A Barcelona bejelentette Flick érkezését, aki katalánul szólalt meg a bemutatkozó videójában
It's our moment. Flick is here. pic.twitter.com/ysb35a6l35
— FC Barcelona (@FCBarcelona) May 29, 2024
A világon senki nem mondta, hogy húdehűha minden rendben van. Még tán Andris a legpozitívabb, Xavit leginkább védő kommentelő itt, és még ő sem állít ilyet. Ezek arra reakciók, hogy mennyire bénák, ötlettelenek vagyunk, és milyen gyatrán támadunk, ami egyszerűen nem igaz.drobika írta: ↑2023.12.11. 16:44:52Márpedig amig a játékrendszerből adódó hiányosságok nincsenek megoldva, addig számolhatunk XG-t meg mindent, amíg a fejekben nincs rend detto, addig valóban csak az XG táblázatot vezethetjük.
Nekem az a meglátásom, hogy az UEFA-nál kezdeményezzük, hogy gól helyett erre osszanak lapot.
Meg XG-vel , csalogassuk be az embereket a stadionba.
Látom a tabellát, hisz bele is írtam a hsz-be.drobika írta: ↑2023.12.11. 16:23:14Mellékeljek neked egy tabellát?
Vezesd le nekem légyszíves azt, hogy az XG-t vezető csapat miért rúg ilyen kevés gólt? És miért kap annyit.
Vezesd le nekem az XG-ből azt, hogy miért engedjük át a komplett térfelünket a kontrázó ellenfeleknek, amit 3 emberrel próbálunk meg levédekezni, rendszerint eredménytelenül. Miért nincs középpályás védekezés, és miért nincs csapatjáték. Légyszíves fogalmazd meg nekem a jelen Xavi Barcelonájának játéklényegét.
Mindezt légyszi az XG-ből, meg a százalék/ játékperc/ fűmagasság és egyéb együtthatók mellett.
1: Ezt nem értem, csakis a jelenből és a múltból lehet következtetni a jövőre, mégpedig mintából. Lehetőleg minél nagyobból, mert annál pontosabb. Semmi másból nincs semmi esély.drobika írta: ↑2023.12.11. 15:44:49Pontosan értem, hogy mi az XG lényege. Tudom, hogy megtörtént eseményeket vesz alapul.
Te nem érted, amit én szeretnék evvel kapcsolatban mondani. Abból, hogy mi történt, nem lehet kellő alapossággal levonni semmit a jövöre nézve egy olyan helyen, ahol semmi sem biztos.
Ezek tények. Ezt nem lehet vitatni szerintem.
Amúgy meg kérlek nézd meg a tabellát. Nézd meg a góljaink számát.
vesd össze az elmúlt 10 évvel, és akkor térjünk oda vissza, hogy mi is a helyzet és miért.
Pontosan értem, hogy mi az XG lényege. Tudom, hogy megtörtént eseményeket vesz alapul.La Masia1 írta: ↑2023.12.11. 15:32:07Ne haragudj, de a leírtak alapján nem igazán érted az xG lényegét, "működését"....drobika írta: ↑2023.12.11. 15:08:17
Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)
Nos, hogy egy autóban az olajszint magassága miért annyi amennyi, az tökéletesen nem jó példa ide. Egyébként az olajszintnek pont az a jó belövése, ha félig, vagy kicsit afelett a nívópálca szerint egy motorban. Nem szeretnék erről vitát nyitni, mert az pont annyival volna egyenértékű, hogy megnyitnánk a Föld lapos vagy sem témát.
Az elemzőket egyébként ismerjük más szakmákból is, tökéletesen alkalmasak arra, hogy a dolgokat ilyen olyan színben tüntessék fel a megrendelő kedve szerint.
Ha egy csapatban nincsenek posztok, nincsenek leosztott feladatok, ha nincs egy begyakorolt játék ez alapján, ott várható XG-t sem lehet számolni, egész egyszerűen azért, mert nincs kiszámítható, várható, konstansnak mondható játék. Ez ennyire egyszerű. De mondom, a főoldalon van egy frappáns talán két mondat az XGnkről, ami alapján az eredménynek fordítottnak kellene lennie. De a tények makacs dolgok...Nem az lett.
