez volt a legnagyobb baj a cityvel az elmúlt években. Felvállalták a dominanciát, letámadást, megpróbáltak szépen játszani de ha a tiki taka nincs tökéletesen játszva, akkor kb annyi is az egésznek. A real fajta egyszerűség átmegy rajta. Ha fejben vagy képességekben van akármilyen gyengeséged, az ennél a stílusnál jön ki a legjobban főleg a Bl-ben ahol extra a nyomás. Ennek az eredménye a tesze tosza játék, állófoci meg oldalpassz. Az ellenfél közben meg kis túlzással állva pihen.
(Ennek ellenére remélem továbbmegy a city és meg is nyerik a BL-t, mert persze nem lehetetlen, a bajnokság nagy részében szépen és intelligensen játszanak, ott elég nagy szinten léptek, örülnék ha Guardiola összerakná őket fejben és a Bl-be is sikerülne megugrani a dolgokat)

Nagyon kíváncsi vagyok nálunk jövőre mi lesz a koncepció. Mivel fogunk próbálkozni? Laporta azért nagy reményeket ad nekem, reménykedem benne, hogy ő látja mi a helyzet.

Végezetül szerintem amúgy ez a fajta játék sose fog elavulni, hiába mondják többen is, mert ha a jó emberekkel megfelelően van játszva, jól össze van rakva, akkor nincs az a védelem ami megállítja. Csak hol vannak ilyen emberek? Nehéz találni...

[Chino]

Griezmann sosem közelítette meg a 30 gólt a ligában, kétszer volt neki 22 gólja(Messi volt, hogy 50-et lőtt..) egy szezonban, ez a max nála, Messi ezt már most elérte, akinél ez a teljesítmény sz.rnak lett titulálva Dembelét meg hagyjuk is gólokban, ő sosem volt az az igazi gólvágó. Nevetséges is az összehasonlítás, Messi teljesen más kaliber mint a két francia.
Sokan azt nem értik meg, hogy ezt a gólmennyiséget akármennyire is Messi-re jön ki a játék szerinted, a világon csak páran tudják hozni és a barcának rájuk nincs pénze.

Én a szezononkéntit írtam, nem a bajnokságot. De arányaiban azt az arányt hozta itt, mint most Messi. És nem tudom honnan jött ide az argentin 50 gólos szezonja. Nem azt írtam, hogy Griezmann olyan jó, mint Messi.

[NovaProspekt]

Srácok, ne idézzetek már be legyetek szívesek két monitornyi előzményhsz-t minden válaszotoknál, mert olvashatatlanok a kommentjeitek és a vita is, ha előtte le kell görgetnem hozzá mindig egy km-t

[pep71]

Messi nyakába varrni a vereséget... nem biztos, hogy kéne. Az egész csapat súlytalan volt.
Azt adom, hogy Messi bármennyire hajt, küzd és gólokat is lő a meccseken, de már régóta nem az, ami volt. Sokszor vezeti bele a labdát a játékosokba, nincsenek azok a gyors ütemváltásai, labdavezetései, cselei, stb. DE ez nem a tegnapi meccsen jött elő, ez már így van egy ideje, mégis, a legveszélyesebb játékosunk még így is. Miért? Mert Dembelé suta, tud futni, meg néha jól eltalálja a labdát, de kb. egy átlagos középszint. Griezman detto, súlytalan a pályán, kb. Mioribával többet érünk, mint vele, pedig nem is ugyanaz a poszt. Asszem Messit ekézni majd akkor lehet, ha a többi támadó felér erre a "gyenge" szintjére.
Remélem nyáron elviszi a MU Dembelét, illetve Griezmant is sikerül valahova elsózni és a helyükre olyan játékosokat igazolni, akik nem a lelátóra bombázzák a labdát, hazaadják a kapusnak, vagy földberúgnak helyzetben.
Jelenleg kb. egy csapatnyi felesleges játékos van, ki is állhatnánk velük.
Neto - Umtiti, Lenglet, Piqué - Firpo, Pjanic, Roberto, Trincao - Dembelé, Griezman, Braitwaith
És persze még ott van a sérült Coutinho is, akit nem ekéznék, mert amikor játszott, nem volt rossza, aztán azóta sérült, így nem tudom mi lesz vele, illetve én Busquetstől sem vagyok elájulva, így a fenti sorban kicserélhetjük simán Robertoval. Ez egy olasz középcsapat szintje.
Egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok, mint Callejon, Caceres, Borja Valejo, Strootman, Behrami, Zapata.... kb. ez a szint a felsorolt 11, vagy némelyik még ez sem.

