Frenkie de Jong

[brazilfan]

gondolom, o azt nevezi fizetesnek, amit kezbe kap, mig a csapatnal az a fizetes, amit kifizetnek neki adostol mindenestol, ami eppen a duplaja annak, amit kezbe kap

És a szurkolóknál mi számít fizetésnek? Nálam például az, amit de Jong kézhez kap. Adózni, járulékokat fizetni mindenütt kell, nem csak Spanyolországban, és azokat a terheket mindig a munkáltatóknak kell állniuk.

[Chino]

https://www.capology.com/player/frenkie-de-jong-35562

edit: any player: https://www.capology.com/

Értem, viszont az a gond, hogy ahány forrás, annyi különböző adat. Van ahol pl. Lewa a második van ahol a top 10-ben sincs Viniciussal, Bellinghammel stb. együtt a Realból Alaba az első, vagy Haaland és de Bruyne váltakoznak stb.
Illetve nem hiszem, hogy annyira nyilvános lenne, hogy mindenkiről pontos adat legyen, főleg a különböző konstrukciókat alapul véve.Valahogy azt is nehéz elképzelni, hogy a Bayernben Kane érkezéséig Neuer bére lett volna toronymagasan az első, top 5 Európát véve. Mbappé is pl. lead a fizetéséből a hírek szerinzt, de olyan változókat kap hozzá, hogy még a kétszeresére is nőhet évente. (lejátszott meccsek stb.)
Nem vitatom, lehet hogy papíron a holland lesz a legjobban kereső, abban viszont nem vagyok biztos, hogy ezek a valóságot tükrözik.

Mondjuk a Capology alapján az első húszban 11 Real és 5 Barca játékos van, a bevételben nincs jelentős különbség, de mi a negyedét költhetjük fizetésre, szétszaggat az FFP. Elég csavarosan számol a liga.

[NewNagyatyesz]

De Jong játékát én kifejezetten szeretem, szerintem rendegeteget melózik előre-hátra, de az is tény, hogy pl nem elég gólerős.
Én szívem szerint nem adnám el, de ehhez mindenképpen a szerződésének megújítása, a fizetésének csökkentése és az elmaradt bérének átütemezésére lenne szükség.
Ha csak a középályánkat nézem jövőre és feltételezem, hogy maradunk 3 középpályás megoldásnál, akkor érdekes a helyzet. Ami biztos, hogy kell egy védekező középpályás. Persze jó lenne kreatív játékos is, de az csoda lenne, ha lenne rá pénz...
Ha elképzelem azt, hogy felállunk jövőre egy De Jong, védekező középpályás, Güdogan sorral, az elég jól hangzik, de valahogy én hiányolom a kreativitást középről. Cseresor kb így nézne ki: Pedri, Gavi, Torre/Fermin.
De Jong esetleges eladásából viszont ha - szigorúan a középpályát nézve - tudnánk venni egy védekező és egy támadó középpályást, akkor lehet meglépném. De csak akkor ha nem középszerek jönnek, mert pont azt a kevés minőséget kellene megbecsülni a csapatban, ami még maradt. És a mai árakat, a mi vásárlásainkat és küldönösen az eladásainkat nézem, akkor garantáltan ráfizetnénk De Jong árára két középszerért...szóval nem könnyű a helyzetünk

[Zsoma]

gondolom, o azt nevezi fizetesnek, amit kezbe kap, mig a csapatnal az a fizetes, amit kifizetnek neki adostol mindenestol, ami eppen a duplaja annak, amit kezbe kap

37 millanak a fele 18.5, o pedig talan 16-rol meselt, ami elenyeszo volna, ha TENYLEG annyit fizetne a klub, nem pedig 20 millaval tobbet

A gond a covidos időszak fizetéseinek újrastrukturálása volt, az "elengedett" összeget áttolták a covid után időszakra és ezért halmozott fizetést kap most. Mondjuk ha igazak a capology számai, az Ajaxot fizetésének harmincszorosáért írt alá ide...

[Deluigi]

https://www.capology.com/player/frenkie-de-jong-35562

edit: any player: https://www.capology.com/

[Chino]

Egy kiegészítő, esetleg padozó játékos esetében engem is zavarna, de a keret talán legjobb, legsokoldalúbb játékosánál egyáltalán nem.

mivel Mbappe belement a fizetescsokkentesbe, FDJ lesz Europa legjobban fizetett jatekosa a legszegenyebb csapatban

meg ha egy Messi lenne...

