Barça a Bajnokok Ligájában

[Chino]

Lehet, hogy igazad van.

Úgy látom, hogy az utóbbi pár év kudarcai a csapat körül (mind vezetésbeli, mint sportszakmai), pesszimizmust váltott ki a szurkolókból, jogosan.

Az Inter már nem a bajnokcsapat, a kezdőjükből nem tudnék most google nélkül öt játékost mondani (ez az én szegénységem)...

Szerintem meg pont hogy realisták várnak egy igen szoros párharcot.
Hogy ne lenne erős a keretük? Azért ez vicc. Szerintem egy Bastoni-Skriniar duó több mint erős, középpályán is felveszi a harcot szinte bárkivel Brozovic vagy Barella, de háromvédős rendszerben még ott van de Vrij, Calhanoglu, elől meg Lautaro Martinez és ha Lukaku a régi Interes formáját hozza életveszély.
Ha egy PL-ben vagy La Ligaban játszanának ott lennének a középpontban, ahogy a végelszámolásnál is. Csak a Serie A-t kb. mindenki lesz...ja. A tavalyi, hanvaiból feltámadt Milan is tényező volt mégsem beszéltek róla és ez az Inter jóval erősebb annál, főleg nevekben.
Még a tavalyi csapatukkal is megszenvedett oda-vissza a Real a csoportban és ha a madridiakat nézzük pláne nem lehet biztosra venni a Plzent sem.
De a Bayernnek sem kell egyből odaadni a 6 pontot. Főleg a tavalyból kiindulva. Azért nem mindegy, hogy Destnek, LDJ-nek kell kezdeni a csatársorban, vagy Lewanak, Fatinak, egy jelenlegi Dembelének/Raphinhanak, aki helyett behozható bármikor Dembélé/Raphi, Torres vagy kp-n FDJ-ből, Busquets-ből, idősebb Gaviból és Pedriből, Kessiéből, Pjanicból válogathatunk. A védősorban sem Piqué/Lenglet/EG a választás, hanem Christensen/Araujo/Koundé.
Szóval nem kellene csak így összevetni a két szezont.
És az se mindegy, hogy ők elvesztették a no. gólgyárosukat, míg mi elhoztuk onnan.
Én nem adnék oda egyből egy kettős győzelmet, max elmúlt évi csapatnevek alapján lehet ilyet kijelenteni, de ez érvényes az olaszokra is. Nem olyan gyenge és kötelező tényező mint az itt az általános vélemény.
És akkor még ott a sérülésfaktor, ezt mi tudjuk a legjobban mit jelent.
A Plzen pedig az egyik nagyot egyszer biztos meg fogja tréfálni. Hogy kit és mikor az még rejtély.

[kanty]

A Bayern nyilvánvalóan kiemelkedik a csoportból, de a második helynek meg kell lennie.
A Barca miatt nehéz megítélni, hogy mi lehet ebben a csoportban. Ha ennek a csapatnak és Xavinak meg lesz az a fejlődési íve, amit várok, akkor egyértelműen továbbjut. Viszont annyi új érkező van, annyi változás történt, hogy a nem várt meglepetések lehetősége is ott lehet egy-egy meccsen. Hat meccsen viszont ki kell jönnie, hogy ez a csapat egyértelműen ott van a négyes két legjobbja között.
A Bayern elleni két meccs pedig jó lesz reality checknek.

[drobika]

Ki kéne jutni, csak ezt a kötelező oda-vissza inter győzelmet meg egyebeket hagyjuk, pont a Reál mutatta meg tavaly, hogy megnyerheted a blt, meg agyonverhet egy nevenincs csapat is.

A fogadóirodák általában ugye jó indikátorok, elég objektíven nézik a dolgokat, mert hát elég sok pénzük is függ tőle. 1,5-öt adnak ránk, mint továbbjutó, 1,8-at az Interre. Ennyi a különbség, százalékban ez olyan 66,6 és 55,5 környékén van. Az Inter nagyon jó csapat.

Én hasonlóa vélekedem, olyan 5%-ot adok magunknak 1. helyre, 65-öt 2.-ra, és 30-at 3.-ra.

