Xavi Hernandez

[baas11]

Azert nem pont teljesen ugyanaz …

Barca vs PSG
11 vs 11
4-2 re Vezetünk 2 gólos előny hazai pályán, majd egy amatőr piros … es kaptunk 4 et 60 perc alatt ,közte egy ugyancsak fel amatőr 11 essel, bukta !

Real vs Barca
11 vs 11
70. perc szinten Vezetünk 2:1 re idegenben … majd kettőt kapunk 20 perc alatt, szinten bukta !

( csak egy kicsit profin mentalitással mindkét meccs simán hozható lett volna es most…)

Barca vs Valencia
11 vs 11
1-0 megint csak Vezetünk hazai pályán ( megint csak nem tudunk vele mit kezdeni )majd 40. perc ismét fel amatőr hibák es 2-1 re égünk
Aztan szerencsére jött a piros lap….különben !

+1 referencia meccs
Barcs vs Real ( október )
11 vs 11
60. perc mar 1 órája naná higy Vezetünk Gundo góljával hazai pályán sőt Real lefocizva …. majd jön az utolso 20 perc , amatőr osszeses ( de mi a facomtol?) es naná higy kapunk 2 kettőt , klassziko bukta +Jude isten kiraly 3 hónap mentális gödör Xavi lemond

Hm…..,

[brazilfan]

A Valencia két gólján nem sok magyarázni vagy értelmezni való van, mindkettő a mi hibánkból, és nem a taktikai vagy játékbeli fölényükből, a lefocizásunkból született.
A taktikai fölényükért, a lefocizásunkért lehetne Xavit okolni, de a két egyéni hibáért bajosan, sem Araujónak, sem ter Stegennek nincs alternatívája.

A bekapott gólok után a csapat természetesen nem omlott össze, hanem fordított és végül magabiztosan nyert.
Egyetlen másodpercig sem volt olyan érzésem, hogy a játékosoknak elegük lenne Xaviból, és új edzőről ábrándoznának.

[Peter]

A 2 hiba hátul meg semmilyen szinten sem a pozíciós játék hibája, főleg nem a támadásoknál való felállásé, amiről beszéltem.

Senki nem mondott olyat, hogy bármi is a pozíciós játék hibája.
Teljesen mindegy, milyen nevet kap a játék mindaddig, amíg maga a játék kivitelezési hiányosságok miatt bármelyik pillanatban szétesik. Szétesik. Összeomlik. Nem nehézkessé válik, nem kevésbé gördülékennyé vagy döcögőssé, hanem szétesik, szétcsúszik, összeomlik.
A kivitelezési hiányosságok a megfelelő koncepcióval elkerülhetők. A koncepció lényege pedig az azt alkotó elemek megfelelő egymásra épülése, összeillesztése.
Ezek sikeres öszedolgozása után kaphat nevet a játék, a taktika és elérkezett lesz az idő erről beszélni, véleményeket cserélni, érdemi vitát folytatni.

amúgy tök jók lettünk volna, csak a fránya piros

Az "Ellenfelek Nélküli Liga" megoldás lehet egy csapásra mindenre. Szabályok, bírók, időjárás, és minden egyéb külső körülmények, mint ellenfelek, taktika, bunker, busz, kontra, de elsősorban a mentális probléma azonnal kikerül a szótárból.

[ElBartimaeus]

Valencia ellen nagyon szépen kirajzolódott, kisebb nyomás volt rajtunk labdaszerzés után, ezért volt idő felvenni a pozíciókat. Na, ez a pozíciós játék első alappillére, utána jönnek az összehangold mozgások, meg az, hogy hogyan lehet ebből nagyon gyorsan visszaszerezni a labdát - ami az egyik legnagyobb előnye lehet ennek a rendszernek.

Szépen kirajzolódott, lett is belőle 1-2 majd egy komplett félidő emberelőnyben és pontrúgásokból fordítás.

Lett belőle 27 lövésünk, amiből 15 kaput talált (míg a Valenciának 5-3 ugyanez az arány, amiből 2 gól lett). Ha ez nálad nem hatalmas fölény és nyomás, akkor semmi. Most a pontrúgások akadtak be, ahogy Bence is írja, ezek sem a semmiből jönnek és ugyanúgy lőttünk összesen 4-et, mint a PSG nekünk, egy összességében lényegesen gyengébb, de betömörülni sokkal jobban tudó csapat ellen.