Mbappénak az alapfizetése lett kevesebb, komoly bónuszokat kap, amivel a legjobban fizetett játékos lesz a csapatban. Legalábbis a lapok ezt hozták le, amikor a fizetéséről volt szó. Nem is hiszem, hogy elviselné az egoja, hogy több játékos is jobban keressen a csapatban.

Ez, hogy de Jong Európa legjobban kereső játékosa honnan van? Szerintem a top 5-ben sincs, de van valami hivatalos info erről?

[Troym]

Nem tudom, milyen megközelítés működhet, az erőszak nem szabadna (padoztatás, vagy akár nem regisztrálni), könyörögni lehet kb, hogy figyu, szeretünk meg minden, de ez most lehetetlen a helyzetünkben.

Laportáék egyetlen eszköze, hogy sajtón keresztül gyakorolnak nyomást, hogy ha nem jó a fele fizetés, akkor nem is a csapatot nézi és menjen el (ld Umtiti, Lenglet, Fati, ...) Ugyanerre számítok most is. Azt fogják elkezdeni nyomni, hogy ha De Jong akart volna segíteni azzal a csapaton, hogy csökkenti a fizetését, már 3 éve lett volna megtenni és most kell eladni, mert egy év múlva már kevesebbet fog érni, ha csak 1 év van hátra a szerződéséből. A nem-regisztrálás kétélű fegyver, nem hiszem, hogy arra sor kerülne, a padozás meg nem érdekelné.
Egyébként meg azzal nem értek egyet, hogy követeljük tőle, hogy elmenjen, vagy fizetést csökkentsen, de másik oldalon, ha akkora szurkolója lenne a csapatnak és vágyna valóban a sikerekre, mint ahogy ő maga igyekszik önmagát beállítani, akkor már megtette volna. (Ahogy a katalán játékosok, Stegen, stb) Úgy könnyű a csapat nagy szurkolójának lenni, ha európai top5 fizetést kapsz.

[bence0330]

Ez nem az ő hibája továbbra sem, hanem az akkori vezetőségé. Vettünk egy Ferrarit, de drága a szervíz. Nem a Ferrari a hibás. Nyilván azzal egyet tudok érteni, hogy nem csak ő, de senki nem szolgálta meg az ekkora fizetést, de a tényeken ez nem változtat.

Az ő szempontjából logikus a viselkedése és vélekedhet úgy, hogy jogosult ekkora fizetést kapni, mert a korábbi vezetőség nem reálisan mérte fel a piaci értékét gyakorlatilag senkinek, de a jelenlegi menedzsmentnek meg igenis feladata a fenntartható működés megteremtése, amibe ha nem fér bele egy Ferrari szervíze, akkor el kell adni a Ferrarit.
Egyetlen vállalkozás / egyesület / stb sem kötelezhető arra, hogy a világ végtelenségéig olyan irracionálisan magas kiadásokat szó nélkül hagyjon, ami akár a fennmaradását veszélyezteti, vagy simán károsítja.

Ez korrekt elméletben, a probléma ott van, hogy ez a Ferrari önálló akarattal rendelkezik, és itt lép be a gond, mert közben nyilván az egyén sem kötelezhető egy megkötött szerződéssel arra, hogy távozzon. Bizonyos esetekben emberileg is korrekt lenne, ilyen Bale féle szituban, de Frenkie látszatra mindig a maximumát nyújtja, biztos, hogy teljesíti a szerződésben foglaltak rá eső részét. Ez csak Frenkien fog múlni, mert ha nem tudunk belépni az 1:1-be nyáron, akkor 100%, hogy megpróbáljuk eladni, és itt a szintjéről folytatott vita még csak szóba sem kerülhet. Lehet, hogy Mbappét is el akarnánk adni ekkora fizuval, ha 3 játékost tudunk a helyére hozni. De nem rajtunk fog állni a dolog. Nem tudom, milyen megközelítés működhet, az erőszak nem szabadna (padoztatás, vagy akár nem regisztrálni), könyörögni lehet kb, hogy figyu, szeretünk meg minden, de ez most lehetetlen a helyzetünkben.