Kötelező Inter elleni oda vissza győzelem...Kötelező oda vissza Plzen győzelem sincs. Mint ahogy 0 ponttal is hülyeség számolni a München ellen. Xavinak nem matekkal kell foglalkoznia, hanem hogy rakja végre össze a csapatot de nagyon gyorsan, és találjuk ki, mit akarunk játszani. Készítse fel a csapatot , tüzelje ésszel fel őket, és kösse fel a gatyájukat a gyerekeknek akár egyénenként is!

Persze gondolom, aki kötelező oda vissza Inter elleni győzelmet vár, az ugyanígy gondolkodik a csehek ellen is. Az már 12 pont, sima liba. Na ez az, ami nem így működik.

[bence0330]

Ez az Inter kb. Benfica szint. Az elmúlt két évben 4 meccset játszottunk velük a BL csop.körben és meg se kellett izzadni.

A második hely sztem sima lesz nektek.

Hát, a tavalyi Benfica szint talán, és azért ők is elég sokáig mentek. Pont minket kiverve.
Az, hogy ti mit csináltok, totál más, összeállt, rutinos csapat vagytok, akik tudják, hogy kell nyerni. Mi ezt most tanulgatjuk, és remeg mindenkinek még a lába, simán lehozhatunk 4-0-ás meccset, meg 0-1-et 24 kihagyott helyzettel, nehéz megjósolni.

[ultrasur]

Ez az Inter kb. Benfica szint. Az elmúlt két évben 4 meccset játszottunk velük a BL csop.körben és meg se kellett izzadni.

A második hely sztem sima lesz nektek.

[MessiNeymarSuarez]

Szombaton fogják kihirdetni a végleges menetrendet ami WTF, megkotlott a gépük vagy mi?
Eddig mindig másnap reggelre megvolt a végleges sorrend.


Az óvatosságnak, és a "közel sem biztos hogy egyáltalán továbbjutunk"-nak az a gyökere hogy nem tudja senki sem hogy milyen Barcát láthatunk. Simán lehet hogy kiakad a fórum egy Inter elleni hazai 0-2 elérésével, de az is benne van hogy összeállva nyomunk 2 jó meccset a Bayernnel, mint ahogy a Cityvel is fel tudtuk venni az iramot.

Azt sem értem hogy miért 100% hogy nem Xavi kérésére jöttek a játékosok? Mindegyikkel beszélt előtte, sőt Lewandowskival még "véletlen" találkozgatott is.
Az említett csatár meg pont azért kell Xavinak hogy ha összeáll a kép akkor fel tudja rakni az i-re a pontot.
Ha egy BL nyolcaddöntős továbbjutás azon múlik hogy egy Csupa-mócsing-féle játékosra jönnek ki a támadások aki mindent kihagy vagy Lewandowskira, máris nem ugyanaz a végeredmény mint a Bayern esetében a PSG ellen, abba meg már Xavinak nem sok beleszólása van az oldalvonalról hogy impotens-e a kapura a játékos vagy kaput tud találni, mégis az ő munkásságának megítélése múlhat egy ilyenen hogy a szezonban lecsorog-e egy BL negyeddöntő/bajnoki arany esély, vagy kiesünk a csoportból és ősszel -10 ponttal állunk a bajnokságban.

[bence0330]

Ki kéne jutni, csak ezt a kötelező oda-vissza inter győzelmet meg egyebeket hagyjuk.
A fogadóirodák általában ugye jó indikátorok, elég objektíven nézik a dolgokat, mert hát elég sok pénzük is függ tőle. 1,5-öt adnak ránk, mint továbbjutó, 1,8-at az Interre. Ennyi a különbség, százalékban ez olyan 66,6 és 55,5 környékén van. Az Inter nagyon jó csapat.

Én hasonlóa vélekedem, olyan 5%-ot adok magunknak 1. helyre, 65-öt 2.-ra, és 30-at 3.-ra.

[drobika]

Az mindegy hogy nincs sima meccs. A lényeg hogy ebből a csoportból tovább kell jutni és kész. Nincs mutogatás meg csapatépítésre hivatkozás. Ha továbbjutunk és kiesük a 8-ad vagy 4-d döntőben akkor rendben. De nem mindegy milyen játékkal.

Elegem van hogy az elmúlt 6-7 évben tityi-lötyi beszart gatyával magunkat megverve esünk ki olyan módon hogy mi lettünk Europa bohócai.

Még meccs dátumok sincsenek kint de már néhányan mentegetik a csapatot hogy ha kiesünk Na ne már.

