Fc Barcelona - A Hátország

[NovaProspekt]

Nem lesz itt lókuki sem, csak jól kitömte most a Realt a rivális, úgyhogy elő kellett ezt venni megint. Majd ráunnak most is. Ahogy alább is írtàk, semmilyen “előrelépés” nem történt az üggyel kapcsolatban, mióta először a nagyérdemű elé tárták.

[Nagybarcelona]

Jól jön ez a Negreira ügy a riválisoknak. Rendesen vissza fog ütni ez a "szakèrtès" ès az ellentettjèt èrtèk el a "semleges bíráskodás" helyett. Eddig a kètes szituációk 40%-át fújták a Barcának, most majd 20%-át. A problèma, hogy egyes csapatok akarva, akaratlanul is kedvezmènyezettek lettek a törtènelmi háttèr miatt, ami ellen próbáltak tenni, mikor 60 èv alatt először került katalán a tűz közelèbe.

A vicc az egèszben, hogy ez sajnos úgy nèz ki, komoly büntetèst fog hozni magával, hiszen Spanyolországban (UEFA szabályai szerint is elèg a gyanú felmerülèse) bizonyítèk nèlkül is születhet ítèlet, míg egyeseknek a kivèteles helyzet alanyi jogon jár már èvtizedek óta.

[Chino]

Nyilvan a meccsek jobban erdekelnek,de az,h vadat emeltek hivatalosan,uj szintre emeltek az ugyet.

Ha jól tudom az ügyet egyszer már lezárták, nem találták bűnösnek a klubot, csak a hivatalos ítéletben benne volt, hogy az etikai bizottság újra előveheti. Legalábbis a Sporton(?) ezt írták, de új bizonyítékokat nem találtak csak újra kutatást végeztek a klubnál minden írásos és digitális dokumentum után.

[Rdinho10]

Nyilvan a meccsek jobban erdekelnek,de az,h vadat emeltek hivatalosan,uj szintre emeltek az ugyet.

[bence0330]

Egyetértek Andrissal, én nem is foglalkozom ezzel az egésszel addig, míg ki nem mondják az ítéletet. Egyrészt nem tudunk eleget, másrészt én nem ezért nézek focit, hanem amit a pályán látok. Az meg ráadásul egyre jobban tetszik is.

Utoljára ezzel kapcsolatosan a mi álláspontunkat olvastam el Laportáék előadásában, ha annak akár csak a fele igaz, nem nagyon lesz ebből semmi komoly.

[Andris]

A birosagra kerult az ugy, majd ok dontenek. Sztem nekunk ezzel semmi dolgunk nincs, szerencsere a labdarugo szovetsegeknek sincs.

Sztem alap, hogy mindenki megvarja az iteletet, mielott velemenyt mond.

En egyelore nem latom, hogy miert kene komolyan venni ezt az ugyet. Semmi uj nincs, csak most indult meg a birosagi eljaras. Ezert kerult elo, amugy honapok ota kuss volt, miota Laportaek prezentaltak a sajat bizonyitekokat. Honapokkal ezelott mar elmondtunk errol az ugyrol mindent, amit lehetett, tudtommal azota sem kerultek elo uj dolgok.

[Rdinho10]

A penzugyekkel trukkozni(amiben mi is elen jarunk…) meg lefizetni birokat nalam teljesen mas szint.Ilyenkor nem kene masra mutogatni,mert ,ha bebizonyosodik,h “csaltunk” az egesz siker korszakunk zarojelbe kerul, es a legjobban a jatekosokat fogom sajnalni.Akarhogy csurjuk-csavarjuk ez iszonyat gaz,h egyaltalan ilyen szoba kerulhet..