[Troym]

Ez nem az ő hibája továbbra sem, hanem az akkori vezetőségé. Vettünk egy Ferrarit, de drága a szervíz. Nem a Ferrari a hibás. Nyilván azzal egyet tudok érteni, hogy nem csak ő, de senki nem szolgálta meg az ekkora fizetést, de a tényeken ez nem változtat.

Az ő szempontjából logikus a viselkedése és vélekedhet úgy, hogy jogosult ekkora fizetést kapni, mert a korábbi vezetőség nem reálisan mérte fel a piaci értékét gyakorlatilag senkinek, de a jelenlegi menedzsmentnek meg igenis feladata a fenntartható működés megteremtése, amibe ha nem fér bele egy Ferrari szervíze, akkor el kell adni a Ferrarit.
Egyetlen vállalkozás / egyesület / stb sem kötelezhető arra, hogy a világ végtelenségéig olyan irracionálisan magas kiadásokat szó nélkül hagyjon, ami akár a fennmaradását veszélyezteti, vagy simán károsítja.

[Fernando]

Egy kiegészítő, esetleg padozó játékos esetében engem is zavarna, de a keret talán legjobb, legsokoldalúbb játékosánál egyáltalán nem.

mivel Mbappe belement a fizetescsokkentesbe, FDJ lesz Europa legjobban fizetett jatekosa a legszegenyebb csapatban

meg ha egy Messi lenne...

Ez nem az ő hibája továbbra sem, hanem az akkori vezetőségé. Vettünk egy Ferrarit, de drága a szervíz. Nem a Ferrari a hibás. Nyilván azzal egyet tudok érteni, hogy nem csak ő, de senki nem szolgálta meg az ekkora fizetést, de a tényeken ez nem változtat.

[Deluigi]

Néhány nappal ezelőtt hazugságnak nevezte a fizetéséről szóló pletykákat, újságírói találgatásokat, nincs rá okom, hogy ne higgyek neki.

gondolom, o azt nevezi fizetesnek, amit kezbe kap, mig a csapatnal az a fizetes, amit kifizetnek neki adostol mindenestol, ami eppen a duplaja annak, amit kezbe kap

37 millanak a fele 18.5, o pedig talan 16-rol meselt, ami elenyeszo volna, ha TENYLEG annyit fizetne a klub, nem pedig 20 millaval tobbet

[gránit]

Privát véleményem az, hogy európa legjobb fizetését semmilyen szempontbol nem érdemli meg. Évek alatt sem lett vezére a középpályának. A lassú statikus játékunk egyik okozoja. Ezen persze segíthet az uj edző de komoly túlzás azt gondolni, hogy ezt a szintet lehetetlen megoldani más játékossal.

Abszolút egyetértek.

Mivel fizetési sapkák vannak bevezetve, kell hogy érdekeljen minket a fizetése. Ma ezt már nem lehet függetleníteni a játékosok teljesítményétől (kivéve azokban a csapatokban, amelyek minden limitet átléphetnek és akiknek mindent szabad).

Én minden eszközzel kikényszerítem a távozását, és rámennék Kimmich-re. Mivel már csak 1 év lesz hátra a szerződéséből, olcsóbb lenne, mint egy de Paul vagy más top játékos a poszton.

[brazilfan]

Néhány nappal ezelőtt hazugságnak nevezte a fizetéséről szóló pletykákat, újságírói találgatásokat, nincs rá okom, hogy ne higgyek neki.

[dingdong]

Egy kiegészítő, esetleg padozó játékos esetében engem is zavarna, de a keret talán legjobb, legsokoldalúbb játékosánál egyáltalán nem.

Itt azért nem arról van szó, hogy szúrja a szemünket mert nem én vagy te keresem azt a pénzt hanem arról, hogy drasztikusan csökkenteni kell a fizetéseket. Bartomeuk idejében mindenki nagylelkű volt. Csillagászati fizetése volt Junior Firponak meg Lengletnak meg Mathieunak meg a takarítónak is aztán látjuk hova kerültünk. Jelenleg a legjobb játékosaink fizetése is kérdéses. Ez nem személyes, ez a valóság.