Nem mondom, hogy nincs igazad, hajlamos a szurkoló, ahogy írtad az elmúlt évek fiaskói után már valamit követelni a csapattól. Én is elvárnám, a jó eredményeket, , de minimálisan azt, hogy végig versenyben legyünk ebben a csoportban. Ha nem így lesz, nem fogok eret vágni. Szerintem tovább fogunk jutni, de ez nem lesz sétagalopp még a Plzen ellen sem. Nem akarom sorolni a ,, kis ,, csapatokat, akik megtanítottak bennünket szerénynek lenni. A lényeg a lényeg, gatya felköt, mindenki beteszi a tőle elvárhatót, és fel diadalra !

[Nyiri81]

Az mindegy hogy nincs sima meccs. A lényeg hogy ebből a csoportból tovább kell jutni és kész. Nincs mutogatás meg csapatépítésre hivatkozás. Ha továbbjutunk és kiesük a 8-ad vagy 4-d döntőben akkor rendben. De nem mindegy milyen játékkal.

Elegem van hogy az elmúlt 6-7 évben tityi-lötyi beszart gatyával magunkat megverve esünk ki olyan módon hogy mi lettünk Europa bohócai.

Még meccs dátumok sincsenek kint de már néhányan mentegetik a csapatot hogy ha kiesünk Na ne már.

[drobika]

Ha ebből a csoportból nem jutunk tovább szenvedés nélkül akkor semmi keresni valónk a BLben

Egy az egyben adom. Sokat fog a csapat erejéről a csoportkör bizonyítani.

Sem mennyiségben,sem minőségbem nincs ott az Inter,ahol a Barca. Ha az olaszok továbbmennek,azt a szívük dönti el,nem a lábuk. Akkor meg mindegy kit igazol a Barca. Itt kötelező a továbbjutás,van rá 6 meccs,ebből 2 sima. Azért nehogy már.. Ezt nem lehet ráfogni a nyárra,igazolásokra,Xavira. Itt tovább kell menni 10-11 ponttal.

Olyan, hogy sima meccs nincs. A BL.-ben sem. Óriásit téved, aki ilyesmiben hisz. Mint ahogy az is, aki eleve nem igaz, hogy a BM ellen oda vissza zakó. Aztán itt az Inter. És?
Nehogy már ne legyen ebben a csoportban esélyünk. A lényeg, hogy a Plzen ellen is úgy menjünk ki, ahogy a BM , Inter ellen.
Ha meg jobbak nálunk, akkor ez egy játék emberek! Akkor mi van?! Becsületes harcos helytállás, pozitív szemlélet.
Csak ismétlem magam miért, minek már előre temetni, a másik véglet, meg az abszolut elverünk mindenkit...
Nem tök mindegy már a BL szempontból is, hogy hogyan igazoltunk? Már adottságok vannak, azokat kell összehangolni!

[Deluigi]

viszont ha nem jutunk tovabb a csoportbol 1.-2. helyek egyiken, akkor iden kotelezo lesz az EL elhoditasa

amugy is hianyzik a vitrinunkbol

[bence0330]

Ráadásul a 38 éves korára már nyilván nagy lepkéző Handanovicot is pótolták Onanával, ami hatalmas különbség. Az Inter továbbra is Olaszország legerősebb csapata, a fő bajnokesélyes idén is. Még tavaly Lukaku nélkül is az volt, az, hogy a Milan minden meccset megnyert 1-0-ára, az szerencse/Maignan, azért akkor is az Inter volt legerősebb csapat. Idénre meg csak erősödtek kicsit, miközben az alapállomány stabil évek óta.