A 2 hiba hátul meg semmilyen szinten sem a pozíciós játék hibája, főleg nem a támadásoknál való felállásé, amiről beszéltem.

[bence0330]

Valencia ellen nagyon szépen kirajzolódott, kisebb nyomás volt rajtunk labdaszerzés után, ezért volt idő felvenni a pozíciókat. Na, ez a pozíciós játék első alappillére, utána jönnek az összehangold mozgások, meg az, hogy hogyan lehet ebből nagyon gyorsan visszaszerezni a labdát - ami az egyik legnagyobb előnye lehet ennek a rendszernek.

Szépen kirajzolódott, lett is belőle 1-2 majd egy komplett félidő emberelőnyben és pontrúgásokból fordítás.

Nem szoktam különösebben Xavit védeni, sőt, de azért azok a pontrúgások se a semmiből jöttek, szétpréseltük a Valenciát, rúgtunk vagy 15 szögletet. Pont azt csináltuk kb, mint amit mi kaptunk a PSG-től emberelőnyben/hátrányban.

[LG]

Valencia ellen nagyon szépen kirajzolódott, kisebb nyomás volt rajtunk labdaszerzés után, ezért volt idő felvenni a pozíciókat. Na, ez a pozíciós játék első alappillére, utána jönnek az összehangold mozgások, meg az, hogy hogyan lehet ebből nagyon gyorsan visszaszerezni a labdát - ami az egyik legnagyobb előnye lehet ennek a rendszernek.

Szépen kirajzolódott, lett is belőle 1-2 majd egy komplett félidő emberelőnyben és pontrúgásokból fordítás.

A mosdatók szerint ilyenkor nem számít az emberelőny, de a PSG elleni kiesés után folyton érvként hozzák fel, hogy amúgy tök jók lettünk volna, csak a fránya piros.... ennyi erővel akkor lehet mondani, hogy hétfőn meg Valenncia lett volna tök jó....

[Peter]

Valencia ellen nagyon szépen kirajzolódott, kisebb nyomás volt rajtunk labdaszerzés után, ezért volt idő felvenni a pozíciókat. Na, ez a pozíciós játék első alappillére, utána jönnek az összehangold mozgások, meg az, hogy hogyan lehet ebből nagyon gyorsan visszaszerezni a labdát - ami az egyik legnagyobb előnye lehet ennek a rendszernek.

Szépen kirajzolódott, lett is belőle 1-2 majd egy komplett félidő emberelőnyben és pontrúgásokból fordítás.

[ElBartimaeus]

(...)
Persze, azt lehet mondani, hogy egy játékos kevesebb, ha nem tud más posztokhoz alkalmazkodni, de szerintem ez nem lehet megítélési alap, Lewy sem lenne jó szélső, és Messi sem lenne jó vkp-s, pedig amúgy minden idők legjobb játékosa. De ha csak középpályán belüli szerepekről beszélünk, Busquetsen röhögött volna még prime korában is a fél világ, ha tkp-st játszattak volna vele. Alkatilag, skillekben egyszerűen nem annak volt való. Kessié sem. (...)

Múlt ősszel még nagyon gyenge volt ott [Raphi] (akkor vonalra is volt kirakva), az óriási hiba volt Xavitól, mikor Dembélé legalább olyan jó volt a baloson. Ott elvesztegettük a tudását, és elég sokba került nekünk is, totál impotens volt így a támadótriónk. Persze ez másfél éve volt, azóta Xavi taktikailag egyértelműen, nagyon komolyat fejlődött.
(...). Persze azt nem veszem el Xavitól, hogy felismerte, hogy ha már Raphinhát dobálja át mindenki kedvéért mindenhová, akkor legalább kapjon egy befelé húzódóbb, félterületes posztot, de azért valljuk be, ehhez akkora géniusz nem kellett, Raphinha sosem volt igazi vonalszélső, másfél éve mondogatta mindenki, hogy nézzük már meg beljebb.

Na ez az, amiben nem értünk egyet. Mert lehet nem lett volna az említett játékos világklasszis, helytállni tudott volna. De ha csak azt nézzük, hogy Messi milyen szerepkörből indult és utána mennyi mindent vett át, már láthatod, hogy az elit tud alkalmazkodni. Lewy is megtette, oké, hogy középcsatár, de két teljesen más klubban, ráadásul 34 évesen, amikor már kezdenek makaccsá válni az emberek. Kessié - az eddigi minták alapján 1 szerepkörben (nem csak mágnestáblára felrajzolt posztról beszélve) tudott jól játszani és kész. Kevés volt ide sajnos, mint ahogy jó eséllyel kevés lett volna egy Arsenalban, MU-ban, Realban, de akár egy Dortmundban is.