[Chino]

A semminel azert tobb,mivel mar az Uefa fontolgatja a kizarast,tebas pontlevonassal “beeri”

Az UEFA egyelőre nem akar semmit tenni az ügyben, amíg 100%-osan be nem bizonyosul a dolog és az ügy le nem zárul, addig hagyják folyni a dolgokat. Ha most kizárják a klubot és a bizottság nem találja bűnösnek, akkor nagyon komoly kártérítést kell fizetniük.
Azért vicc, hogy a PSG ellen milyen dolgok kerültek napvilágra, amik be is bizonyosodtak, de őket szépen hagyják tovább játszadozni. Úgy emlékszem a Cityt is bűnösnek találták az igazolási botrányban és egy vagy két egész nyártól el akarták meszelni, erre elintézték pénzbüntetéssel.
Amúgy vicc az egész, ráadásul egy évekkel ezelőtti ügyet vesznek elő, ami már rég nem érinti a jelenlegi vezetést, csapatot stb. Visszamehetnénk ennyi erővel Francoig is.

[Rdinho10]

A semminel azert tobb,mivel mar az Uefa fontolgatja a kizarast,tebas pontlevonassal “beeri”

[Troym]

Szerintem meg egy nagy semmi az egész.
Mindig fellángol az ügy, amikor első helyen állunk, megy a szekér stb, akkor rögtön jön 50 cikk és Tebas ott kergeti az unikornisait a sarokban. Utána meg elcsitul, ahogy kikapunk, kiesünk, bármi.
Még sok hónap után sincs bizonyíték semmire, nincs egyetlen közvetlen nyom semmire, csak arra, hogy balfékek vezetik a klubbot évtizedek óta. Minden létező bíró, játékos, edző kétségbe vonja, hogy ennek az embernek bármire is hatása lett volna. (Nyilván a Real megmondóinak nagy igazságtalanság minden, ami nem Madrid) Nekem egy sima hűtlen kezelés az ügy, mert sokmillióért nem kaptak semmit, csak senki nem volt képes ezt felismerni.

[drobika]

Bizony gyülekeznek a felhők.
Akik revansot akarnak venni a klubon, azok most fenik a késüket.
Mondjuk az nagyon igazságtalan, hogy a sportolók látják a kárát a vezetők aljasságának.
Pont úgy mint a politikai okok miatti kizárásoknál, a büntetettnek semmi köze a bűnhöz.

[Magnus]

az a szégyen, hogy világverő kerettel meg az állítólagos edzőzsenivel a padon plusz a fiatal messivel ilyenekhez folyamodtak.

[Rdinho10]

https://m.nemzetisport.hu/spanyol_labda ... ir-2980867

Vadat emeltek es mar a bl kizarasrol is irnak..
Ha bebizonyosodik jo nagy szegyen lesz,ha visszamenoleg elveszik az idoszakban nyert cimeket
Mondjuk mar az is szegyen,h egyaltalan szoba kerul egy ilyen eset…

[brazilfan]

https://barcatvplus.fcbarcelona.com/es/ ... 5-segundos

A klub saját megfogalmazása szerint is "vegytiszta Barca stílus 35 másodpercben".

Nem működne a stílus, nem lenne sikeres, nem végződhetne góllal az akció, ha nem lennének már ezen a szinten is technikailag tökéletesen képzettek, és ennek tudatában nem volnának magabiztosak (természetesen a La Masián és az akadémiákon is vannak kevésbé ügyes és lassabban reagáló gyerekek). A tökéletes technika és az ebből adódó magabiztosság is ugyanolyan fontos részei a Barca hagyományainak. És ebben a rövid videóban is jól látszik, hogy a játék megértetése, a helyezkedés, a látszólagos semmittevés mögött lévő tudatosság és célirányosság stb. kölyök koruktól kezdve fontos tananyag.

[dingdong]

Tebas ma is felmondta a szokásos témákat, hogy nekünk min kell változtatni, hogy élhessünk/igazolhassunk. Azt is megjegyezte, hogy nem rajta múlik ha esetleg kizárják a csapatot a másodosztályba (mint ahogy történ az elchevel) ő csak "a bizonyítékokat és az adatokat prezentálja". Nagyon remélem, hogy ez a bohóc évvégén megy amerre lát mert ez már tényleg egy agenda ellenünk. Illetve Laporta/Szuper liga ellen.
Továbbra is azt kérdezem hol volt ez a szigor amikor az előző rezsim két kézzel szorta a penzt minden irányba? A la liga elnökét az is érdekelhetné, hogy milyen állapotban van a spanyol bajnokság és hová tart. Nem túl fényes a jövő