Csak halkan mondom, hogy tavaly továbbjutott az Inter, és a tél végén még elképesztő formában lévő, és azért még utána lefelé hajló tendenciával is elég simán döntős Liverpool 1 góllal tudta őket kiütni 2 meccsen. És idénre erősödtek. Nehogy mrár kötelező oda-vissza győzelemmel kelljen számolni. Én nagyon remélem, hogy a srácaink nem ezt kapják a az arcukba háztájról, és szép nyugodtan építgethetik a rutinjukat, önbizalmukat. Ilyen szempontból sajnálom az erős nyarunkat, ha ezek a totál irreális elvárások kerülnek a vállukra miattuk. Ha a Barcánál nem változnak meg villámgyorsan ezek az elvárások, akkor nagy gáz lesz. Fociról beszélünk, 1-2 gólos meccseken bárki megverhet bárkit, nemhogy Olaszország legjobb csapata a spanyol 2. legjobbját.
És sok szempontból nem az van, mint amikor uraltuk a világot. Nem csak nem vagyunk olyan kiforrt csapat, nemcsak nincs Messink, hanem a többi csapat is erősödött, több az ellenfél. 2. kalaposak vagyunk, és jelenleg tán joggal, ergo eleve a 2. helyről indulunk és peches sosrsolásnál úgy kell két jó csapatot megverni, hogy abból az egyik eleve jobb nálunk, így a másik sokkal inkább ki-ki meccs lesz. Ez eleve matamatikailag is nehezebb szitu, meg mentálisan is.

[1994barca]

Újra felteszem a kérdést, mert elsikkadt itt: Vajon hol lehet megtalálni / mikor lesz meg a meccsek időpontja? Mihamarabb kéne ez az infó..

Előszőr bocs az offért;
Miből gondolod, h nem Xavi kérése volt? Amikor Xavi is lenyilatkozott velük kapcsolatban dolgokat. Nem hinnèm, h Laporta mondta neki mit mondjon(elég vicces lenne) Én teljes mértékben biztos vagyok benne, h Xavi kèrte az igazolásokat! Tavalyi kerettel sztem kemény lenne ez a bl csoport, de az ideivel érzésem szerint simán tovább megyünk!

[fanbarca]

Az Inter már nem a bajnokcsapat, a kezdőjükből nem tudnék most google nélkül öt játékost mondani (ez az én szegénységem)...

Az Inter szinte semmit nem változott. Csak 1-2 helyen. Lukaku is visszajött, Inzaghi-val nagyon stabilak, s még arra sem hivatkozhatunk, hogy Conte-nak sosem jön össze Európában. Nem egyszerű.

[messideco]

Lehet, hogy igazad van.

Úgy látom, hogy az utóbbi pár év kudarcai a csapat körül (mind vezetésbeli, mint sportszakmai), pesszimizmust váltott ki a szurkolókból, jogosan.

Az Inter már nem a bajnokcsapat, a kezdőjükből nem tudnék most google nélkül öt játékost mondani (ez az én szegénységem)...

[daffy]

Ha ebből a csoportból nem jutunk tovább szenvedés nélkül akkor semmi keresni valónk a BLben

Egy az egyben adom. Sokat fog a csapat erejéről a csoportkör bizonyítani.

Sem mennyiségben,sem minőségbem nincs ott az Inter,ahol a Barca. Ha az olaszok továbbmennek,azt a szívük dönti el,nem a lábuk. Akkor meg mindegy kit igazol a Barca. Itt kötelező a továbbjutás,van rá 6 meccs,ebből 2 sima. Azért nehogy már.. Ezt nem lehet ráfogni a nyárra,igazolásokra,Xavira. Itt tovább kell menni 10-11 ponttal.

[messideco]

Megnéztem, a fogadóirodáknál a Barcát továbbjutónak várják a Bayern mögött. A milánói meccs kulcsfontosságú lesz szvsz.

Végre a hosszú őszi estéken ismét lehet Bajnokok Ligáját nézni

Ha ebből a csoportból nem jutunk tovább szenvedés nélkül akkor semmi keresni valónk a BLben

Egy az egyben adom. Sokat fog a csapat erejéről a csoportkör bizonyítani.

[visca el barca]

Újra felteszem a kérdést, mert elsikkadt itt: Vajon hol lehet megtalálni / mikor lesz meg a meccsek időpontja? Mihamarabb kéne ez az infó..

| UEFA announced that the schedule of @ChampionsLeague
matches will be published on Saturday. #fcblive

[Nyiri81]

Ha a mostani Intert és Plzent nem verjük meg oda vissza akkor nincs is miről beszélni. A Bayernt is meg lehet fogni, de ott oké ha kikapunk. Itthon az X a minimum amit elfogadok

Ha ebből a csoportból nem jutunk tovább szenvedés nélkül akkor semmi keresni valónk a BLben

[Andris]

idő, míg a negatív mentalitást is kiöljük a csapatból...