Ismét azt mondom, hogy ez ennél komplexebb dolog, hogy ki, melyik féltérben érzi jól magát és ezek alapján ki kerül 1-1 helyre. Amikor Raphi ki volt kötve jobb szélre Yamalhoz hasonlóan, akkor volt egy Baldénk első számú balhátvédként, aki bejátszotta az egész szélet, de nem volt erre alkalmas jobb hátvédünk. Pont ezért volt kevesebbet Dembelé baloson, mert neki nem áll olyan jól a beljebb húzódó szerepkör. Ha megnézed most a "standard" felállást támadásban, akkor kijön, hogy Koundé visszazár a 3 védő vonalába, pontosabban kicsit a középső bekkek előtt, amolyan 1-2-ben, akiket megelőz a két pivot, legutóbb Gündo és Chris, Cancelo fenn van a bal szélen, kiegészítve az 5-ös támadósort, amiből a két féltérben mozgó játékos vagy a labda felé nyit teret, amíg Lewy fentebb marad, vagy berohannak a nyílt térbe, ha Lewy a labda felé mozog. Mi ebből a tanulság? Jobboson Koundé miatt vonalszélső kell, baloson Cancelo miatt féltérben mozgó valaki. Ez nagyon jól áll Raphinak, ezért játszik olyan jól ott, ezért került ő oda és nem Pedri mondjuk. Csak muszáj 4-3-3-ba felrajzolni a Barcát, különben vér folyik a TV képernyők előtt.

És nyilván ennél összetettebb a dolog, ezért írtam, hogy a standard felállás ez. Valencia ellen nagyon szépen kirajzolódott, kisebb nyomás volt rajtunk labdaszerzés után, ezért volt idő felvenni a pozíciókat. Na, ez a pozíciós játék első alappillére, utána jönnek az összehangold mozgások, meg az, hogy hogyan lehet ebből nagyon gyorsan visszaszerezni a labdát - ami az egyik legnagyobb előnye lehet ennek a rendszernek.

[bence0330]

Kessié szerintem egyszer sem játszott rombolót. Valami Antwerp elleni meccs rémlik, amikor már kiestünk és semmi tétje nem volt, ott nagyon jó volt, ezért használtam a tétmeccs szót. Azon túl még akkor is ő volt előretolva, mikor duplapivotoztunk, és vagy Busi-DJ volt, vagy amikor az egyik sérült volt, SR állt be, esetleg Gavi. Konkrét vkp-t nem játszott egyszer sem tétmeccsen. Persze, azt lehet mondani, hogy egy játékos kevesebb, ha nem tud más posztokhoz alkalmazkodni, de szerintem ez nem lehet megítélési alap, Lewy sem lenne jó szélső, és Messi sem lenne jó vkp-s, pedig amúgy minden idők legjobb játékosa. De ha csak középpályán belüli szerepekről beszélünk, Busquetsen röhögött volna még prime korában is a fél világ, ha tkp-st játszattak volna vele. Alkatilag, skillekben egyszerűen nem annak volt való. Kessié sem. A posztján kellett volna játszatni néha. Olyan volt, hogy feltolva az volt a szerepe, hogy fent védekezzen, de az totál más. Olyan ez, mint hogy Roque is hónapokon keresztül szélsőként kapott 10-20 perceket, és nem lőtt gólokat. Hát igen, ő nem szélső. Nem Felix meg Raphinha cseréjének kéne lennie, hanem Lewyének.