[La Masia1]

La Masia1:
Nehéz mit kezdeni ezzel a DNS fétiseddel.
Azért marad bennem pár kérdés.
Ha van ez a DNS amire mindig ( hivatkozol) építkezik a Barca, akkor hogy -hogy nem azt játsszuk most is? Ha a Bilbao a Real és a Barca is mindig ugyanabban a stílusban focizik (kell fociznia), akkor miért nem mondják meg ezt Xavinak is? Tök mindegy milyen a keret, nekünk akkor is a tiki-takát kellene játszanunk, ha beledöglünk is ( kis túlzással). Ez lenne a te DNS- ed lényege.
De nem azt játsszuk. Egy biztonsági focit, ami lassú, körülményes.
Ha valami, akkor ez nagyon messze áll a te állítólagos Barca stílusunktól.
Ezt az anomáliát azzal oldod fel, hogy gyenge a keret.
Ha tíz évig gyenge lenne a keret és emiatt ezt a focit tolnánk, akkor is lehetne még Barca stílusról beszélni?

A másik, ami eszembe jutott. Carlo Ancelotti.
Volt a Juve, Milan, Chelsea, Real M., Bayern, PSG edzője ( hogy a nagyobb klubokat említsem).
Akkor ő bement a mindenkori vezetőséghez, kapott tőlük egy kisokos füzetecskét amiben leírták mi a csapat stílusa és azt kellett játszatnia?
Kivéve, ha elővette a mindent vivő "gyenge a keret ehhez" kártyát és akkor a saját elképzeléseit is belevihette a taktikába.

Nehéz eldönteni, hogy csak trollkodsz vagy tényleg nem érted - annyira egyik sem szerencsés.

Folyamatosan pontosan az ellenkezőjére reagálsz, amit az ember ír/állít.

Egyrészt senki nem mondja, hogy bizonyos klubok adott esetben nem távolodtak el a saját stílusoktól.
Leginkább az akkori vezetőik döntései miatt. Egyik példa pont a Barca.
Vannak klubok akik jobban, vannak akik kevésbé.
Vannak akik visszatérnek, vannak akik nem.

És vannak, akik SOHA nem térnek el. Ezek jellemzően azok, akik ezt meg sem engedhetnék anyagilag.

Azt sem mondta senki, hogy minden klubnak lenne egy markáns, egyértelműen felismerhető stílusa.
Azt sem mondta senki, hogy ne lenne sok olyan klub, ahol az van, amit te mondtál, hogy az "edző dönt".

Te azt állítottad, hogy a stílus/DNS nem létezik, mindig az edző dönt.
Erről többet ne beszéljünk légyszi, mert ez nonszensz.

Én azt mondtam, hogy a hagyományos, nagy múlttal rendelkező kluboknak, akik hosszabb időtávon sikeresek, jellemzően VAN egy nagyon felismerhető stílusuk.
És pontosan azért sikeresek hosszabb távon, mert ragaszkodnak ahhoz. És a (viszonylagos) sikertelenségük időszaka sokszor egybeesik azzal, amikor feladják a stílusukat.
Jellemzően ezek a klubok nagyon erős akadémiával rendelkeznek, mivel ez adja az utánpótlást.
Barca, Benfica, Ajax, Salzburg...ezeknél a kluboknál megnézed az utánpótlást, akkor is megmondod, hogy melyik az ő csapatuk, ha mind a 22 gyerek a pályán egyforma fehér pólóban játszana, annyira markáns a játékuk képe.
Ez adja a bázisát az erős felnőtt csapatnak.
Milyen "meglepő", hogy pl. ebből a négyesből az elmúlt időszakban három klub - a saját reális erejéhez képest - nagyon jól teljesített és eközben pénzügyileg is sikeres volt, és a Barca volt az, aki a klub szintjéhez képest bőven alul teljesített és közben meg kb. majdnem csődbe ment.
Nyilván véletlen, hogy a Barca volt az egyetlen, aki "kicsit félretette" a saját stílusát, a másik három klub meg egy centit nem tért el.

