Xavi Hernandez

[Guille]

Majd nézd vissza az áradozó kommenteket, amikor a Madrid ellen Araujot kitette Vini ellen és bejött.

De amúgy is ezzel kezdtem, kettős mérce:
Az őszi RM elleni vereség nem számít a bajnokságban, de a tavaszi bajnoki győzelem micsoda teljesítmény.
Nekem ez egy oda-vissza meccs a mindenkori két csapat és edző közt, néha bejön amit épp most Xavi kigondol, néha nem.
Nem játszottuk le a Madridot, de vannak meccsek amikor jobbak vagyunk.
Nem nőttünk föléjük, de legalább nagyságrendileg újra pariban vagyunk, ez valamikor nagy győzelem, valamikor nagy zakó, többnyire szoros meccs.
Ezért elismerés érte, ez nagy előrelépés.

Az igazolások nem miatta érkeznek, de neki kéne őket beépíteni. Amikor sikerül, az neki is dicséret (Christensen, Auba, Lewa), amikor nem az meg igenis az ő hibája is (FT, Kessie, Bellerin, Alonso)
A csatárok hibásak a kevés lőtt gólért, de ő és a taktika is felelős a kevés kialakított helyzetért. 1-1 gólokkal tudtunk verni spanyol kiscsapatokat, ezt ne fogjuk kizárólag 2-3 játékos hiányára, ha még a cseréink is 10szer annyit érnek, mint az ellenfél játékosai.

Hát nem tudom, ezek szerint más fórumot olvasunk.
Én ilyen dicsérő kommenteket úgy 30 fikázásra érzem kb. arányban, de lehet, hogy másra van beállva a trigger-rendszerünk.

Amúgy Araujo kitétele tényleg tök jó húzás volt (de ez is mikor volt, januárban?) , ettől még nem Xavit egészében ajnározza vki, hanem azt a konkrét döntést, ami jogos is.

De az elmúlt 1 hónapban, sőt, inkább az EL-kiesés óta szerintem nagyon kevés magasztaló írást láthattál itt a fórumon, de azok is 2-3 emberhez köthetők, és pont azt próbálták ellensúlyozni, megítálésem szerint, hogy kb. majdnem mindenki ekézte Xavit és a csapatot. Hozzáteszem, nem alaptalanul, mert tényleg gyengék voltunk, csak nagyon átestek itt sokan a ló túloldalára, ezért is érzem inkább úgy, hogy sokkal inkább a negatívumok vannak itt felnagyítva, hiszen nagyon kevesen elégedettek a szezonnal, és én is úgy érzem magam, mintha egy 4, helyen befejezett szezont kéne mentegetnem.

Szóval nekem is a végtelen sok árnyalat hiányzik, a Xavi egy rossz edző és a Xavi csodás között, de én tényleg úgy látom, hogy a fórum jóval inkább az első álláspont felé van elcsúszva, nem pedig az ajnározás megy itt hétről hétre. De azt hiszem, túltárgyaltuk kb.

[Guille]

Xaviban tavaly nagyon bíztam, tavasszal feljöttünk a bajnokságban, és az EL-ben is voltak nagy meccseink. Aztán valami megtorpant, és azóta ezt látom, néha jön egy fellángolás, aztán hetekig szenvedés, legalábbis a céljainkhoz képest. Valamiért nem tud a csapat folyamatosan azon a szinten játszani, amit néha megvillant.

Egyértelműen előrébb tartunk, mint a Koeman-érában, de Xavit nem tartom egy jó menedzsernek. Hozott rossz döntéseket az érkezők kiválasztásakor. Remélem, nem így lesz, de emiatt lehet határa az eredményeinek.

A bajnokságok összehasonlításáról nem tudok vélemény mondani, mert alig nézek PL meccseket, de elhiszem.

Ez pl. egy tök reális kritika Xavival szemben, tényleg van egy ilyen íve a teljesítményünknek, ami aggasztó lehet, ha folytatódik a következő szezonban is.
Csak engem ez a "zsenizés meg istenítés" állítás zavar, mert még Xavi legnagyobb védelmezői is elismerik itt a fórumon, hogy Xavi tapasztalatlan, kezdő, hibázik stb.

A magam részéről elismerem, hogy nem értek annyira az edzői munkához, hogy ezen a ponton tisztán meg tudjam ítélni Xavi teljesítményét, sokszor nekem sem tetszenek dolgok, amik történnek a pályán, akár az összeállítás, taktika stb., de azért kellő visszafogottsággal próbálok ítélkezni róla, mert egyrészt tényleg rohadt nehéz helyzetben kapta meg a csapatot, a keret is messze van a csodástól, másrészt már elég komoly eredményeket tudott felmutatni.

Szóval szerintem nagyon nehéz és összetett a csapat/Xavi/klub helyzete, ráadásul mi aztán végképp alig látunk bele a dolgokba. Nem tudom elképzelni, hogy jövőre ne ő vigye tovább a csapatot, és persze ehhez hozzátartozik, hogy egyre magasabb elvárásaink lehetnek feléje (főleg, ha az erősítések is végre értelmes módon történnek).

Engem mindegyik része idegesít, francért nem lehet azt mondani, amit valahol írtam is, nem rossz amit csinál, de nem is kiemelkedően jó. Én egyszer sem mondtam, hogy húzzon el, de azt se, hogy tartsuk itt még sok évig.