Most tényleg klikkelt, mert tudott alkalmazkodni, ez nagy mázli. Nem jobb, mint volt a jobboson szerintem, de az már kész csoda, hogy nem is rosszabb. Olyan szinten akar és kapar és küzd és próbálja mindig megoldani az előtte lévő problémát, és nem adja fel a hibáinál, stb, hogy valahogy ezt is megoldotta, sőt egyre inkább belement a vezérszerepbe. De pl. a lába nem áll úgy kapura 16-20-ról, mint ősszel párszor, mikor jobbról jött befelé. Megtanult közben jobbal befejezni egész jól, ez is hozzájárult a dologhoz. Múlt ősszel még nagyon gyenge volt ott (akkor vonalra is volt kirakva), az óriási hiba volt Xavitól, mikor Dembélé legalább olyan jó volt a baloson. Ott elvesztegettük a tudását, és elég sokba került nekünk is, totál impotens volt így a támadótriónk. Persze ez másfél éve volt, azóta Xavi taktikailag egyértelműen, nagyon komolyat fejlődött.
Most is látszik, hogy amikor balról kell befelé ívelnie, nagyon nehéz neki, mert ő nagyon komoly ívet tesz a labdába, jobbról rutinból rá tudja tenni a túloldalon érkező emberre, itt meg szerintem teljesen át kellett állnia, újrakalkulálni mindent. A minap pont mesterien tálalt Fermínre, de az esetek többségében ebben jóval gyengébb ezen az oldalon. Csak közben meg igen, gólveszélyesebb, főleg, ha az ellen nem sündisznózik, ami mostanság stimmelt. Persze azt nem veszem el Xavitól, hogy felismerte, hogy ha már Raphinhát dobálja át mindenki kedvéért mindenhová, akkor legalább kapjon egy befelé húzódóbb, félterületes posztot, de azért valljuk be, ehhez akkora géniusz nem kellett, Raphinha sosem volt igazi vonalszélső, másfél éve mondogatta mindenki, hogy nézzük már meg beljebb.

[ElBartimaeus]

Kessié box-to-box??? Kb a legmesszebb álló játékos ettől a fogalomtól, akit valaha láttam. Próbálkoztak ezzel a 20 előtti Milanban, 4-3-3-ban, akkor az összes szurkoló elzavarta volna, olyan rossz volt. Egy olyan Milanból lógott ki lefelé úgy, amelyik örült, ha épp elcsípte az EL helyek egyikét. Ezért érthetetlen, Xavi miért tolta nyolcasban, aki valaha látta focizni, láthatta, mennyire hóttbéna előrerakva. (...)

Raphinha nem jobb az új posztján egyáltalán. Tök ugyanazokat a statokat hozza, csak másfelé tolódva (több góllal). Jobbszélről tolta befelé a vagányabbnál vagányabb labdáit, jobban diktálta a játékunk tempóját, balról/balközépről meg inkább egy second strikert játszik. Jóval kevesebb a meccsenkénti hozzájárulása, mint korábban, meg nem tudja befelé tekerni az éles labdáit, viszont gólerősebb a beindulásai miatt, ami feltűnőbb, ezért van az a téves koncepció, hogy Raphinha jó formába lendült az új posztján. Ugyanazokat a gólpont statokat hozza 22 novembere óta, most sem hoz jobbat, ennek a nagy részét jobbszélről tette. Neki az igazi posztja ennek az inverze lenne, amikor jobb oldalon játszhat, de befelé mehet. Xavi ezt sokszor elrontotta még Yamal megjelenése előtt is, mert a túloldalon Felixet engedte befejé az asszimetrikus rendszerében, Raphinhát meg a vonalra szegezte, ahonnan szintén hasznos volt, de nem tökéletes poszt számára.

De Kessié játszott nálunk is romboló vkp-t és átjáróház voltunk vele. Van olyan, hogy egy játékos nem tudja felvenni egy csapat szisztémáját, ez nála lehet erősebben kibukott, mint másoknál. Ha azt mondod, nem tudott alkalmazkodni a Milánban sem egy picit más szerepkörhöz ismert rendszerben, akkor nem meglepő hogy egy új rendszer teljesen taccsra vágja szegényt. Lehet nem akkora koponya, hogy meg tudja tenni. Lehet nem volt ideje Xavinak külön ápolgatnia a lelkét, amikor 250 más probléma is volt a csapatban és ahelyett, hogy köré próbáljuk építeni a csapatot, mert valahol 1 féle poziban működött, inkább játszottunk olyan játékosokkal, akikkel lehetett is és akik működtek a rendszerben. Ez a profi foci, lehetsz spíler, ha nem passzol a stílusod, nem leszel jó az adott csapatban.