Hogyan lenne tök mindegy, hogy milyen a keret?! Ki állított ilyet?!
Pontosan, hogy nem mindegy! Ezt próbálják most is alakítani!
Próbálnak Xavinak egy olyan keretet adni, amivel tudnak a klub stílusában játszani.
Nyilván pénz nélkül ez "kicsit" nehezebb mint pl. a City-nek.

Lehet bármilyen stílusa egy klubnak, ha ahhoz nincsen meg a megfelelő keret.

"Picikét" nehéz lett volna Guardiola csapatával egy "Red Bull-os/Klopp-os" játékot játszani.

Hatalmas átalakuláson megy át a klub/keret: elmentek az elmúlt évtized meghatározó játékosai, tök üres a kassza, és mindezek ellenére a felgyorsult világban mindenkinek azonnali világsiker és eredmény kell.
Nem egy ideális állapot.
És különösen azért ilyen nagy bravúr ennyire sz*r helyzetben lenni, mert mindeközben a klub horror összegekért értékesített játékosokat. Csak sikerült szintén horror összegekért a klub játékához teljesen alkalmatlanokat hozni.

Ha tíz évig gyenge lenne a keret és emiatt ezt a focit tolnánk, akkor is lehetne még Barca stílusról beszélni?

Nem a stílus lenne nem létező, az létezne, csak a sz*r vezetőség miatt nem lehetne azt játszani.

Nekem teljesen mindegy, ha te azon az állásponton vagy, hogy egy klubnak nincsen stílusa/DNS-e, mert azt a mindenkori edző határozza meg, akkor legyen így. De mindenképpen érdekes, hogy ezt annak a klubnak a fórumán adod elő, aminek az egyik legmarkánsabb stílusa van, és aminek az akadémiája 40+ éve ennek a stílusnak az elvei mentén működik.

https://barcatvplus.fcbarcelona.com/es/ ... 5-segundos

A klub saját megfogalmazása szerint is "vegytiszta Barca stílus 35 másodpercben".
Amikor így játszott a felnőtt csapat, akkor az volt a legjobb és legszebb foci a világon.

[gerobarcaa]

Ha már stílus.Hasonló stílusú csapathoz hasonlítok.
Példa az Arsenal.Hasonlo stílus,szebb foci(eredményesebb-e majd idén kiderül a BL-ben)
Posztokra bontva
Szerintem a védelmünk jobb,kár részletezni,minden részen ott jobbak vagyunk.
Kp,ott Odegaard a top nálunk Pedri akinél kiforottabb az Arsenal húzó neve.
Szélen Saka-nak komoly hype-ja van,de nem jobbak a statjai mint pl Raphinhanak. Lewa pedig egyértelműen jobb Jesusnál.
Szerintem ,nem a játékosok minősége a gond,hanem a taktika.Nincsenek begyakorolt sémáink,legyen az egyérintéses játék,szabad,vagy szöglet.Nincs váratlan,max De Jong meglódulásai.rosszul használjuk a széleket,illetve Lewa egyedül verekedik bent a daraloban.Es a pszichológiai része?Torres bomba formában,nem kerül be.Lewa kiégés szélén,nem pihen
.Gavi csak pitbullnak van használva,pedig láttuk,hogy technikailag,képes varázsolni .Nincs sajnos bennünk semmi tűz

[La Masia1]

Hány fős az olimpiai stadion és hányan voltak kint az első hazai meccsünkön? Mennyi volt a tavalyi hazai átlag? Kíváncsi vagyok, h hányan lépnek ki a komfortzónából és mennek fel a hegyre meccset nézni. Ami egyébként nekem tök hangulatos, mégha 93 óta nem is látott sportolót az a stadion

Hagyományosan elég sok az idősebb bérletes, és ők azért érezhetően kevesebben mennek fel a hegyre.