Az xG-t nem előre számolod, nem tervezed előre...az a megtörtént eseményt írja le.
És abból tudsz következtetéseket levonni.
Ha folyamatosan magas xG-re kevés gólt rúgsz, akkor nem a helyzetek kialakításának hiányán kell agyalni, mint ahogyan sokan itt mondják, hogy "nincsen elég helyzetünk", mert de, van. Hanem azon, hogy miért nem mennek be rendszeresen.
És az az érzésem, hogy az olajszintes hasonlatom sem megfelelően ment át...
Erről van szó: te, totál szubjektíven úgy értékeled, hogy annál a helyzetnél nem 20% az esély a gólra, hanem jóval magasabb.Nagybarcelona írta: ↑2023.12.11. 14:25:55
Persze ha úgy nèzzük, mint valamelyik meccsen, mikor a ziccerre adott 20% esèlyt kapusunkkal szemben
Pedig a valóság, megszámlálhatatlan meccs adatai alapján, ami hasonló paraméterek alapján értékeli a helyzetet, az, hogy egy olyan helyzetet a kapus kb. 80%-ban kivéd, vagy a játékos nem rúgja be valamiért.
A statisztika alapján egy olyan helyzetből, amit "onnan én is berúgnék", és a néző "full ziccernek" számol, a legtöbbször mégsem lesz gól. És nem, nem XY volt suta, hanem a csatárok 80%-os valószínűséggel nem rúgnak onnan, egy olyan minőségű helyzetből gólt. A fejlett xG modellek már a gólpasszt megelőző passz minőségét is értékelik.
Te annyit látsz/nézel, hogy "ott a labda előtte, ott a kapus, hogyan lehet kihagyni".
A modell meg a lövés sikeressége szempontjából egy csomó egyéb változót is figyelembe vesz.
Ha focizol pl. kis pályán, gondolom neked sem mindegy, hogy milyen szögben, milyen erővel, melyik lábadra jön a labda a lövés előtt, és a labda tisztán, vagy két védő között jön el. Pedig mindkét esetben ott leszel 5 méterre a kapustól. Ugyanazt a lövés előtti pillanatot látja mindenki. De egyik esetben lehet egy érintésből berúgod, a másikban meg luftot rúgsz. Pedig "pont ugyanaz a helyzet" volt.
Ne haragudj, de a leírtak alapján nem igazán érted az xG lényegét, "működését"....drobika írta: ↑2023.12.11. 15:08:17
Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)
Nos, hogy egy autóban az olajszint magassága miért annyi amennyi, az tökéletesen nem jó példa ide. Egyébként az olajszintnek pont az a jó belövése, ha félig, vagy kicsit afelett a nívópálca szerint egy motorban. Nem szeretnék erről vitát nyitni, mert az pont annyival volna egyenértékű, hogy megnyitnánk a Föld lapos vagy sem témát.
Az elemzőket egyébként ismerjük más szakmákból is, tökéletesen alkalmasak arra, hogy a dolgokat ilyen olyan színben tüntessék fel a megrendelő kedve szerint.
Ha egy csapatban nincsenek posztok, nincsenek leosztott feladatok, ha nincs egy begyakorolt játék ez alapján, ott várható XG-t sem lehet számolni, egész egyszerűen azért, mert nincs kiszámítható, várható, konstansnak mondható játék. Ez ennyire egyszerű. De mondom, a főoldalon van egy frappáns talán két mondat az XGnkről, ami alapján az eredménynek fordítottnak kellene lennie. De a tények makacs dolgok...Nem az lett.