Azért nem értelek most téged, mert szerintem kb. mindenki ezt mondja, aki nem ekézi Xavit. Én komolyan nem láttam egy olyan véleményt sem itt a fórumon, hogy Xavi egy sztáredző, maradjon itt örökre. Nyilván, ha jövőre mondjuk semmit nem fejlődünk, elbukjuk a ligát, egyre gyengébb a játék, akkor nem fogja nagyon marasztalni senki.


ps.: és az előbb még ki is hagytam a felsorolásból, hogy "mindenkit Xavi külön kérésére igazoltunk" - ez persze csak a rosszul teljesítő játékosoknál jön szóba, mert aki jól játszik, annál nem merül fel, hogy köze volt Xavihoz

[gránit]

"A bajnokság bohócliga, egyre gyengébb, a spanyol középcsapatok bénák, mindenki elveri őket félgőzzel (kivéve persze az EL-ben, mert ott szenzációsak hirtelen)

A spanyol bajnokság közel sem olyan gyenge, mint amilyennek sokan leírják, sőt, szerintem pont az angol bajnokságra igaz, amit a spanyolról mondanak. Ott van egy domináns csapat, a többi nemzetközi szinten kuka. A spanyol bajnokság meg tényleg dominál a nemzetközi második vonalban. Egy Bilbao szerintem röhögve elverne egy Brentfordot, egy Sevilla szerintem simán elverne egy Chrystal Palace-t. A spanyol bajnokság hírét mi rontjuk már egy ideje, mert a stílusütközésekkel nem tudunk mit kezdeni, egyfajta játékkal próbálkozunk, és leblokkolunk, ha bármilyen más játékra kényszerülünk.

Xaviban tavaly nagyon bíztam, tavasszal feljöttünk a bajnokságban, és az EL-ben is voltak nagy meccseink. Aztán valami megtorpant, és azóta ezt látom, néha jön egy fellángolás, aztán hetekig szenvedés, legalábbis a céljainkhoz képest. Valamiért nem tud a csapat folyamatosan azon a szinten játszani, amit néha megvillant.

Egyértelműen előrébb tartunk, mint a Koeman-érában, de Xavit nem tartom egy jó menedzsernek. Hozott rossz döntéseket az érkezők kiválasztásakor. Remélem, nem így lesz, de emiatt lehet határa az eredményeinek.

[Guille]

Az a baj, hogy ha nyer ő a zseni, a látnok, lemeccsel XY-t, ha veszít, akkor igazából 70 percig jók voltunk, sok a sérült, VAR, lebonyolítás nem jó, magas fű, nem locsolnak, korán van a meccs.
Ezt kéne abbahagyni és kevésbé lenne dühítő.
Könnyebben el tudnám fogadni, hogy gyenge a játék, veszítünk, stb, ha közben nem azt az érzetet kapná mindenki, hogy Xavi és a csapat mennyire kiváló munkát végez. Jó úton indultunk el, de még formálódik a csapat, nem mindenki és nem mindig üti meg a mércét és nemzetközileg még sehol nem tartunk.

Egyrészt ilyeneket senki sem mondott, de ti meg pont a fordítottját csináljátok, ezért van pár kitartó ember, aki próbálja árnyalni a képet. Xavit senki sem isteníti itt a fórumon, ellenben többen már elküldenék, és degradálnak minden eredményt, amit elért a csapat/Xavi.
Ez a része nem idegesít?

"A bajnokság bohócliga, egyre gyengébb, a spanyol középcsapatok bénák, mindenki elveri őket félgőzzel (kivéve persze az EL-ben, mert ott szenzációsak hirtelen) a Realnak sosem fontos az a meccs, amelyiken épp szétverjük őket, de amikor pont ők vernek meg, az a világ szégyene ránk nézve, bárcsak olyan jók lennénk, mint ők! Ha már bajnokként is kikapunk, az is rohadt gáz, ha otthon nem jó a játék, az iszonyat gáz, de gáz ez a sok 1-0. Ha csapágyas a csapat, Xavi fogalmatlan, ha rotál épp, akkor miért Alonso, miért SR. Gavi minek játszik ennyit, Busi miért nem húzott már el, miért nem Fati játszik Ferran helyett, miért erőlteti a 4-4-2-t, miért nem csak 17 évesekből tehetségekből áll a csapat, miért ragaszkodunk a tiki-takához, minek ívelgetünk ennyit stb stb stb."

Mondom, én egy embert nem olvastam itt, aki isteníti Xavit, de azért 4 év után csak megnyertük tök simán a ligát, a szuperkupa is meglett, szóval kicsit erős, hogy többen csak a nemzetközi VALÓBAN GYENGE (és egyúttal tényleg balszerencsés) szereplés miatt ennyire ekézik Xavit. Igen, tudom a játék. Az tényleg lehetne jobb, de azért a gyengétől is nagyon messze vagyunk na.

[Troym]

Az a baj, hogy ha nyer ő a zseni, a látnok, lemeccsel XY-t, ha veszít, akkor igazából 70 percig jók voltunk, sok a sérült, VAR, lebonyolítás nem jó, magas fű, nem locsolnak, korán van a meccs.
Ezt kéne abbahagyni és kevésbé lenne dühítő.
Könnyebben el tudnám fogadni, hogy gyenge a játék, veszítünk, stb, ha közben nem azt az érzetet kapná mindenki, hogy Xavi és a csapat mennyire kiváló munkát végez. Jó úton indultunk el, de még formálódik a csapat, nem mindenki és nem mindig üti meg a mércét és nemzetközileg még sehol nem tartunk.

[Nagybarcelona]

A sérülésekre azért nem jó hivatkozni, mert a klub hibája, hogy rövid a keret. Kevés játékosnak adtunk túl nagy fizetést, ez pedig sosem válik be egy olyan rendszerben, ahol korlátja van az igazolásoknak. Sérülések mindig lesznek, nem mindegy viszont, hogy mekkora keretből esnek ki sérültek. Jobbhátédet akarunk, de Xavi nem tartott igényt Destre. Saját magunkat okolhatjuk ezekért a problémákért.