Ami érthető, annyira azért nem könnyű feljutni. Egy jó 15-20 perces, elég meredek séta.
Még a Camp Nou-hoz képest is jóval szarabb (kb. nem létező) parkolási opciók.
Jóval gyengébb tömegközlekedési opciók.
Szóval az idősebbeknek azért elég szívás, a mai fiatalok meg nem arról híresek, hogy kilépnek a komfortzónából.
A tavalyi számok alapján a klub is nyilván sokkal jobb számokra számított.

De szerintem is kifejezetten hangulatos a helyszín.

[Sonoma]

La Masia1:
Nehéz mit kezdeni ezzel a DNS fétiseddel.
Azért marad bennem pár kérdés.
Ha van ez a DNS amire mindig ( hivatkozol) építkezik a Barca, akkor hogy -hogy nem azt játsszuk most is? Ha a Bilbao a Real és a Barca is mindig ugyanabban a stílusban focizik (kell fociznia), akkor miért nem mondják meg ezt Xavinak is? Tök mindegy milyen a keret, nekünk akkor is a tiki-takát kellene játszanunk, ha beledöglünk is ( kis túlzással). Ez lenne a te DNS- ed lényege.
De nem azt játsszuk. Egy biztonsági focit, ami lassú, körülményes.
Ha valami, akkor ez nagyon messze áll a te állítólagos Barca stílusunktól.
Ezt az anomáliát azzal oldod fel, hogy gyenge a keret.
Ha tíz évig gyenge lenne a keret és emiatt ezt a focit tolnánk, akkor is lehetne még Barca stílusról beszélni?

A másik, ami eszembe jutott. Carlo Ancelotti.
Volt a Juve, Milan, Chelsea, Real M., Bayern, PSG edzője ( hogy a nagyobb klubokat említsem).
Akkor ő bement a mindenkori vezetőséghez, kapott tőlük egy kisokos füzetecskét amiben leírták mi a csapat stílusa és azt kellett játszatnia?
Kivéve, ha elővette a mindent vivő "gyenge a keret ehhez" kártyát és akkor a saját elképzeléseit is belevihette a taktikába.

[recrea]

Nem tudom mennyire tartozik szorosan a témához, de ez már többször megfogalmazódott bennem. Nem akarok senkit megbántani, akinek nem inge ne vegye magára, de itt a fórumon csak a sírás rívás megy, hogy ilyen nézhetetlen a játékunk, nem vagyunk tényezők Európában stb. De a kinti szurkolók, akik azért otthonosabbak mind érzelmileg mind "szakmailag", nem nagyon lázonganak, sőt a Xavi érában (már a félszezontól) a nézőszámok úgy megugrottak, hogy kb. a 18/19-es szezon óta nem jártak ennyien a meccsekre.

Legfőképp azért, mert nézhetetlen a játékunk és nem vagyunk tényezők Európában, ez nem sírás-rívás, hanem tény.

Nagyon pozitív dolognak tartom, h katalán edzőnk van, aki bátran nyúl a fiatalokhoz, pozitív, h zajlik a a klub anyagi helyreállítása egy elkötelezett elnökkel. Pozitív, h megszépül a stadion, mert konkrétan már rohadt, a csapat hangulata is pozitív és egész sok kedvelhető játékosunk van, kevesebb az ugatás a meccseken.

Hány fős az olimpiai stadion és hányan voltak kint az első hazai meccsünkön? Mennyi volt a tavalyi hazai átlag? Kíváncsi vagyok, h hányan lépnek ki a komfortzónából és mennek fel a hegyre meccset nézni. Ami egyébként nekem tök hangulatos, mégha 93 óta nem is látott sportolót az a stadion

[gránit]

a kinti szurkolók, akik azért otthonosabbak mind érzelmileg mind "szakmailag", nem nagyon lázonganak, sőt a Xavi érában (már a félszezontól) a nézőszámok úgy megugrottak, hogy kb. a 18/19-es szezon óta nem jártak ennyien a meccsekre.