Xavi csinálhatott volna forradalmat és az öltözőben már nem lenne negatív mentalitás.
Nehogy már most kezdjünk erre hivatkozva felmentést és kifogást keresgélni.
Nagyon drukkolok Xavinak és bizonyítania kell.
Busival, Robival vagy Kessiével, Lewával ez teljesen mindegy, mert ez az ő kerete.

Gondolom, hogy te nem értesültél róla, hogy a klub milyen állapotban volt Xavi érkezésekor, és hogy milyenben van még mindig. Anyagilag is, sportszakmailag is. Sok cikk volt erről az elmúlt 365 napban itt az Eurobarcán, visszakereshetőek. Érdemes elolvasni, mert egészen árnyalni tudja az embernek a fentiekkel kapcsolatos véleményét, hogy vajon mennyi mozgástere is volt-van Xavinak. Nagyon ajánlom, és üdv a fórumon!

[Peter]

idő, míg a negatív mentalitást is kiöljük a csapatból...

Xavi csinálhatott volna forradalmat és az öltözőben már nem lenne negatív mentalitás.
Nehogy már most kezdjünk erre hivatkozva felmentést és kifogást keresgélni.
Nagyon drukkolok Xavinak és bizonyítania kell.
Busival, Robival vagy Kessiével, Lewával ez teljesen mindegy, mert ez az ő kerete.

A pool folyamatosan, évekig a béka feneke alatt volt, mi ehhez képest bizony csak megbotlottunk egy ideig, egy szezonon belül. Ők a BL, de még az EL közelében sem voltak. Ne hasonlítsunk össze olyat, amiket nem lehet.

Senki nem beszélt simázásról, hanem arról írtam, hogy bizonytani kell.
Még el sem kezdtünk semmit, de már 2-3 éves projekt mögé bújva keressük előre a kifogásokat?
2-3 éves projektről akkor beszélhetnénk, ha sokkal óvatosabb lett volna az átigazolási politika. Például évente frissülünk 2-3 új érkezővel, vagy most a védelem, jövőre a kp vagy csatársor vagy valami folyamatosság.
Tetszik a keret nekem is, de éppen ezért lehetnek már bizony jogos elvárások.

[Andris]

Újra felteszem a kérdést, mert elsikkadt itt: Vajon hol lehet megtalálni / mikor lesz meg a meccsek időpontja? Mihamarabb kéne ez az infó..

[Bob_Marley]

Lewa Bayern tali jó lesz, extra motiváció. Nehéz csoport,olaszok is küzdeni fognak ezerrel,de szerintem 7-8 ponttal tovább megyünk.

[bence0330]

Mondjuk az se rossz taktika, amit csinálnak sokan, hogy “ huuu hát innen komoly bravúr lenne továbbjutni, nem vagyunk még összeállva, bajnok inter, seria a stb”.
Aztán majd amikor továbbmegyünk jöhet a “voáaaa Xavi mekkora edző, ilyen rövid idő alatt így összerakott egy csapatot, fuuu de joooo, ebből a csoportból kevesen jutottak volna tovább, de hàt Xavi megoldotta”.

Na nekem ez a toxikus.

Ebből a csoportból tovább kell menni, kész. Semmi bravúr nem lenne ebben, ha második helyen továbbmegyünk. Ha elsőn az igen, arra azt mondom én is hogy bravúr.

Ez mondjuk semmiképp sem toxikus, de értem, mire gondolsz, idegesít a hozzáállás. Xavi is remélem amúgy ezt fogja csinálni, a top edzők így szeretik levenni a játékosaikról a terhet, és működik a dolog.
Szerintem senki nem azt mondta, hogy ne mi lennénk az esélyesek kijutni legalább a 2. helyen, csak az a túlzás, ha azt mondjuk, hogy ennek sétagaloppnak kell lennie ebben a csoportban, és evidensnek. Ez szerintem így semmiképp sem igaz, mint ahogy az is tény, hogy alighanem olaszország legjobb csapatáról beszélünk az elmúlt 3 évből, még ha tavaly éppen nem is húzták be. Most még a gólvágójuk is visszajött, ami tavaly hiányzott. Semmiképp sem az a kategória, aki friss kerettel gond nélkül meg kell verni egy olyan terepen, ahol az elmúl 3-4 évünk baromi gáz volt. Az kb biztos, hogy jobbak leszünk náluk két meccsen, de ki lehet kapni 20 kapuralaövéssel is 1 ellen, a foci ilyen. Nyilván a BM ellen sem vagyunk feltétlen tök esélytelenek, de azért az idén még magas léc lehet, és kéne egy kis szerencse is hozzá, ha elöl legalább két támadónk álomnapot fog ki pl. Meg a mostani TS is kellene majd, meg a védőpárosunknak is össze kell állnia.