Xavit okolhatjuk ezekèrt a problèmákèrt. Nem kellett neki Auba, Depay, Dest, Bellerin ès Pique, valamint egy minősègi kp-s, mondjuk Raphinha helyett, ès a 2 támadó maradhatott volna. Alonso nagyon kellett 3. bhv-nek. Ne legyünk naívak, Pique ès Alba sem vèletlenül távozott. Fel lehet hozni a csúnya Laportát, meg kell a pènz, de èv vègèn is távozhattak volna, pl. Depaynak, Busquetsnek, Bellerinnek, Alonsonak, Robertonak lejárt volna a szerződèse, Pique ès Alba is távozott volna szerintem, nem ilyen hálátlan formában. Sokra mentünk a távozásukkal, 600+ milliós bèrtömegből èv közben felszabadult (bruttó)
Pique 20
Depay 9
Bellerin 1
Cserèbe Gavi 8-10 milliós fizetèsèt sem sikerült regisztrálni. Persze nem látunk bele a dolgokba, a felszínt kapargatjuk, de 1 a 4-hez szabállyal nehèz ezekből igazolni/regisztrálni.
Aki nagyjából tisztában van a játèkosok előző évekbeli teljesítményével, az látja, hogy a lehetősègekhez mèrten a klub egy nagyon erős keretet hozott össze, Transfermarkt szerint is 6. legerősebb keret volt nyáron. Valószínűleg Alemany sem hiába akart távozni, mèg ha több oka is lehetett erre, elsősorban a magasabb megajánlott fizetès.

[csababarca]

Milyen rendszer nem lenne igazságtalan a BL-ben? Gondolom itt az igazságtalan azt jelenti, hogy mi rendre leégünk, milyen rendszerrel lehetne ezt kikerülni?

Talán inkább magunkba kell nézni, ha felelősöket keresünk, miért vagyunk nevetség tárgyai a BL-ben évek óta.
Itt már elhangoztak érvek, pl a csapatmenedzselés abszolút a klub és az edző hibája, ahogy Bence is írta.
Ezen a vonalon kell gondolkozni, mert így tudunk javulni, nem úgy, hogy mutogatunk egy elmaradt 11-esre.

A BM elleni odavágóra azért még szépen él a nosztalgia, hogy nagy győzelem lehetett volna, hát igen. Én meg nba játékos lehettem volna, csak nem jött össze. Múltkor már összeszedtem miket hagytunk ki, és mit a bayern az első félidőben, nem is értem, hogy még mindig így él ez a hiedelem. Nagyon maximum egy szoros meccsre voltunk ott jók, de fejben összeestünk.

Az inter meg ősszel amikor velünk játszottak, pont gyenge formában voltak, egyáltalán nem voltak félelmetesek. A tendenciát is leírtam, az se érdekel senkit, továbbra is körülményekre hivatkozunk. Nehéz így.


Xavi szezonja nálam rendben van, egy gyenge 4-est kaphat, vagy erős közepest, mindegy. Bajnokságot behúztuk, trófea az trófea. Láttam előrelépést is játékban, de tavaszra jelentős visszalépéseket is. Ezen javítani kell, jobb lenne ha tavaszra élesednénk.
Csapatmenedzselés az ami nem tetszik, egyes emberek indokolatlan agyonjátszatása, mások posztidegen erőltetése (régi barca betegség egyébként).
Van mit fejlődnie azért, és ezt ő is tudja, hogy itt azért nemzetközi szinten is villantani kellene valamit, értsd: nem kihullani újra a csoportból, pláne most első kalaposként.

[bence0330]

Kaphattunk volna könnyebb ellenfeleket is, de amikor egy Romát, Benficát, Frankfurtot kaptunk az utóbbi években, azokba is beletört a bicskánk. Hiányoljuk a jobbhátvédet, de hol Semedót, hol Destet zavartuk el. Panaszkodunk, hogy Garcia meg Piqué kellett hogy játszon az Internazionale ellen, de Todibót elzavartuk, aki akkora bohóc sosem volt, mint az említett játékosok. Egy nagyon rövid kerettel nekivágunk a szezonnak, majd panaszkodunk, ha kidől néhány ember. Rendesen megnehezítjük a saját dolgunkat, és amit pechnek nevezünk, főleg emiatt van.

Persze, bár én különválasztanám a korábbi éveket, Xavi alatt ez igazából csak a Frankfurt. Előtte a Benficánál kb Barca B-vel játszottunk, előtte meg Koemannal kb helyzetek nélkül, azelőtt meg még a világ tán legjobbja, de mindenképp top3 esélyesként kaptunk ki 1-2 rosszul menedzselt meccsen előnyből, megint más. Az elmúlt 1-2 évben egyszerűen gyengébbek voltunk egy középerős csapatnál, itt meg max fejben kaptunk ki jó csapatoktól a tétmeccseken, sokszor még jobban is játszva (mínusz Frankfurt).

A többivel teljesen egyetértek, Minguval kiegészítve, aki más kategória Garciához képest, de szerintem még kényszerjobbekknek SR-hez képest is. De jó lenne ő 4.-5. védőnek a 35 km/h-jával, komoly felépítésével a lassú, gyenge EG helyett. Riadról nem is beszélve, akinek legalább a 3 védőnk lesérülésével szerepet kellett volna kapnia, ha máskor nem is.

Semedot még megértem, mert nagyon sok pénzt kaptunk érte, többet, mint amennyire jó volt. Destért semmit, de nem is fogunk már, és ennél ő sokkal jobb azért (pl SR-nél cserének), Emerson meg ugyanez, ő a jelenlegi jobb bekk felhozatalból kb az erősebbek közé tartozik (TM-en stabilan top10 régóta), és pár misit nyertünk rajta össz-vissz. Nem csúcsjátékos ő sem, nem Alves, de megütötte volna a jelenlegi Barca szintjét szerintem, elég stabil, erős, és mellette be tud csatlakozni a támadásokba is.