Erről van szó: te, totál szubjektíven úgy értékeled, hogy annál a helyzetnél nem 20% az esély a gólra, hanem jóval magasabb.Nagybarcelona írta: ↑2023.12.11. 14:25:55
Persze ha úgy nèzzük, mint valamelyik meccsen, mikor a ziccerre adott 20% esèlyt kapusunkkal szemben
Viszont ugyanazt a meccset csak egyszer játszák le, és olyan nincs, hogy mit lett volna, ha. A vesztes meccs kielemzése a jövőre nézve lehet hasznos, tanulni a hibákból, jobban kihasználni az erősségeket stb. Nem pedig magyarázkodni, mint egy rossz vesztes.Úgy, hogy a helyzeteik minőségét tekintve, azokból nagy átlagban, reálisan, "sokszor lejátszva ugyanazt a meccset", nem rúgtak volna 4 gólt
A stáb már nyilván hosszú ideje ezen agyal, erre próbál magyarázatot keresni. Nem lehet könnyű, ha például Lewandowski, aki az első félidőben gólt fejel, és azzal kiegyenlítünk, és így felszakadhatna benne a gát, a második félidőben, üresen, vállal találja el a labdát. A múltkor pedig az orrával. 35 évesen, az edzések után is kint maradva kellene gyakoroltatni a fejelést? Mert szerintem azon már rég túl vannak, hogy Xavi leül vele beszélgetni.
Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)La Masia1 írta: ↑2023.12.11. 14:52:15Jogos!drobika írta: ↑2023.12.11. 14:03:35
Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.
Egyben ajánlom olvasásra a főoldalt, ahol XG-t elemezve is az jön ki, hogy az alapján nekünk kellett volna nyerni. A vége pedig 2:4 a szemszögünkből. El foglak keseríteni:Csak ez számít, minden más BULLSHIT!
Amikor autót veszel, akkor sem számít, hogyan és miért van félig az olajszint!
Mindegy, hogy egy éve feltöltötték és azóta úgy van, vagy naponta kell rátölteni, és éppen most töltöttek rá.
Egy a lényeg, jó a szint, félig van, nincsen kérdés, nem számít, hogy mi a mögöttes valóság.
A La Masián is, amikor Cruyff azt kérdezte, hogy "hogyan játszott" egy bizonyos csapat, és az edző megmondta, hogy "jól, nyertünk", mindig azt válaszolta, hogy "ha az eredményre lettem volna kíváncsi, akkor azt kérdezem".
Minden klub idióta, mert iszonyat összegért vesz és készít saját adatokat, és 10-es csoportokban foglalkoztat adatelemzőket. Többen már AI segítséggel elemzik és értékelik az ellenfelet és a játékhelyzeteket.
Barmok - amikor ott az eredményjelző, ránézünk és megvagyunk.
Az xG alapján nem osztanak pontokat, nyilván. De ha egy csapat rendre "alul lövi" a saját xG-jét, akkor - ahogy pl. Peter is mondta - egyrészt a fejekben kell a megoldást keresni, másrészt egy ponton reálisan ez megváltozik. Ha meg egy csapat folyamatosan "felül lövi", akkor az jellemzően azért van, mert pl. egy-két játékosuk iszonyat formában játszik és "minden összejön" nekik.
Tehát valamelyest segít megérteni, hogy miért ott van az olajszint, ahol.
Jogos!drobika írta: ↑2023.12.11. 14:03:35
Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.
Egyben ajánlom olvasásra a főoldalt, ahol XG-t elemezve is az jön ki, hogy az alapján nekünk kellett volna nyerni. A vége pedig 2:4 a szemszögünkből. El foglak keseríteni:Csak ez számít, minden más BULLSHIT!
Úgy, hogy a helyzeteik minőségét tekintve, azokból nagy átlagban, reálisan, "sokszor lejátszva ugyanazt a meccset", nem rúgtak volna 4 gólt.
Nekem Mind1. De ha nekünk volt 4-es xG-nk, ami reális lehet, lőhettünk volna 4 gólt, ha a helyzeteink 70-80%-át kihasználjuk, ha Raphinha vagy Cancelo berúgja a labdával a kapust is, de a Girona 4 góljára hogy jön ki 2,5 xG???
Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.La Masia1 írta: ↑2023.12.11. 13:44:26A legnagyobb tisztelettel: ez a te totálisan szubjektív véleményed. Száz másik ember máshogy értékelné ugyanezt, más esélyeket adna/látna a különböző helyzetekhez.Nagybarcelona írta: ↑2023.12.11. 08:22:31Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.