Privát véleményem az, hogy európa legjobb fizetését semmilyen szempontbol nem érdemli meg. Évek alatt sem lett vezére a középpályának. A lassú statikus játékunk egyik okozoja. Ezen persze segíthet az uj edző de komoly túlzás azt gondolni, hogy ezt a szintet lehetetlen megoldani más játékossal. Az igazolásoknál nem abból kell kiindulni, hogy Romeu aki kis csapatból jött egy kudarc mert azok akik követték őt a korábbi csapatainál nagyjából boritékolhatták, hogy nem válik be itt se max sokadik opcionak. Értelmes, hozzáértő stáb megláthatja a jövőt spanyol középcsapatok játékosaiban is.

Per pillanat nem tudjuk kifizetni a világ klasszist hanem megcsinálnunk kell. Ebben szerepe van annak pénznek amit belőle kapnánk/szabadítanánk fel.

[Deluigi]

Egy kiegészítő, esetleg padozó játékos esetében engem is zavarna, de a keret talán legjobb, legsokoldalúbb játékosánál egyáltalán nem.

mivel Mbappe belement a fizetescsokkentesbe, FDJ lesz Europa legjobban fizetett jatekosa a legszegenyebb csapatban

meg ha egy Messi lenne...

[brazilfan]

Pedig, ha valóban csökken a fizetési keretünk a következő szezontól, akkor lehet, hogy sok embert fog izgatni a keresete. Meg csapaton belül is okozhat feszültségek, hogy mások beérik kevéssel a klub anyagi helyzetét figyelembe véve, ő pedig Európai szinten is kiemelkedő fizetést kap. Engem mondjuk ez biztos zavarna.

Egy kiegészítő, esetleg padozó játékos esetében engem is zavarna, de a keret talán legjobb, legsokoldalúbb játékosánál egyáltalán nem.

[LG]

Kb. kéthetente röppen fel valamilyen, az átigazolásával vagy a közérzetével foglalkozó cikk, amelyeknek semmilyen aktualitása nincsen, hiszen sem a távozása, sem a rosszkedve vagy csalódottsága nem téma, nem igaz, ezt ő maga is többször elmondta már, legutóbb elég indulatosan.
Az is eléggé egyértelmű, hogy Araujo, Pedri és Yamal mellett ő is érinthetetlen, nagyon helyesen.
A keresete meg nem izgat, nem turkálok a zsebében, amikor kihozza a labdát a sűrűből, és megindul előre.

Pedig, ha valóban csökken a fizetési keretünk a következő szezontól, akkor lehet, hogy sok embert fog izgatni a keresete. Meg csapaton belül is okozhat feszültségek, hogy mások beérik kevéssel a klub anyagi helyzetét figyelembe véve, ő pedig Európai szinten is kiemelkedő fizetést kap. Engem mondjuk ez biztos zavarna.

[brazilfan]

Kb. kéthetente röppen fel valamilyen, az átigazolásával vagy a közérzetével foglalkozó cikk, amelyeknek semmilyen aktualitása nincsen, hiszen sem a távozása, sem a rosszkedve vagy csalódottsága nem téma, nem igaz, ezt ő maga is többször elmondta már, legutóbb elég indulatosan.
Az is eléggé egyértelmű, hogy Araujo, Pedri és Yamal mellett ő is érinthetetlen, nagyon helyesen.
A keresete meg nem izgat, nem turkálok a zsebében, amikor kihozza a labdát a sűrűből, és megindul előre.

[Chino]

Ha a Sport értesülései helytállóak, Deco le akar ülni Frenkievel szerződéshosszabbításról tárgyalni. Ennek bármi lesz az eredménye, talán pontot tesz a keresetéről szóló vita végére.

2026-ig szól a szerződése. Miért akarna most Frenkie hosszabbítani? Deco nyilván megpróbálná azt, hogy hosszabbít vele, de csökkenti a fizetését már mostantól. De ebbe Frenkie nem valószínű, hogy bele fog menni, eddig sem ment. Deco csak olyan konstrukcióval győzné meg, ami nekünk lenne rossz. Például felezzük már mostantól a fizetését, de ezt 2026 után is kapni fogja. Ez még jó is lenne de Jongnak, hiszen 18,5 milliós fizetést sem kap ő máshol, így bár 2 évig lemondana egy csomó pénzről, de ezt 2026 után visszanyerné, így még tovább biztosítja magának a tutit. Csakhogy ez meg nekünk nem lenne jó, mert a 18,5 millió is őrült sok, és még tovább blokkolnánk egy csomó összeget a keretünkből, a jövőt adnánk el, és ez még a legkedvezőbb eshetőség lenne az 50%-os csökkentéssel.