Elküldtük Depayt, aztán sírtunk, hogy nincs balszélsőnk, és egy centerünk maradt. Ha Depay marad, Lewy nem lesz hulla. Akkor is, ha Depay megint lesérült volna, valamennyi teherementesítést akkor is jelentett volna. Meg akkor lett volna balszélsőnk, aki gól erős, és nem kellett volna a 4 középpályásunkat végig tolni minden meccsen ennek hiányában, és Gavi is élt volna január után, Pedri meg tán nem sérül le, ki tudja.
Julian Araujo igazolásának nevetséges elrontásáról meg ne is beszéljünk. Ha el is hiszem, hogy rendszerhiba volt, akkor sem 23:57-kor kellett volna lezárni a dolgot.

Ha ezekkel jobban gazdálkodtunk volna, szerintem elég jó B-soros védelmünk lett volna az Inter legyőzéséhez, illetve a félévi témák miatt meg nem múltunk volna ki tavaszra, vagy legalábbis kevésbé.

De ettől még ha valaki az utolsó percekben egy beadásra felnyúl a kezével, kiüti a játékosunk feje elől a lasztit, és még vissza sem nézik, az pech, ha elég jóhiszemű vagyok.

[gránit]

Eleve egy ilyen egyenes kieséses rendszer nevetséges, minden más általam ismert sportágban körberöhögnék ezt, ahol nem ugyanazokkal a csapatokkal játszanak, egyiknek a Sakhtart kell legyőznie a továbbjutáshoz, másiknak az Intert, egyiknek a Midtjylland jut az EL-ben, másiknak a MU. És mindebből van évi egy. Ez már önmagában óriási szerencsefaktor, ha ennél nem is megyünk tovább. Gyerekkorom óta nem értem, hogy lehetséges egy ilyen rendszer a világ legnagyobb sportágában, közben meg mindenhol máshol igazságos kb minden.

Az NFL rájátszása még rázósabb, ott egyetlen meccsen dőlnek el a párharcok.

A BL is rossz, ott még annyi meccset sem játszanak egy évben, mint az NFL-ben. Vicc, hogy a mezőny fele max hat meccset játszik egy kiírásban, a mezőny 75%-a max nyolc meccset. Ez semmi. Még a legerősebb csapatok számára is csak néhány mérkőzésen áll vagy bukik a szezon. Aztán hiába kiváló egy csapat az egész szezonban, ha arra a néhány, akár egyetlen meccsre nem szívja fel magát.

Azt szerintem senki sem vitatja, hogy a bajnokságot magabiztosan megnyertük. Itt már inkább arról van szó, hogy a még komolyabb célok elérése mért nem sikerült, mennyiben köszönhető a pechnek vagy saját magunknak.

Kaphattunk volna könnyebb ellenfeleket is, de amikor egy Romát, Benficát, Frankfurtot kaptunk az utóbbi években, azokba is beletört a bicskánk. Hiányoljuk a jobbhátvédet, de hol Semedót, hol Destet zavartuk el. Panaszkodunk, hogy Garcia meg Piqué kellett hogy játszon az Internazionale ellen, de Todibót elzavartuk, aki akkora bohóc sosem volt, mint az említett két játékos. Egy nagyon rövid kerettel nekivágunk a szezonnak, majd panaszkodunk, ha kidől néhány ember. Rendesen megnehezítjük a saját dolgunkat, és amit pechnek nevezünk, főleg emiatt van.

[bence0330]

Én értem, amit mondasz, de attól még az is tény,

Szerintem csak egy "tény" létezik a nemzetközi szereplésünkkel kapcsolatban, mégpedig az, hogy sem a BL-ben, sem az EL-ben nem jutottunk a legjobb 16 közé.
Tény, hogy megnyertük a La Ligát.


Bármilyen labdarúgó mérkőzésen számtalan olyan szituáció létezik, amiből kiindulva egy teljesen más fiktív mérkőzés kimenetelt fel lehetne vázolni.
Egy fiktív megadott, avagy éppen nem magadott tizenegyes pedig önmagában nem garancia arra, hogy azt fiktív be is rúgná valaki....ahogyan fiktív berúgná, ugyanúgy fiktív ki is hagyhatná....
Szerintem ezért nincs olyan, hogy "ha...."

Oké, akkor másik megközelítés: árnyalás. Mindenki azt mondja, hogy oké, megnyertük a La Ligát, DE... árnyaltabb a helyzet, mázlink volt, TS, ellenfél ziccerei, satöbbi. Ez tökugyanaz, csak fordítva. Legalább annyi balszerencse kellett a saját hibákon túl a BL kieséshez (EL-ről nem is beszélve), mint amennyi szerencse a LL győzelemhez. Vagy akkor fogadjuk el, hogy a világ második legerősebb ligájánáak toronymagasan legjobb csapata vagyunk és kész, akik pár fordulóval a vége előtt már bohóckodhatnak, akkora volt az előny a világ egyik legjobb csapata, a Reál előtt is.

Szerintem mindkettőben van igazság, volt bőven szerencsénk, hogy ilyen különbséggel behúztuk a LL-t, és volt bőven balszerencsénk, hogy kiestünk a BL-ből ott, ahol.

Vagy mindkettőben van milettvolnaha, vagy egyikben sem.