Erre van a modell-alapú statisztika, ahol nem a "meglátások" és érzések döntenek.
Nálunk leírod, hogy megvan a 2 gól + 3 nagy helyzet, ezt valószínű jól látod, ez kb. kiadja a 4+-os xG-t.
És összhangban van az általánosan rossz helyzetkihasználással. A 2 gól mellett lett volna VALÓS esély még legalább 2-3 másikra is.
A Gironát viszont tuti, hogy túlértékeled, mert a 2+-os xG-re rúgott 4 góljuk mellé még megadsz nekik 3 nagy helyzetet és 2 ziccert is. Ezek nyilván mind bemehettek volna, de az a valószínű, hogy te ezekbe a helyzetekbe többet látsz bele, mint ami a statisztika alapján benne volt. Ahogy te írod, az alapján rúghattak volna akár 6-7-et is. Persze, biztos, "csak" nem ennek volt realitása; sőt, még valószínűleg olyat is berúgtak, ami reálisan máskor nem ment volna be.
Sokszor gondolja az ember, hogy "ezt anyám is berúgta volna", miközben a valóság, hogy Haaland is 10-ből 1x rúgja be onnan.
Az xG az egyik leghasznosabb mutató. Önmagában csak azt nézve nyilván rengeteg dolgot nem mutat meg és/vagy elfed, de ugyanakkor van, amit megmutat. Amelyik csapat rendre magas xG-t produkál, ahogy azt a Barca teszi, arra sok mindent lehet mondani, de azt nem, hogy nem dolgoz ki elég helyzetet.
A kapura gurítás valóban nem helyzet, de ezt az xG pontosan tudja. Nagyon jól megmutatja, hogy hiába volt 31 lövés, abból reálisan 4 gólt kellett/lehetett volna rúgni. A gond, hogy a 4 nagy, valós, reális lehetőségből csak 2 lett kihasználva.
A legnagyobb tisztelettel: ez a te totálisan szubjektív véleményed. Száz másik ember máshogy értékelné ugyanezt, más esélyeket adna/látna a különböző helyzetekhez.Nagybarcelona írta: ↑2023.12.11. 08:22:31Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.
A kapura gurítás valóban nem helyzet, de ezt az xG pontosan tudja. Nagyon jól megmutatja, hogy hiába volt 31 lövés, abból reálisan 4 gólt kellett/lehetett volna rúgni. A gond, hogy a 4 nagy, valós, reális lehetőségből csak 2 lett kihasználva.
Ennyi top játékos egyszerre vajon, mitől lehet béna? Védők is és támadók is együtt?
az első félidőben szerintem jobbak voltunk.
Nem véletlenül tudomány-ág a statisztika.Nagybarcelona írta: ↑2023.12.11. 08:22:31Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.
Emellè hozzáveszem, hogy a vèdelmünk ès a kp-nk is katasztrófa volt, akkor mi volt ebben a jó játèk?
Miből gondolják egyesek, hogy 2 èv (ebből 1 ève nèzhetetlen, semmi játèk), majd összeáll valami?
A csapat játèkának mièrt nincs semmi köze a taktikánkhoz, tökig feltolt vèdelemhez, szervezetlensèghez?
Ha Raphinhat, Felixet, Lewat, kp-t, lecserèljük De Bruyne, Mbappe, Salah, Kimmich, Zubimendire, röpke 700 millióèrt, majd megoldódik minden, ès csapatkènt fogunk játszani?
De a vèdelmünket is cserèljük le? A Gironáèra?
Persze hogy haszontalan, sehol máshol nem látsz olyat, hogy ezzel takaróznak emberek meccsek után. A sok kapura gurítás az nem helyzet, de azért milyen jól hangzik, hogy 31 lövésünk volt, csak nem ment be 2-nél több A védekezés idénre kriminális lett, állítom, hogy Araujo egyéni megoldásai nélkül még legalább 5-6 ponttal kevesebb lenne összességében. De ugye ez sem edzői hiba, ahogyan semmi ennél a klubnál. Türelmesnek kell lenni, ezt hallom 8 éveNagybarcelona írta: ↑2023.12.11. 08:22:31
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.