Raphi kevesebbet játszott még baloson, eredetileg gyengébb volt ott, mostanában viszont nagyon megtalálta a formáját, valami klikkel ott. Nem csak gólpontokban, az egész játék képe dinamikus, veszélyes vele ott. Szubjektívan mondom, hogy jobb ezen az oldalon, kevésbé egysíkú, jobbról folyton csak befele húzott aztán vagy átívelte a hosszúra, vagy ellőtte, minden más veszélytelen volt. Ami szintén hasznos volt, félre ne érts. De itt jobb az összkép.

LG szerintem arra gondolt, hogy nincs nála érinthetetlen játékos. Xavinál van.

De ez sem igaz, egyedül Lewyre lehet ezt mondani, esetleg Gündoganra, de ezt kifejtettem már többször, hogy ki-ki meccseken nem tudunk most jobbat a helyükre, mert mindkettő bizonyította itt is, korábban is, hogy képes a villanásra bármilyen meccsen bármelyik pillanatban. Stabil vezetésnél lehetne őket cserélgetni, vagy minőségi alternatívánál (ahogy ez a németnél meg is volt amúgy, azóta meg 1, vagy max 2 ember van a kp-ra csereként, abból SR az egyik).

[brazilfan]

Az igaz h egy átalakuló levő csapatról van szó es akkor most megengedoen fogalmaztunk

Nem kell megengedően fogalmazni, teljesen tényszerű, hogy részben átalakult, részben pedig még átalakulóban van a csapat. Xavi alatt nagyrészt kicserélődött. Hogy gyengült-e vagy erősödött, nem tudom, meghatározó játékosok helyét többnyire fiatalok vették át, és hát tudjuk jól, hogy a sokszoros válogatott, világbajnok öreg rókák sem álltak mindig helyt a kupameccseken, hogyan lehetne akkor elvárni a fiataloktól.
Xavi soha nem mondta, hogy készen van a csapatépítés, tart a folyamat, szezon közben is jelentős személyi vagy szerkezeti változtatással a védelemben és a középpályán, satöbbi.

[bence0330]

Mivel Milan drukker is vagyok, láttam, mit tud Kessié, a világ egyik legjobb rombolója volt, és láttam, Xavi mit művelt vele, konkrétan 0 perc lehetőséget adva. Nem is volt stabil a középpálya, minden csapat átviharzott rajtunk nemzetközi szinten. Nem tudok 100%-ban megbízni a döntéseiben.

Ez egyszerűen nem igaz. Első körben, ő inkább box-to-box kp volt, nem annyira romboló, amihez hasonló helyzetben kapott szerepet elég sokszor. Viszont tisztán emlékszem, hogy amint beállt, főleg a védekezésünk esett darabokra, egyszerűen képtelen volt tisztán szerelni, ötlete sem volt, mikor, kivel kell futnia. Egészen pontosan ezért nem kaphatott hátravontabb feladatkört. Csak emlékszem akkor az volt a nagy narratíva itt a fórumon, hogy Xavi nem a helyén játszatja a játékosokat és hogy ez mennyire ártalmas. Btw, azóta Raphi "nem a helyén játszik" jobban, mint előtte bármikor, Chris azóta játszik kihagyhatatlanul, amióta "nem a helyén játszik", Koundé azóta játszik kihagyhatatlanul, amióta "nem a helyén játszik", stb.

Kessié box-to-box??? Kb a legmesszebb álló játékos ettől a fogalomtól, akit valaha láttam. Próbálkoztak ezzel a 20 előtti Milanban, 4-3-3-ban, akkor az összes szurkoló elzavarta volna, olyan rossz volt. Egy olyan Milanból lógott ki lefelé úgy, amelyik örült, ha épp elcsípte az EL helyek egyikét. Ezért érthetetlen, Xavi miért tolta nyolcasban, aki valaha látta focizni, láthatta, mennyire hóttbéna előrerakva.
20 óta 4-2-3-1-ben volt a két vkp közül a romboló, előre kb sosem ment, át nem ment rajta senki kb két szezonon keresztül, döbbenet amit csinált vkp-s poszton, a Milan folyamat hozta le a gól nélküli meccseket vele, még ha Maignan is kellett hozzá. A Serie A legjobb rombolója volt, és nemhogy romboló, még abból is az igazi régivágású. Ezen a poszton volt a csapat legjobbja az első BL indulás kiharcolásánál 21-ben, és talán a 2. legjobb játékosuk a Scudettot megnyerő Milanban 22-ben, ezen a poszton lett Seria A álomcsapat tagja, stb. Amióta elment, olyan szinten destabilizálódott a középpálya, hogy tavaly 5. lett csak a Milan.