Eleve egy ilyen egyenes kieséses rendszer nevetséges, minden más általam ismert sportágban körberöhögnék ezt, ahol nem ugyanazokkal a csapatokkal játszanak, egyiknek a Sakhtart kell legyőznie a továbbjutáshoz, másiknak az Intert, egyiknek a Midtjylland jut az EL-ben, másiknak a MU, 6 meccs alatt egyoldalú lehet a bírói munka, 38 alatt már nagy számok törvénye alapján kiegyenlítődik kb, stb. És mindebből van évi egy. Ez már önmagában óriási szerencsefaktor, ha ennél nem is megyünk tovább. Gyerekkorom óta nem értem, hogy lehetséges egy ilyen rendszer a világ legnagyobb sportágában, közben meg mindenhol máshol igazságos kb minden. Egy brutál jó csapat mindenképp tovább fog menni, de egy jó csapat, mint mi, akiknek azért alig jobbak csak, mint az Inter, nem feltétlen, pláne ilyen romokban lévő helyzetben.
Tehát ha nagyon csűrni-csavarni akarom, akkor a feltételek a bajnoságban azonosak minden résztvevő csapanak, és a BL-ben nagyon nem, ergo még nagyobbnak kell lennie ennek a szerencsefaktornak, mint a bajnokágban.

Xavi hibái attól még amúgy nem szűnnek meg, hogy pechünk volt az Inter ellen mindkét meccsen. Fejlődnie kell sok téren, mert ez így első évben eredményileg remek, de ha továbbra is minden támadó maga alatt játszik a keze alatt, és rosszul méri fel, kiket mikor kell eladni/hozni, és mondjuk még egy év alatt nem tudja kihozni a játékosokat a mentális gödörből (ami eleve nyilván nem az ő sara, inkább öröklött, csak mostanra már lassan az övé is lesz), akkor én is új edzőt keresnék jövő év végén/BL kiesés esetén talán tavasszal. És max visszavárnám pár év múlva, mert a potenciál látszik benne, lehet, hogy csak tapasztalat, tökösség, sikerélmény, és teljse objektivitás hiányzik, amihez minden volt havernak el kell tűnnie a képből.

[Peter]

Én értem, amit mondasz, de attól még az is tény,

Szerintem csak egy "tény" létezik a nemzetközi szereplésünkkel kapcsolatban, mégpedig az, hogy sem a BL-ben, sem az EL-ben nem jutottunk a legjobb 16 közé.
Tény, hogy megnyertük a La Ligát.


Bármilyen labdarúgó mérkőzésen számtalan olyan szituáció létezik, amiből kiindulva egy teljesen más fiktív mérkőzés kimenetelt fel lehetne vázolni.
Egy fiktív megadott, avagy éppen nem magadott tizenegyes pedig önmagában nem garancia arra, hogy azt fiktív be is rúgná valaki....ahogyan fiktív berúgná, ugyanúgy fiktív ki is hagyhatná....
Szerintem ezért nincs olyan, hogy "ha...."

[gránit]

Saját magunkat okolhatjuk ezekért a problémákért.

Csak és kizárólag.
Kispadra nem lehet fogni semmit, hiszen az a teljes terjedelmében a keret tartozéka, minden tekintetben a keret szerves, elválaszthatatlan részét képezi.

Így van. Óriási szerencse, hogy Lewandowski 34 évesen végigtolhatta a szezont. Ebben a korban már a sérülésekből is lassabban gyógyulnak ki, Benzema is szenved már. Állítom, hogy Lewandowski és Pedri nélkül a támadójátékunk egy nagy nulla. Csak nekik kettejüknek elég lenne egyszerre kidőlniük ahhoz, hogy a teljes szezon menjen a kukába. Hazárdíroztunk ebben a szezonban.

[Peter]

Saját magunkat okolhatjuk ezekért a problémákért.

Csak és kizárólag.
Kispadra nem lehet fogni semmit, hiszen az a teljes terjedelmében a keret tartozéka, minden tekintetben a keret szerves, elválaszthatatlan részét képezi.

[bence0330]

Igen, tudom. Volt amikor a fű is hosszú volt, talán olyan is, amikor túl rövid volt, néha a szél is fújt és eső is esett. Ráadásul ezek mind ellenünk dolgoztak.
Ter Stégen viszont bírta a napsütést, szóval időnként azért a szerencse minket választott.
Nehéz amikor minden és mindenki ellenünk van.

Én értem, amit mondasz, de attól még az is tény, hogy ez egy nyilvánvaló tévedés volt, és csak ez az egy döntés egyedül elég lehetett volna hatalmas valószínűséggel, hogy továbbjussunk.

https://www.youtube.com/watch?v=JuPPy5sUb6A&t=26

Nem találkoztam olyan emberrel, aki szerint ez nem volt nyilvánvaló tizenegyes, mindezt utolsó percekben.
Megfár egymás mellett a két vélemény, hogy mi is sokat hibáztunk, meg tényleg történtek durva külső tévedések. Xavi eltaktikázta az első Inter meccset, értelmetlenül elküldött 2-3 embert, akik ha itt vannak, nem Garcia-Piqué-vel állunk fel ellenük. És fejben is gyengék voltunk, a BM elleni meccs ugye még az elmaradt tizin kívül is hatalmas győzelem lehetett volna, de az Inter elleni odavágót is lerendezhettük volna már az első félidőben, nagyon jók voltunk. Nem sikerült. De ez régről gyűlik, nem 1-2 nap alatt heverjük ki.
De közben tényleg volt egy pont egyszerre összejött sérüléshullám, azért az pech, hogy mindhárom védőnk kidőlt a legfontosabb két BL-meccsre, ketten ráadásul asszem válogatott szüneten. Tényleg elég durva csoportba kerültünk (a későbbi BL döntős, vagy győztes volt a 3. kalaposunk), és a fenti videó egy tényszerű tévedés volt, tényleg konkrétan nem hallottam ellenvéleményt, pedig akkor sok helyen néztam szakértőket, volt bírókat, stb. Senki nem értette az egészet, magasra emelt kéz, fejelő Fati elől, minden már törölt és érvényben lévő szabály szerint is tizi.

Persze, megverhettük volna őket 4-0-ra, és akkor nem téma, de annyira meg nyilván nem vagyunk erősek, mint a City, aki egy ilyet simán elbírna egy csoportban. Ha a meccs 1-1, nagy eséllyel továbbmegyünk. És ez csak egyetlen tévedés volt. Ezek tényleg létező dolgok, nem csak kitaláljuk őket.