Azért az is hozzájárul, hogy ő a legveszélyesebb, mert a támadásaink 90 %-át rá hegyezzük ki és ez rohadt egészségtelen. Többek között ezért is van, hogy ennyi labdát veszt. Az ellenfelek kívülről fújják, hogy mi fog történni. A tizenhatos előterében a kényszerítő Messivel előtte pedig ott van 3-4 védő. Fatiban például ez volt az üdítő és emiatt is lehetett ilyen eredményes, mert nem kényszeresen Messit kereste, hanem, ha lehetősége volt támadta a kaput. Moriba is bejött vállalkozott. Ő is kiküldte elsőre a stadionból a labdát, nem félt újra megpróbálni, amiből minimális szerencsével egyenlítés lehetett volna. Lehet szidni Griezmannt, hogy ilyen rossz meg olyan rossz, de a képességeit nem lehet elvitatni. A válogatottban is egész szépen termel, abban az Atma-ban is rendszeresen hozta a 20-30 gólos szezonokat, ami nem a támadórészlegéről volt híres, minden évben házi gólkirály volt. Dembélé sem egy nyeretlen kétéves. Igazából ez az első szezonja, amit reálisan lehet értékelni. Hogy Coutinhoról ne is beszéljünk.
Fejben és taktikában van ezekkel a játékosokkal leginkább baj, nem a minőséggel. Az, hogy több olyan játékos ül a padon, aki egy középcsapatban stabil kezdő nem tudom miért akkora baj.
Lajos sem feltétlenül azért hoz most ilyen számokat, mert újbóli virágkorát éli, most rá jönnek ki a támadások.
Nem akarok Messi érdemeiből semmit levonni, mert ha számilag nem is, még mindig őt tartom a legjobb támadónak a világon, de amíg nem módosítanak ezen a berögződött taktikán ez nem fog változni, pedig ezzel neki is könnyebb lenne.
Amilyen játékosokat írtál, azok pedig nagy részben cserék, amivel nincs is baj. Nézd meg milyen játékosok vannak a Real vagy Atma padján. Nem véletlen az sem, hogy pl. Zidane 50 %-ban használja ki az összes cseréjét.

Griezmann sosem közelítette meg a 30 gólt a ligában, kétszer volt neki 22 gólja(Messi volt, hogy 50-et lőtt..) egy szezonban, ez a max nála, Messi ezt már most elérte, akinél ez a teljesítmény sz.rnak lett titulálva Dembelét meg hagyjuk is gólokban, ő sosem volt az az igazi gólvágó. Nevetséges is az összehasonlítás, Messi teljesen más kaliber mint a két francia.
Sokan azt nem értik meg, hogy ezt a gólmennyiséget akármennyire is Messi-re jön ki a játék szerinted, a világon csak páran tudják hozni és a barcának rájuk nincs pénze.

[Chino]

Messi nyakába varrni a vereséget... nem biztos, hogy kéne. Az egész csapat súlytalan volt.
Azt adom, hogy Messi bármennyire hajt, küzd és gólokat is lő a meccseken, de már régóta nem az, ami volt. Sokszor vezeti bele a labdát a játékosokba, nincsenek azok a gyors ütemváltásai, labdavezetései, cselei, stb. DE ez nem a tegnapi meccsen jött elő, ez már így van egy ideje, mégis, a legveszélyesebb játékosunk még így is. Miért? Mert Dembelé suta, tud futni, meg néha jól eltalálja a labdát, de kb. egy átlagos középszint. Griezman detto, súlytalan a pályán, kb. Mioribával többet érünk, mint vele, pedig nem is ugyanaz a poszt. Asszem Messit ekézni majd akkor lehet, ha a többi támadó felér erre a "gyenge" szintjére.
Remélem nyáron elviszi a MU Dembelét, illetve Griezmant is sikerül valahova elsózni és a helyükre olyan játékosokat igazolni, akik nem a lelátóra bombázzák a labdát, hazaadják a kapusnak, vagy földberúgnak helyzetben.
Jelenleg kb. egy csapatnyi felesleges játékos van, ki is állhatnánk velük.
Neto - Umtiti, Lenglet, Piqué - Firpo, Pjanic, Roberto, Trincao - Dembelé, Griezman, Braitwaith
És persze még ott van a sérült Coutinho is, akit nem ekéznék, mert amikor játszott, nem volt rossza, aztán azóta sérült, így nem tudom mi lesz vele, illetve én Busquetstől sem vagyok elájulva, így a fenti sorban kicserélhetjük simán Robertoval. Ez egy olasz középcsapat szintje.
Egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok, mint Callejon, Caceres, Borja Valejo, Strootman, Behrami, Zapata.... kb. ez a szint a felsorolt 11, vagy némelyik még ez sem.