A meccs elején hozta a formáját, megint olyan körülményes volt, hogy többször elvették tőle a labdát a mi térfelünkön, amíg szöszmötölt és megaludt a tej a szájában. Aztán a gól az gól, dicséretes. A játékunkat a lassúsága, körülményessége régóta hátráltatja.

Gondolom el akarják nyújtani a fizetését, ahogy tették azt Umtitivel, így a könyvelésben kedvezőbb lesz.
A franciának sem azért hosszabbították meg a szerződését mert annyira szükség volt rá, sőt akkor már nem is játszott nálunk, pénzügyileg érte meg.
Nem szabadna elveszteni őt, benne van abban a 3-4 játékosban, akiket meg kell tartani, hogy minőségileg építkezhessünk.
Ha eladjuk és hozunk helyette 2 alsóbb kategóriájú játékost a jövőt inkább romboljuk mint építjük. Nyilván gazdasági oldalról is kell nézni a dolgokat, mert szabadulnánk egy nagyon magas bértől (bár hogy pontosan mennyi azt sem tudjuk) és 80-90 milliót gond nélkül kaphatnánk érte. És az esetleges érkezők pedig ki tudja mennyire válnának be. Ő jelenleg talán a legpótolhatatlanabb játékosunk.

[gránit]

Ha a Sport értesülései helytállóak, Deco le akar ülni Frenkievel szerződéshosszabbításról tárgyalni. Ennek bármi lesz az eredménye, talán pontot tesz a keresetéről szóló vita végére.

2026-ig szól a szerződése. Miért akarna most Frenkie hosszabbítani? Deco nyilván megpróbálná azt, hogy hosszabbít vele, de csökkenti a fizetését már mostantól. De ebbe Frenkie nem valószínű, hogy bele fog menni, eddig sem ment. Deco csak olyan konstrukcióval győzné meg, ami nekünk lenne rossz. Például felezzük már mostantól a fizetését, de ezt 2026 után is kapni fogja. Ez még jó is lenne de Jongnak, hiszen 18,5 milliós fizetést sem kap ő máshol, így bár 2 évig lemondana egy csomó pénzről, de ezt 2026 után visszanyerné, így még tovább biztosítja magának a tutit. Csakhogy ez meg nekünk nem lenne jó, mert a 18,5 millió is őrült sok, és még tovább blokkolnánk egy csomó összeget a keretünkből, a jövőt adnánk el, és ez még a legkedvezőbb eshetőség lenne az 50%-os csökkentéssel.

A meccs elején hozta a formáját, megint olyan körülményes volt, hogy többször elvették tőle a labdát a mi térfelünkön, amíg szöszmötölt és megaludt a tej a szájában. Aztán a gól az gól, dicséretes. A játékunkat a lassúsága, körülményessége régóta hátráltatja.

[bence0330]

Azt mondta, hogy nem volt jó a passzjátéka annyira, mint szokott. Ez igaz, de nekem mégis jobban tetszett ezen a kötetlenebb poszton, ami jobban hajazott arra, amit Koeman alatt játszott. Többet ment előre, többet érkezett, nyilván ebben több pontatlanság is van. Amíg Chris vkp, addig remélem továbbra is ezt a box to box feladatkört kapja. Sokat mutatott abból, amit hiányoltam belőle. Nyilván az első 10-15 perc bizonytalansága után.

[baas11]

„A terv az, hogy NEM adunk el egyetlen játékost sem, és egy vagy két játékost igazolunk. Abban az esetben, ha el kell adnunk, megpróbáljuk úgy megvalósítani, hogy ne érintsük a kulcsfontosságú játékosainkat” – szögezte le Deco. … NSO

Ez alapján nem fogjuk a minőséget mennyiségre cserélni !