[gránit]

A sérülésekre azért nem jó hivatkozni, mert a klub hibája, hogy rövid a keret. Kevés játékosnak adtunk túl nagy fizetést, ez pedig sosem válik be egy olyan rendszerben, ahol korlátja van az igazolásoknak. Sérülések mindig lesznek, nem mindegy viszont, hogy mekkora keretből esnek ki sérültek. Jobbhátédet akarunk, de Xavi nem tartott igényt Destre. Saját magunkat okolhatjuk ezekért a problémákért.

[Peter]

Igen, tudom. Volt amikor a fű is hosszú volt, talán olyan is, amikor túl rövid volt, néha a szél is fújt és eső is esett. Ráadásul ezek mind ellenünk dolgoztak.
Ter Stégen viszont bírta a napsütést, szóval időnként azért a szerencse minket választott.
Nehéz amikor minden és mindenki ellenünk van.

[Deluigi]

Nekünk - tudtommal - nem tiltotta meg senki, hogy akár mi is duplázott erővel nyomjuk....

nyomtuk is, de a birok, majd a serulesek jelentosen meggatoltak benne

[Peter]

Hát szerintem az nem lehet mentség, hogy "ellenünk mndenki duplázott erővel nyomja".
2 öngól is csak úgy születhet, ha azokat megelőzi valamilyen szituáció, egyiket sem akarták saját maguknak berúgni....
EL 16 közé sem bejutni, nem nagy dicsőség, nem hiszem, hogy ezeket bagatelizálni kellene.
Nekünk - tudtommal - nem tiltotta meg senki, hogy akár mi is duplázott erővel nyomjuk....ha már mindenki más képes erre ellenünk, akkor nekünk ez vajon miért nem megy?

[Fernando]

Azt se felejtsuk el hogy minket az EL-ben is amolyan trofeakent tartottak szamon, ellenunk mindenki duplazott erobedobassal nyomja mert mi vagyunk a Barca. Ettol meg nem lesz jobb csapat a Sevilla mint mi. Kizart hogy ellenunk barki lone 2 ongolt az utolso percekben.

[Nagybarcelona]

Chino: írtam, kapni fog Laportától egy èvet biztosan, meg is èrdemli, mert nègy èv után bajnokok lettünk.
Írtam pozitívumokat is, de mèg lehet hozzátenni egyebeket is, pl. nem erőlteti a tiki-takát, a meglèvő játèkosok, pl. Busquets alapvetően meghatározza a játèkot.
Ferran 55, Lewa 50, Raphinha 58, Kounde 50, (bónuszok nèlkül)ès az ingyen èrkezők, akiknek az èrtèkük, ha jól emlèkszem Auba 12, Alonso 12, Bellerin 14, Christensen 35, Kessie 40. Így èrtettem, hogy 300+ millió èrtèkben, ès így hasonlítottam a La Liga többi csapatának keretèhez. Persze vitatkozhatunk a transfermarkt èrtèkeken, vagy mennyire akarta Xavi őket, de elèggè meg van kötve a klub keze, ès nem is ezen van a hangsúly, hanem a többi csapathoz mèrten a keretünk, illetve ahhoz, hogy az Atleti nem tudott nagyon igazolni, a Reálnak pedig 3 fronton kellett koncentrálnia. Persze ez semmit nem von le a bajnoki cím èrtèkèből, de az igazsághoz szerintem hozzátartozik.
Voltak sèrülèsek, ès bírói tèvedèsek, elismerem.
A játèkosokat alapból nem nagyon szoktam kritizálni, (na jó, Ferran, Garcia, Roberto nèha kiakaszt ) a mostani igazolásokkal nagyjából meg vagyok elègedve, mèg Alonsoval, Bellerinnel ès Kessievel is, hiszen tisztában vagyok a nehèz anyagi helyzettel. A játèkosokból kihozott teljesítménnyel nem, amiben Bencènek igazat adtam.
A legnehezebb BL csoporttal ès a játèkosok beillesztèsèben a csapatba egyetèrtek, az utóbbiban viszont voltak problèmák, amiről Bence ès èn is írtunk már.
Szerk: Troym, hasonlóan látom èn is. A lènyeg, hogy fejlődnünk kell, ès remèlem kiküszöbölik a hibákat.

[Troym]

Elöljáróban szerintem abban ügyes volt Xavi, hogy megnyertük a bajnokságot, 4 év után de árnyaltabb a kép, nem fekete-fehér.

Ez a "Messi nincs már itt" szál számomra érthetetlen. 2 éve elment. Az Atletico Madrid megnyerte a 2020-21 bajnokságot, holott távozott 2019 és 2020 során Griezmann, Partey, Rodri, Lucas Hernandez, Martins. Kaptak cserébe Moratat és nyugdíjas Suarezt, meg Kondogbiát. Abból kell főzni ami van.
A Sevilla EL döntőt játszik egy kiárusítás után.

Amúgy meg a szegény ember meséje ott vérzik, hogy az eddig is 2. legértékesebb spanyol klubcsapat kerete lett megtoldva 6 játékossal 150 millió értékben úgy, hogy az egész Sevilla keret értéke 200m, kiscsapatoké még ennél is sokkal kevesebb.

2. hely a minimum elvárás volt, első hely a cél, jó hogy sikerült. Bajnokságban ügyesen lehoztuk mondjuk egálra a Madridot(2-1 győzelem és 3-1vereség), de simán kivertek a kupából.

BL-ben meg nem ez volt a legnehezebb csoport.
Nem volt könnyű, de volt 3-4 másik csoport, ahonnan ugyanígy kipottyantunk volna ezzel a játékkal és kaphattunk volna izmos másik ellenfeleket is, akikkel szemben ugyanúgy csoportban ragadhattunk volna.