Azért az is hozzájárul, hogy ő a legveszélyesebb, mert a támadásaink 90 %-át rá hegyezzük ki és ez rohadt egészségtelen. Többek között ezért is van, hogy ennyi labdát veszt. Az ellenfelek kívülről fújják, hogy mi fog történni. A tizenhatos előterében a kényszerítő Messivel előtte pedig ott van 3-4 védő. Fatiban például ez volt az üdítő és emiatt is lehetett ilyen eredményes, mert nem kényszeresen Messit kereste, hanem, ha lehetősége volt támadta a kaput. Moriba is bejött vállalkozott. Ő is kiküldte elsőre a stadionból a labdát, nem félt újra megpróbálni, amiből minimális szerencsével egyenlítés lehetett volna. Lehet szidni Griezmannt, hogy ilyen rossz meg olyan rossz, de a képességeit nem lehet elvitatni. A válogatottban is egész szépen termel, abban az Atma-ban is rendszeresen hozta a 20-30 gólos szezonokat, ami nem a támadórészlegéről volt híres, minden évben házi gólkirály volt. Dembélé sem egy nyeretlen kétéves. Igazából ez az első szezonja, amit reálisan lehet értékelni. Hogy Coutinhoról ne is beszéljünk.
Fejben és taktikában van ezekkel a játékosokkal leginkább baj, nem a minőséggel. Az, hogy több olyan játékos ül a padon, aki egy középcsapatban stabil kezdő nem tudom miért akkora baj.
Lajos sem feltétlenül azért hoz most ilyen számokat, mert újbóli virágkorát éli, most rá jönnek ki a támadások.
Nem akarok Messi érdemeiből semmit levonni, mert ha számilag nem is, még mindig őt tartom a legjobb támadónak a világon, de amíg nem módosítanak ezen a berögződött taktikán ez nem fog változni, pedig ezzel neki is könnyebb lenne.
Amilyen játékosokat írtál, azok pedig nagy részben cserék, amivel nincs is baj. Nézd meg milyen játékosok vannak a Real vagy Atma padján. Nem véletlen az sem, hogy pl. Zidane 50 %-ban használja ki az összes cseréjét.

[Subinho]

Ha az én hozzászólásomra reagáltál, akkor szerintem félreértettél! Nem azt írtam, hogy a vereségünk oka Messi, hanem azt, hogy Messi közepes teljesítménye! Szerintem jelen helyzetben a nagy csapatok ellen Messi jó teljesítménye nélkül nincs esélyünk. A többi csatárunk egyszerűen nem az a szint!

Ez mondjuk igaz! Ezért írtam én is, hogy  egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok... még ha én a ballasztot írtam is csak. Ez van sajnos.

[NovaProspekt]

Sztem ha a régiek kikopnak teljesen, ennek a tötymörgésnek is kakukk lesz. én azt látom, tudunk máshogy is játszani, csak ha para van, akkor a csapat visszasüllyed a konfort zónájába, amit ez a toszogatás jelképez.

[Peter]

Felesleges ebben az esetben a játékosok egyéni teljesítményén pörögni. Taktikailag buktunk és még egy darabig fogunk is.