[bunga]

Ha a Sport értesülései helytállóak, Deco le akar ülni Frenkievel szerződéshosszabbításról tárgyalni. Ennek bármi lesz az eredménye, talán pontot tesz a keresetéről szóló vita végére.

[Troym]

Ki a top középpályás, ha nem Frenkie de Jong?
Kerestem kb hasonló profilú játékosokat és hozzá értékelést a Whoscored.comról. Íme:
Rodri - 7.50
Aleix García - 7.20
Kimmich - 7.19
De Jong - 7.12
Palhinha - 7.12
Camavinga - 7.09
Tchouameni - 7.09
Rice - 7.06
Bruno G - 7.00
Enzo F - 6.91
Zubimendi - 6.88
Barella - 6.82

Azért elég magasan van a teljesítménye.

Nem tudlak követni.
Ez a listád forma alapján osztályoz (gondolom, bár senki nem tudja elmagyarázni ezek a számok hogy jönnek ki. Más bajnokságok, más profilú középpályásainak más a dolga, nekem ez Football Manager játék szagú. Gondolom egy olasz csapatnál játszó középpályás sokkal kötötebben játszik, sokkal több védekező feladattal, egy Rodri meg a City ereje miatt még támadni is tud.)

Az meg, hogy ki a top középpályás, az meg képességek, fizikális-, mentális erő, technika, gyorsaság stb értékelése. Nálam ő nem top. Ez nem azt jelenti, hogy tucatjával járkálnak top középpályások, de ha így lenne, akkor a Konferencia Ligában lennénk, nem a BL 16 között. Van szerintem nála 8-10 jobb játékos, mindegy kit írok le, mert azon menne a vita, hogy más a dolga XY-nak, nem tudna adaptálódni, meg 6-os, 8-as , tudomisén a szerepe stb. Én elcserélném kapásból Kimmichre, de akár Szoboszlaira is és hoznék egy valós szűrő középpályást mögé.

[tatesz1990]

A gólnál tényleg megverték, de ezt leszámítva nem volt rossz szerintem.

Egyébként elég szélsőséges vélemények vannak vele kapcsolatban a fórumon, én az adjuk el jó pénzért, mert egyenge és a pótolhatatlan klasszis között vagyok. Nem vagyok vele elégedetlen, de annyit nem látok bele, mint sokan. Az már szerintem kiderült, hogy DMC-nek nem megfelelő, így ez a poszt jelenleg hiánycikk a Barcánál. Romeu gyenge, az egyéb kísérleti megoldásokra nem építhetünk. Na meg nyilván Gavi mezőnymunkája is hiányzik. Na, szerintem a srác kiesését sokkal inkább megszenvedjük, mint amikor a hollandot kell nélkülözni. Tehát szerintem előbbi és Gündogan, akik jelenleg a pótolhatlan kategória a középpályásaink közül. FdJ és Pedri közül én azért megfontolnám, hogy az egyiket pénzé tegyem, és árából igazoljunk egy jó DMC-t.

Nagyon jól összegzed, nekem is kb ugyanez a véleményem.
Nem feltétlen adnám el, de egy percig nem dőlnék a kardomba, ha távozna. Egyszerűen túl sok a korlátja, viszont értem én a kevés "jó korban" lévő játékos egyike, de akkor is nagyon erős túlzás őt mindenféle top középpályásnak titulálni. Egy top20 európai csapatban kb rotációban lenne használva, ezért nem akarja senki elvinni a csillagászati fizujával együtt.
Mondjuk nekem ez a kategória a csapat nagy része, én ugyanúgy pl Cancelo kapcsán se hullatnék könnycseppeket, ha nem maradna, rengeteget romlott vele a védekezésünk, annyit nem ad támadásban.

Ki a top középpályás, ha nem Frenkie de Jong?
Kerestem kb hasonló profilú játékosokat és hozzá értékelést a Whoscored.comról. Íme:
Rodri - 7.50
Aleix García - 7.20
Kimmich - 7.19
De Jong - 7.12
Palhinha - 7.12
Camavinga - 7.09
Tchouameni - 7.09
Rice - 7.06
Bruno G - 7.00
Enzo F - 6.91
Zubimendi - 6.88
Barella - 6.82

Azért elég magasan van a teljesítménye.