Xavi folyamat nyolcasban tolta, ami nem a posztja. Hidd el, ha valamiben ebben a kérdésben otthon vagyok. Ugyanúgy össze-vissza kóválygott, mint 20 előtt a Milanban, amikor előretolva játszatták szerencsétlent. Előre megmondtam akkor is, hogy ennek csúnya vége lesz, mert láttam mindkét szerepkörben, egyikben klasszis, másikban megye 2.
Az alapján, hogy nyolcasban mit csinál, hogy mondod meg, mit csinál vkp-ban? Képzeld el, ha pl. Busit tolták volna nyolcasban, folyamat alázta volna meg magát. Ettől még jó (volt) ő hatosban, sőt, klasszis az idejében. Egyetlen percet sem kapott tétmeccsen a helyén.

Raphinha nem jobb az új posztján egyáltalán. Tök ugyanazokat a statokat hozza, csak másfelé tolódva (több góllal). Jobbszélről tolta befelé a vagányabbnál vagányabb labdáit, jobban diktálta a játékunk tempóját, balról/balközépről meg inkább egy second strikert játszik. Jóval kevesebb a meccsenkénti hozzájárulása, mint korábban, meg nem tudja befelé tekerni az éles labdáit, viszont gólerősebb a beindulásai miatt, ami feltűnőbb, ezért van az a téves koncepció, hogy Raphinha jó formába lendült az új posztján. Ugyanazokat a gólpont statokat hozza 22 novembere óta, most sem hoz jobbat, ennek a nagy részét jobbszélről tette. Neki az igazi posztja ennek az inverze lenne, amikor jobb oldalon játszhat, de befelé mehet. Xavi ezt sokszor elrontotta még Yamal megjelenése előtt is, mert a túloldalon Felixet engedte befejé az asszimetrikus rendszerében, Raphinhát meg a vonalra szegezte, ahonnan szintén hasznos volt, de nem tökéletes poszt számára. Amikor 1-2 meccsen jobbról húzott befelé ősszel, beljebb tolva, kvázi a mostani posztja tükrében, két bombagólt vágott, azóta sem játszott ott. Őt tipikusan mindenhová kidobálja más játékosok javára. Amikor a kétlábas Dembélét is inkább tette jobbra, akinek jobb statjai vannak balról, Raphinhát meg baloson pazarolta, azon lehet, hogy elment a tavalyi BL-továbbjutásunk. Csodálom, hogy ezt a szintet tudja így tartani, mindenhol össze-vissza játszatva is messze a legjobb támadónk maradt, és az, hogy ezt balról is hozni tudja, a szerintem extrém magas szintű térérzékelésének, akaratának, és talán futballintelligenciájának köszönheti. Mellesleg az elmúlt hónapokban kétszer volt balbekk is. Bár nem egész meccsekre.

LG szerintem arra gondolt, hogy nincs nála érinthetetlen játékos. Xavinál van.

[ElBartimaeus]

A tegnapi Carlo cseréket remélem látta. Bellingham gyenge volt, és csak azért, mert a legjobb játékosuk, nem hagyta fent végig a pályán. (Lewa párhuzam) Előtte belenyúlt a meccsbe akkor is, amikor a Bayern lendületben volt, és sikerült stabilizálnia a csapatot. Kroos, aki elfáradt, szinten le lett cserélve (Gündogan párhuzam).

De hát rendszeresen nyúl bele jól a meccsekbe, 1-1 Romeu becserélést leszámítva mindig jobbak lettünk utána. Hány gólt lőttek a cseréink? Hányszor stabilizálódott a játékunk egy Pedri, SR, vagy akár Inigo behozatalával? Egyedül Lewy-t hagyja fenn sokáig, ezzel egyetértek hogy néha baj, de többnyire szerintem csak pusztán nincs alternatíva. Ha tényleg bírja a lengyel, akkor még vele járunk a legjobban.


Másik topik, áthoztam ide, mert amúgy off lenne.

Mivel Milan drukker is vagyok, láttam, mit tud Kessié, a világ egyik legjobb rombolója volt, és láttam, Xavi mit művelt vele, konkrétan 0 perc lehetőséget adva. Nem is volt stabil a középpálya, minden csapat átviharzott rajtunk nemzetközi szinten. Nem tudok 100%-ban megbízni a döntéseiben.