A bunkerfoci nem mai találmány, léteznek ellenszerek.
A Bayern ott volt, hogy meggyőzően akár 6-3 nyerhettek volna. Éppen ezért nem írhatók még le, mert bennük ott vannak a gólok és meggyőzően bárki ellen képesek fordítani. Persze nem mindíg pattan befelé minden nekik sem, de azon csapatok egyike, amelyik képes ilyen fordításra.
A mi esetünkben csak ez a meggyőző szócska hiányzik. Kicsit másként játszva, ahogy írtad, taktikusabban, simán benne van a keretünkben, hogy minimum közelebb kerüljünk ehhez a fránya meggyőző szócskához.
Magunktól vesszük el a teret, területet, magunkat fojtjuk meg az ellenfél 16-osa környékén.
MSN meggyőzően be tudott gyalogolni a gólvonalig. Dembinek és Gríznek terület kell ehhez, de ezt nem is kapják meg. Egyik sem gyilkos befejező, de lendületből hatékonyabb lenne mindkettő. Tetszetősebb, gyorsabb és meggyőzőbb is lehetne a csapatunk. Elég a Sociedad elleni góljainkat visszanézni. Megcsináltuk, hogy legyen terület.
Valamiért mégis a gyömöszölést, maszatolást próbálgatjuk.

[MessiNeymarSuarez]

Felesleges ebben az esetben a játékosok egyéni teljesítményén pörögni. Taktikailag buktunk és még egy darabig fogunk is.
Tökéletesen ugyanabba a csapdába estünk bele, mint a Bayern a PSG ellen. Győzelmi kényszer, dominálási kényszer, kontrák miatti szívás. Úgy tűnik, ez a taktika, ami most nemzetközi szinten is uralkodni kezd: 7-8 ember védekezik, 3-4 ember, vagy még kevesebb, előrébb helyezkedik és ők olyan játékosok, akik extra eredményesek egyedül is, ha van területük. Ennek következménye, hogy egy nagyon stabil védekezéssel tudnak hátul maradni, miközben elől meg sz*rrá verik az olyan csapatokat, mint a Barcelona, ami pont az ellenkezőjét csinálja: 2-3 emberrel védekezik és az összes többivel meg előremegy a strukturált, sokpasszos játék miatt.

Sokszor tizenikszedik csapatok ellen is szenvedünk, ha betömörülnek a 16-osukra, hát még egy Real vagy PSG ellen...
Sajnos az egyetlen megoldás a patkány taktika alkalmazása. Nem állandóan dominanciára, lehengerlésre játszani, hanem hagyni az ellenfelet is kijönni. BL-ben van, hogy ez azt jelenti, hogy az első meccset döntetlenre, vagy jobb esetben 0-1-ra hozzuk és akkor a következő meccsen már nyertebb helyzetünk van.

Ehhez azonban tudni kéne védekezni és olyan játékosok kellenének, akik nem csak befutják a nagy területeket, hanem utána belőni is képesek. Ha pedig fenntartjuk ezt a strukturált taktikát, amit már oly régóta alkalmazunk, valami varázslat fog kelleni, vagy egy olyan csatár, aki 5 centis réseken is képes átcselezni magát és bevágni a gólt.

Egyáltalán nem rossz a jelenlegi csapat arra a játékra, amit játszunk, még a legjobban fikázott embereket sem mondanám rossznak ebben a rendszerben. A baj maga a rendszer. Az bukik meccsről meccsre a nagyok ellen.

Pontosan. Ezt már anno Luchoék is látták, ezért is mertek eltérni az alapkoncepciótól, nem is lettünk volna olyan sikeresek ha nem állunk visszább tudatosan akkor amikor szükséges. Pedig minden adott lett volna az előző évekbeli "fantáziátlan oldalpasszoláshoz", ha azon az úton mennek tovább akkor nem lettünk volna világverő csapat.
Bayern ellen például szerintem senkit sem zavart hogy a Camp Nou-ban pár %-kal kevesebbet birtokoltuk a labdát az ellenfélél és nem ragaszkodtunk a labdához hogy utána kifáradjunk és folyamatos labdavesztésből megszívjuk hanem átadtuk időnként a területet a Bayernnek is.
Az a játék korszerű volt de mellette a Barca filózófiájához hű is maradt, azt kellene tovább vinni.

Most megint az van hogy:
1. vagy nálunk van a labda és kezdünk vele valamit
2. vagy nálunk van a labda és labdavesztés után szétkontráznak
3.nincs nálunk a labda, de ez ritkán fordul elő, akkor általában az ellenfél gálázik mi meg azt sem tudjuk milyen rendezvényre jöttünk

[Rob888]