1-2 meccsen bármi megtörténhet, ezért van az, hogy csak azok a csapatok jutnak ki rendre teljes simázással a csoportokból, akik sokkal európa felett állnak, mint mi régen, most a BM, City, PSG, esetleg Pool még a Reálnak is akadtak gondjaik az elmúlt években, de valahogy megoldották győztes mentalitásból. De ezek mind hosszú évek alatt kiforrt csapatok, a miénkben az új kemény mag kb 1-2 éve van itt, az edző háromnegyed éves, többiek meg egynyáriak.

Peter: 18-26 éves játékosokat hoztunk posztra, többnyire edzői kérésre ez erősen projektszavú. Attól, hogy mindig kiemeled az egyetlen időset, aki a projekt rövidtávú sikerét tudja jelentősen megdobni, attól még nem öreg idiótákat igazoltunk projekt nélkül.

Ja, hogy nem voltunk a béka feneke alatt a tinikkel a 9. helyen? Ez nekem új, mert szerintem lejjebb voltunk, mint anno a Pool. Ez 3/4 éve volt még csak... amikor nem tudtuk, indulhatunk-e a BL-ben....
Az, hogy felgyorsítottuk a projektet (Pl Lewyvel (:D)), az nem jelenti azt, hogy holnapután lesiázzuk az Intert oda-vissza és nyomunk egy 3-3-as összesítést a BM-el. Egy csapatnak idő kell, kérdés, mennyi. Vannak nagyon ritka kivételek, de ezek tényleg nagyon ritkák.

[Andris]

Mondjuk az se rossz taktika, amit csinálnak sokan, hogy “ huuu hát innen komoly bravúr lenne továbbjutni, nem vagyunk még összeállva, bajnok inter, seria a stb”.
Aztán majd amikor továbbmegyünk jöhet a “voáaaa Xavi mekkora edző, ilyen rövid idő alatt így összerakott egy csapatot, fuuu de joooo, ebből a csoportból kevesen jutottak volna tovább, de hàt Xavi megoldotta”.

Na nekem ez a toxikus.

Ebből a csoportból tovább kell menni, kész. Semmi bravúr nem lenne ebben, ha második helyen továbbmegyünk. Ha elsőn az igen, arra azt mondom én is hogy bravúr.

Komolyan úgy gondolod, hogy továbbjutás esetén ez lenne a reakció?

Egyébként nem bravúr, az Intert meg lehet biztos fogni. De az sem meglepő, ha nem sikerül. Ez itt a lényeg.

Peter, amit egyel alattam leírtál, abból gyakorlatilag minden szónak az ellenkezőjét tartom igaznak, köszöntem a figyelmet.
Viccet félretéve, Xavi nem azt kapta akit akart, Laporta kapta azt akit akart. Meg persze a rövidlátó szurkolók tömegei. És nincs olyan, hogy kész csapat. Akárki vehet akármilyen játékosokat, abból semmi sem lesz garantált. Lásd psg, ahol alapvetően jó szakemberek edzősködtek, mégse lett semmi hosszú évek óta abból az egészen hihetetlen eurómilliárdos világlegjobbjai keretből.
Lewa a Laporta szurkolói megítélése projekt része, semmi másé. Biztos, hogy nem Xavi kérte őt, ahogy Raphinnát sem. Kessiét sem, erre a nyakamat tenném. Nyilván nem bánkódik nagyon, hogy itt vannak, de azért ne áltassuk magunkat, ezek nem az ideális igazolások egy csapat jövőjének a felépítéséhez. Én azt tudom elképzelni, hogy Xavi nem tilatkozott, max ennyiben merült ki az, hogy ő játékosokat "kapott". Koundét érzem egyedül olyan igazolásnak, akivel valóban egy jövőbeli csapatot építhetünk, és ez is csak egy tipp, mert sose láttam játszani.

Viszont ez kezd off lenni, ezt most itt elvágnám. Mármint, arra kérek mindenkit, hogy aki idézné az alábbi hsz-eket, az már a megfelelő topikba átmásolva tegye! Köszi!