Ezek voltak első kiemeltek: Real Madrid, Manchester City, Bayern München, Milan, Paris Saint-Germain, Porto, Eintracht Frankfurt, Ajax
Szerintem City, PSG, Frankfurt ugyanúgy megvert volna minket, ahogy a BM.
Ez volt 3. kalap: Borussia Dortmund, Red Bull Salzburg, Shakhtar Donetsk, Inter, Napoli, Benfica, Sporting, Bayer Leverkusen
Innen konkrétan mindegyik csapat ellen vért izzadtunk volna és azzal az őszi játékkal szerintem kikaptunk volna.
De még 4. kalapból is jöhetett volna Marseille, Bruges, Rangers.

Játékban is ugyanúgy kettős érzések:
Évtizedek után végre nem kabaré a védelem, legalább a bajnokságban (nemzetköziben még az) de az, hogy a támadók közül az összes csak vergődik hónapokon át meg érthetetlen, hogy semmi megoldást nem tudott kitalálni.

A játékos menedzselésre nem térek ki részletesen, szerintem abban van a legtöbb hiba. (ki mennyit és hol játszik, ki kerül körön belülre és kívülre)

Olvastam, hogy ő 4-est adna a szezonra, én 3-ast. Nem rossz, de nem is annyira jó.

[Chino]

Èn megèrtem, hogy korlátozottak a lehetősègeink. Van sok pozitívum, de nekem több a negatívum. A játèkosok ès a jövő kèrdèsèt Bence szèpen összefoglalta.

-Fizikai felkèszítès? Mihez kèpest? Egy Noname az erőnlèti edzőnk az előző helyett, aki Rijkaarddal ès Guardiolaval is dolgozott. A letámadás, csapatvèdekezès sokkal jobb, ami a támadásaink rovására ment, cserèbe szèthajtva a játèkosok, ès rengeteg a sèrülès. Szóval szó-szó.
-Orvosi stáb. visszajött Pruna. Összefűzve az előző ponttal, egy-kèt hetes sèrülèsekből lettek hónaposak, visszaesèsek. Nem látunk bele.

Azért az a 300 millió legyen inkább 158 millió. És ez jelent 6,5 embert, ha Baldét idevesszük, aki valamilyen szinten új igazolásnak vehető. (Bellerint most nem számoltam bele). És ezek közül 5 a kezdőbe jött. Na, innen kellett felépíteni egy csapatot, úgy hogy már nem volt Messi, így kuka volt az addigi taktika. Ha az igazolásokat nézzük igazából elég felemásak.
Bence talán jobban tudja, de Raphinhának amennyit láttam és hallottam talán a legnagyobb erősségei a távoli bombái voltak, rengeteg gólt lőtt így, de valamiért itt a kaput sem tudja eltalálni. Amikor a barátságos Clasicón vert egy hatalmas gólt, azt hittem ez valóban egy új fegyver lehet, de azóta szinte semmi.
Lewyt pedig nem hiszem, hogy annyira ekézni kellene. A bajnokságban tart 23 gólnál úgy, hogy össz-vissz 1 büntetőt rúgott (amit mondjuk ki is hagyott), míg a második Benzema 17-ből 7 tizenegyest. Lajos is hasonló számokat hozott, aki viszont mezőnyben nem sokat csinált, a lengyellel ellentétben és Messitől kapta a jobbnál jobb labdákat. Mégis folyamatosan ekézve van.

Az, hogy csont nélkül kizúgtunk a Bl-ből (a legnehezebb csoportban) és EL-ből szintén nem mondanám. Az Inter elleni két meccs alatt, mindent csinált Inzaghi, csak nem verte taktikailag. Normál, korrekt esetben bőven az olaszok előtt végzünk és amit nem kellene elfelejteni, hogy az egész szezonban nem volt több 4-5 meccsnél , amikor az összes játékos a rendelkezésére állt. Az EL-ben megkaptuk a legerősebb ellenfelet, a világ aktuális legjobb csatárával, 3 kulcsjátékosunk nélkül. Így estünk ki 4:3-as összesítéssel.
A bajnokságot 4 év után, 4 fordulóval a vége előtt megnyertük, a Realt 5-ből 3-szor vertük, kétszer lesimázva, kupadöntőben. Tavaly fél szezon alatt felhozta a csapatot 9.-ről a 2. helyre.
Az, hogy hektikus volt sokszor a szezon, szerintem érthető. Van egy formálódó csapat, ami még nem nagyon tudott összeállni, pár hónapra azért szükség lenne, hogy tudjon számolni a játékosokkal. És azért sok-sok év után nála látni a legtöbb taktikai változtatást a játékban. Van amikor rosszul sül el, tagadhatatlan, de évek óta annyi volt, hogy ugyanazt a csapatot felküldték 4-3-3 -ban Messivel, akinek akkor is add le a bogyót, ha más akár jobb pozícióban is van, aztán majd a Bolha megpróbálja megoldani.
Meglesz a Zamora (majdnem rekorddal) és nagy eséllyel a Pichichi is, amiben azért az ő keze is benne van.

Nem azt mondom, hogy nincsenek hibái, persze hogy voltak/vannak, de hogy felmerüljön a menesztése szerintem nevetséges. Ráadásul kint is pont az ellenkezőjéket hallani róla. Valahogy ez a fórum van kihegyezve erre.

[Nagybarcelona]

Èn megèrtem, hogy korlátozottak a lehetősègeink. Van sok pozitívum, de nekem több a negatívum. A játèkosok ès a jövő kèrdèsèt Bence szèpen összefoglalta.