Messi nyakába varrni a vereséget... nem biztos, hogy kéne. Az egész csapat súlytalan volt.
Azt adom, hogy Messi bármennyire hajt, küzd és gólokat is lő a meccseken, de már régóta nem az, ami volt. Sokszor vezeti bele a labdát a játékosokba, nincsenek azok a gyors ütemváltásai, labdavezetései, cselei, stb. DE ez nem a tegnapi meccsen jött elő, ez már így van egy ideje, mégis, a legveszélyesebb játékosunk még így is. Miért? Mert Dembelé suta, tud futni, meg néha jól eltalálja a labdát, de kb. egy átlagos középszint. Griezman detto, súlytalan a pályán, kb. Mioribával többet érünk, mint vele, pedig nem is ugyanaz a poszt. Asszem Messit ekézni majd akkor lehet, ha a többi támadó felér erre a "gyenge" szintjére.
Remélem nyáron elviszi a MU Dembelét, illetve Griezmant is sikerül valahova elsózni és a helyükre olyan játékosokat igazolni, akik nem a lelátóra bombázzák a labdát, hazaadják a kapusnak, vagy földberúgnak helyzetben.
Jelenleg kb. egy csapatnyi felesleges játékos van, ki is állhatnánk velük.
Neto - Umtiti, Lenglet, Piqué - Firpo, Pjanic, Roberto, Trincao - Dembelé, Griezman, Braitwaith
És persze még ott van a sérült Coutinho is, akit nem ekéznék, mert amikor játszott, nem volt rossza, aztán azóta sérült, így nem tudom mi lesz vele, illetve én Busquetstől sem vagyok elájulva, így a fenti sorban kicserélhetjük simán Robertoval. Ez egy olasz középcsapat szintje.
Egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok, mint Callejon, Caceres, Borja Valejo, Strootman, Behrami, Zapata.... kb. ez a szint a felsorolt 11, vagy némelyik még ez sem.

Ha az én hozzászólásomra reagáltál, akkor szerintem félreértettél! Nem azt írtam, hogy a vereségünk oka Messi, hanem azt, hogy Messi közepes teljesítménye! Szerintem jelen helyzetben a nagy csapatok ellen Messi jó teljesítménye nélkül nincs esélyünk. A többi csatárunk egyszerűen nem az a szint!

[vidra]

Felesleges ebben az esetben a játékosok egyéni teljesítményén pörögni. Taktikailag buktunk és még egy darabig fogunk is.
Tökéletesen ugyanabba a csapdába estünk bele, mint a Bayern a PSG ellen. Győzelmi kényszer, dominálási kényszer, kontrák miatti szívás. Úgy tűnik, ez a taktika, ami most nemzetközi szinten is uralkodni kezd: 7-8 ember védekezik, 3-4 ember, vagy még kevesebb, előrébb helyezkedik és ők olyan játékosok, akik extra eredményesek egyedül is, ha van területük. Ennek következménye, hogy egy nagyon stabil védekezéssel tudnak hátul maradni, miközben elől meg sz*rrá verik az olyan csapatokat, mint a Barcelona, ami pont az ellenkezőjét csinálja: 2-3 emberrel védekezik és az összes többivel meg előremegy a strukturált, sokpasszos játék miatt.

Sokszor tizenikszedik csapatok ellen is szenvedünk, ha betömörülnek a 16-osukra, hát még egy Real vagy PSG ellen...
Sajnos az egyetlen megoldás a patkány taktika alkalmazása. Nem állandóan dominanciára, lehengerlésre játszani, hanem hagyni az ellenfelet is kijönni. BL-ben van, hogy ez azt jelenti, hogy az első meccset döntetlenre, vagy jobb esetben 0-1-ra hozzuk és akkor a következő meccsen már nyertebb helyzetünk van.

Ehhez azonban tudni kéne védekezni és olyan játékosok kellenének, akik nem csak befutják a nagy területeket, hanem utána belőni is képesek. Ha pedig fenntartjuk ezt a strukturált taktikát, amit már oly régóta alkalmazunk, valami varázslat fog kelleni, vagy egy olyan csatár, aki 5 centis réseken is képes átcselezni magát és bevágni a gólt.

Egyáltalán nem rossz a jelenlegi csapat arra a játékra, amit játszunk, még a legjobban fikázott embereket sem mondanám rossznak ebben a rendszerben. A baj maga a rendszer. Az bukik meccsről meccsre a nagyok ellen.