Tudom, miről beszélsz, csak ez szerintem egyáltalán nem pozitív. Ugyanezek a nem lázongó emberek tűrték el Bartót éveken keresztül, ugyanezek az emberek tojtak magasról az ellene szervezett aláírásgyűjtésre, ugyanezeknek az embereknek magyaráztam hiába, hogy a klubvezetést sokkal erősebb belső számviteli kontroll alá kellene vetni stb. Az valóban igaz, hogy Barcelonában a rajongók nagyon szeretik ezt a csapatot és közel sem nyavalyognak annyit. Ez igaz. A kritikátlanságnak viszont megvannak a maga árnyoldalai.

[Chino]

Nem tudom mennyire tartozik szorosan a témához, de ez már többször megfogalmazódott bennem. Nem akarok senkit megbántani, akinek nem inge ne vegye magára, de itt a fórumon csak a sírás rívás megy, hogy ilyen nézhetetlen a játékunk, nem vagyunk tényezők Európában stb. De a kinti szurkolók, akik azért otthonosabbak mind érzelmileg mind "szakmailag", nem nagyon lázonganak, sőt a Xavi érában (már a félszezontól) a nézőszámok úgy megugrottak, hogy kb. a 18/19-es szezon óta nem jártak ennyien a meccsekre. Pedig Messinek már a puszta személye is csak úgy vonzotta az embereket, most pedig olyan hatalmas sztárok sincsenek.
Nekik amolyan "mindennapos" dolog kijárni hétvégente, simán megtehetnék, hogy inkább otthon maradnak mert jobb dolguk is akad, ha annyira nem tetszene amit látnak, max. megnézik a TV-ben.
Ha valaki csupán a fórumot olvasgatná kb. az lehetne a benyomása, hogy minden meccsen megy a fütty, meg lengenek a fehér zsebkendők.

Nem azt mondom, hogy minden szép és jó vagy Xavi hibátlanul csinál mindent és természetesen mindenkinek szíve joga mit ír/gondol, hisz erre van a fórum, de szerintem itt már kicsit túlzásba viszik a legtöbben a sok negatív kritikát.

[davi10]

La Masia1, szóltunk már, hogy ezeket a duplákat-triplákat rakjad egy hsz-be, mindenkinek jobb lesz...

[La Masia1]

A: Nincs ilyen, hogy klub stílusa. Főleg nem 40 éven át ( ld. lejjebb)!!
Én nem értem, hogy lehet ilyeneket kitalálni. Egy edző alakítja saját elképzeléseire a kapott csapatát. Nem a klub elképzeléseire, nem a múltban elért sikereinek a taktikájára építkezik, hanem a saját ( elképzelt) játék stílusát próbálja a játékosokkal végrehajtatni.

Nehezen térek napirendre, hogy ezt képest voltál ilyen magabiztossággal leírni...

Vedd csak az Athletic Bilbao példáját.
Olyan szinten kőbe vésett a stílusuk, hogy még csak játékosokból is kizárólag helyi születésű lehet náluk.
Nemhogy stílusuk van, hanem egyenesen identitásuk.
És ezzel együtt a Barca és a Real mellett összesen a harmadik klub, akik sosem estek ki az első osztályból.

Magyarul a mindenkori keret döntő része volt akadémista.
Hogyan működne ez, ha nem lenne stílusuk, és nem lenne kapcsolat az akadémia és a felnőtt keret között??!

Kizárólag egyetlen stílusban tudnak hatékonyan játszani!! De abban nagyon.
Az életben nem lehetne olyan edzőjük, aki nem alkalmazkodik ehhez!

[La Masia1]

A te okfejtésedből levonva a következtetéseket, akkor Koeman és Xavi is ezt a Barca stílust követte/követi?

Nem, és nem is tehette, pontosan azért, amiket leírtunk.

Ha nem a klub stílusának megfelelő játékosok vannak a keretben, mert koncepció nélkül, random módon igazolsz, akkor velük nyilván nem lehet azt a játékot játszani.
Koeman egy [auto_cenzúra] helyzetben megörökölt egy szedett-vedett társulatot, és jogosan hivatkozott arra, hogy "mit vártok tőlem ezzel a kerettel".

Mit tudott volna velük játszatni, mint a "barcás holland focit"?
Arra alkalmatlan volt a keret.

Az persze, hogy teljesen alkalmatlan top szinten edzőnek, az nyilván nem segített.