-Fizikai felkèszítès? Mihez kèpest? Egy Noname az erőnlèti edzőnk az előző helyett, aki Rijkaarddal ès Guardiolaval is dolgozott. A letámadás, csapatvèdekezès sokkal jobb, ami a támadásaink rovására ment, cserèbe szèthajtva a játèkosok, ès rengeteg a sèrülès. Szóval szó-szó.
-Orvosi stáb. visszajött Pruna. Összefűzve az előző ponttal, egy-kèt hetes sèrülèsekből lettek hónaposak, visszaesèsek. Nem látunk bele.
-Mentálisan tènyleg erősebb a csapat, bár van hová fejlődni. A közössèg nagyon jó, a játèkosok nagyon akarták ezt a bajnoki címet, ezèrt Laporta adni fog mèg egy èvet szerintem Xavinak, amit meg is èrdemel. Kèrdès tud e fejlődni, mert a tavaly tavaszi jó forma óta szerintem lefelè ível a csapat játèka kisebb fellángolások kivètelèvel.
Azèrt remèlem az átigazolásokba Alemany is bele fog szólni, aki nem annyira szentimentális. Nem biztos, hogy 2-3 èv múlva is ő lesz az edző, a sok milliós játèkosok pedig maradhatnak a nyakunkon, akiket az elkèpzelèsei alapján igazol.
-a fèloldalas 4 vèdős húzása nagyon bejött. Kounde hátrább lett vonva, Balde pedig bejátszotta az egèsz bal szèlt, Araujo-Christen nagyon jó párost alkotnak. Kounde keresztbe húzhatja a taktikát, ha tènyleg nem akar jhv-et játszani, pedig szerintem a Barcara nagyon ráfèr, hogy 3 vèdő maradjon hátul. A 442, 343 hibrid taktika szerintem annyira nem jött be, stabilizálódott a vèdelem, de a támadások rovására ment. De az igaz, hogy Busquets, De Jong így elfèrt egymás mellett, Gavi viszont nagyon nem találta a helyèt, ahogy Kessie sem
-èn nem láttam a pályán akkora taktikai zsenialitást. A BL-ből, EL-ből csont nèlkül kizúgtunk, ahol Inzaghi ès Ten Haag is verte taktikailag, ahogy tavaly a Frankfurt edzője is. Ancelottit szèpen megtrèfálta párszor, de a bajnoki odavágó ès a kupa visszavágó nagyon csúnya volt, ès taktikailag/játèkban a Girona vagy a Rayo (Sociedad, ès Valladolid már nem mèrvadó) is jobb volt, amire visszaemlèkszem, mind2 meccsen. A nyíltabb játèkot játszó csapatok ellen jobban ment, mint a Villarreal vagy a Sociedad de az említett Girona ellen is voltak problèmák, ès ez az egèsz tavaszról elmondható. Nem igazán látok sèmákat a csapatunkon, kidolgozott támadást, begyakorolt pontrúgásokat, kontrákat. Olyan kezdetleges, egy kaptafára èpül a játèkunk. Nincs a csapatnak struktúrája, a kp-a mintha nem lenne megszervezve, második vonalban nem èrkezik senki, mintha feleslegesen indulnának be a játèkosok, mert alig kapnak labdát, gyakran visszafogják a támadásikat, a szèlen erőltetünk mindent, ahol a szélső támadókra 2 ember zár, leggyakrabban csak az ívelgetès megy az egy szem csatárra. Látványosan nem tud meccs közben változtatni, 60 perc után èrkező cserèk, ès felálláson se nagyon változtat, pl. ha gólèrt hajtunk, 4231, 424. A rotáció is lehetne jobb.
Azèrt azt is vegyük figyelembe, hogy kb. 300 millió èrtèkben kapott játèkosokat, ès ezzel az 1-2. legjobb a Barca kerete, a 16 másik csapatènak sokszorosa, a Reál pedig kicsit jóllakott, ès 3 fronton koncentrált, az Atletico pedig idèn tavaszra állt össze, de erősíteni az FFP miatt nem tudtak.

Ez az èn szemèlyes vèlemènyem. Nem vagyok szakèrtő, ès tudom, Xavinak a kisujjában is több szakmaiság van, de gondoltam leírom, èn hogyan látom.

[Rinku]

Valamilyen rekordokat (fogalmam nincs, hogy miket) akarunk állítgatni, gondolom ezért kap Stegen harmadik meccse két gólt vagy annál többet. Rekordokat állítgatnánk, ezért nem játszanak a fiatalok, ezért nem próbálgatja őket inkább, vagy Penát a kapuban. Inkább kell nézni egy teljesen tökvakaró bagázst, ahogy kitömi egy Valladolid. Ki a fsz érti Xavit is...

[Nagybarcelona]

Hát a leadott nevei sem jönnek be annyira. Ferran teljesen kapufa

Ugyanígy látom, Ferranért meg azért is haragszok, mert akkor kellett volna rámenni Julian Alvarezre. Egy Lewandowski-Alvarez-kettős brutális lenne, illetve lett volna.

Èn is így látom. Ferranra nincs mentsèg. Inkább hoztuk volna vissza fèl èvre Alexist vagy Pedrot (Dybalat, Di Máriát fèl èv volt a szerződésükből)gombokèrt a 60 millió helyett, az pedig nyáron mehetett volna más poszt megerősítèsère.
Èn Alonso miatt is haragszom, pedig a Chelseabe kedveltem. Miatta beáldozta Aubat, aztán eszèbe jutott, hogy van Balde. Alba 10 milliós fizetèssel elfelejtve. Alonso helyett pedig maradhatott volna Pique is egy fèl èvre, Auba jobban hiányzik előlről.

Bence: teljes mèrtèkben egyetèrtek. Szerintem több is van egyes játèkosokban. Ha mindezt el is nèzzük, egèsz èvben nem tudtunk egy normális támadást felèpíteni. Jövőre nem biztos, hogy jó arra èpíteni, majd Stegen, Pedri, Lewa vagy valaki megoldja, az ellenfèl meg kihagyja a helyzeteit.