[Gaillard]

Azt ne felejtsétek el, hogy egy jó ideje a profi labdarúgás már inkább üzlet és csak utána minden más, ezért a tartós sikertelenség a költségvetési lehetőségeket is megtépázza.
A tavalyi bajnokság - függetlenül milyen képességű, erejű volt a csapat - is jó részt a VAR-on, bíráskodáson ment el, sokkal több szituációban volt kárvallott a Barcelona, mint az ellenfelei. Most sem áll jobban a Barcelona ilyen tekintetben, így megértem Koemant, ha kifakad ezeken a dolgokon, mert nem volt akkora különbség a bajnokság során a csapatok között, hogy ez ne számítson. Nincs abban a helyzetben a sportszervezet, hogy nagyvonalúan ezt a hendikepet vállalja, ilyen szempontból teljesen indifferens, hogy mennyire jó edző Koeman vagy sem.

[Res]

Szerintem meg a vereségünk okozója az a tény, hogy ez mostani kb. az elmúlt 20 év leggyengébb felállása részünkről.
Ehhez képest mondjuk csak a RM szerencséjén múlt, hogy nem lett X, szóval helytálltunk és ez legalább pozitív. Óvatosan megjegyzem ugyanakkor, hogy a Madridnak is volt már ennél sokkal jobb csapata...
Összegezve: Jövőre több poszton is erősíteni kellene, hogy versenyben lehessünk a bajnokságért. Ezek közül a legfontosabb a középső és a jobboldali védő, illetve a középcsatár.
Szerintem ha nem sikerül jó adásvételi ügyleteket kötnünk a nyáron, akkor egy pár évig még beszélgethetünk majd arról, hogy most éppen miért kaptunk ki, megy hogy 11-es volt-e...

[Subinho]

Messi nyakába varrni a vereséget... nem biztos, hogy kéne. Az egész csapat súlytalan volt.
Azt adom, hogy Messi bármennyire hajt, küzd és gólokat is lő a meccseken, de már régóta nem az, ami volt. Sokszor vezeti bele a labdát a játékosokba, nincsenek azok a gyors ütemváltásai, labdavezetései, cselei, stb. DE ez nem a tegnapi meccsen jött elő, ez már így van egy ideje, mégis, a legveszélyesebb játékosunk még így is. Miért? Mert Dembelé suta, tud futni, meg néha jól eltalálja a labdát, de kb. egy átlagos középszint. Griezman detto, súlytalan a pályán, kb. Mioribával többet érünk, mint vele, pedig nem is ugyanaz a poszt. Asszem Messit ekézni majd akkor lehet, ha a többi támadó felér erre a "gyenge" szintjére.
Remélem nyáron elviszi a MU Dembelét, illetve Griezmant is sikerül valahova elsózni és a helyükre olyan játékosokat igazolni, akik nem a lelátóra bombázzák a labdát, hazaadják a kapusnak, vagy földberúgnak helyzetben.
Jelenleg kb. egy csapatnyi felesleges játékos van, ki is állhatnánk velük.
Neto - Umtiti, Lenglet, Piqué - Firpo, Pjanic, Roberto, Trincao - Dembelé, Griezman, Braitwaith
És persze még ott van a sérült Coutinho is, akit nem ekéznék, mert amikor játszott, nem volt rossza, aztán azóta sérült, így nem tudom mi lesz vele, illetve én Busquetstől sem vagyok elájulva, így a fenti sorban kicserélhetjük simán Robertoval. Ez egy olasz középcsapat szintje.
Egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok, mint Callejon, Caceres, Borja Valejo, Strootman, Behrami, Zapata.... kb. ez a szint a felsorolt 11, vagy némelyik még ez sem.

[Rob888]

Véleményem szerint a tegnapi vereségünk legfőbb okozója Messi közepes teljesítménye. Nagyon bíztunk abban, hogy tudja hozni klasszisát, de sajnos nem így történt. Nálunk elől senki nem képes rajta kívül igazán extra teljesítményre. Grizi Dembi Alba De Jong mind mind Messi labdáitól függnek. Csodálkozom játékán, hiszen kiváló formában volt. Azt vártam, hogy valami nagyot fog alkotni. (Bocs, de a tiziket általában kiválóan lövi.)
A Madridnak gratulálok, talán megérdemelték a győzelmet. Modric, Kross extrát nyújtott!
Bízom a csapatban, szerintem bajnokok leszünk.

[MessiNeymarSuarez]

Atletico ismét pontot hullajtott, 1-1 a Betis ellen.

Ha tegnap nem vagyunk ilyen barmok az első félidőben akkor most minimum pontegyenlőségben vezethetnénk a ligát.