Ez egyszerűen nem igaz. Első körben, ő inkább box-to-box kp volt, nem annyira romboló, amihez hasonló helyzetben kapott szerepet elég sokszor. Viszont tisztán emlékszem, hogy amint beállt, főleg a védekezésünk esett darabokra, egyszerűen képtelen volt tisztán szerelni, ötlete sem volt, mikor, kivel kell futnia. Egészen pontosan ezért nem kaphatott hátravontabb feladatkört. Csak emlékszem akkor az volt a nagy narratíva itt a fórumon, hogy Xavi nem a helyén játszatja a játékosokat és hogy ez mennyire ártalmas. Btw, azóta Raphi "nem a helyén játszik" jobban, mint előtte bármikor, Chris azóta játszik kihagyhatatlanul, amióta "nem a helyén játszik", Koundé azóta játszik kihagyhatatlanul, amióta "nem a helyén játszik", stb.

[LG]

A tegnapi Carlo cseréket remélem látta. Bellingham gyenge volt, és csak azért, mert a legjobb játékosuk, nem hagyta fent végig a pályán. (Lewa párhuzam) Előtte belenyúlt a meccsbe akkor is, amikor a Bayern lendületben volt, és sikerült stabilizálnia a csapatot. Kroos, aki elfáradt, szinten le lett cserélve (Gündogan párhuzam).

[baas11]

elkezdünk addig szerencsetlenkedni remegek míg végül előnybol kikapunk stb… ezek felprofi fel amatőr dolgok !

Egyetlen csapatról sem mondható el, hogy mindig megnyeri a párharcokat. A tavalyi és az idei Barcelona összetétele jelentős változáson ment és megy át, még sem összeszokottságról, sem nemzetközi rutinról nem lehet beszélni, ehhez képest indokolatlannak tartom a félamatőrré való leminősítést, a szerencsétlenkedést meg pláne.

Oke de ez most a másik véglett egy csapat ami mindig mindent….nyilván nem erről van szó !

De akkor te higyan jellemezned ezeket a folyamatokat csak egy pár amit említettem …. Pech ?

Az igaz h egy átalakuló levő csapatról van szó es akkor most megengedoen fogalmaztunk …. es ennek egy része vagy a vége higy ezekből gyermeteg amatőr hibákból hiányosságok bol eljutunk a - magabiztos mentálisan erős - vagyis a profi szintre !
Erre vonatkoztak a” kérdéseim “ is amugy !

[Peter]

A tavalyi és az idei Barcelona összetétele jelentős változáson ment és megy át, még sem összeszokottságról, sem nemzetközi rutinról nem lehet beszélni, ehhez képest indokolatlannak tartom a félamatőrré való leminősítést, a szerencsétlenkedést meg pláne.

A kolléga a mentalitással kezdte és sajnos minden abból indul ki. A pálya csak tükrözi az öltöző, a klub mentalitását.
Amikor a mentalitást emlegetjük, akkor egyáltalán nem csak azt értjük alatta, hogy hogyan igyekszik valaki a pályán.

[brazilfan]

elkezdünk addig szerencsetlenkedni remegek míg végül előnybol kikapunk stb… ezek felprofi fel amatőr dolgok !

Egyetlen csapatról sem mondható el, hogy mindig megnyeri a párharcokat. A tavalyi és az idei Barcelona összetétele jelentős változáson ment és megy át, még sem összeszokottságról, sem nemzetközi rutinról nem lehet beszélni, ehhez képest indokolatlannak tartom a félamatőrré való leminősítést, a szerencsétlenkedést meg pláne.

[Peter]

hanem elsosorban mentalitasban,
az higy eles helyzetben elveszítjük a kontrollt
ezek felprofi fel amatőr dolgok !

Teljes terjedelmében maximálisan egyetértek.
Xavi maradása ezeket - szerintem - csak konzerválja. Egyszerűen nem lehet semmiből sem érzékelni illetve semmiből sem tapasztalni és semmiből sem lehet következtetni arra, hogy ezek mitől változnának vele a jövőre nézve.

Nekem speciel Laporta hozzáállása ehhez az egész Xavi körüli szappanoperához azt üzeni, hogy az egész klub működése inkább egy FC Baráti körhöz hasonlít, sem mint egy vérprofi, eredményességre éhes klubhoz.

[baas11]

Kérdéseim a Misterhez a nyári tervezéshez :
6. Megtudjuk ugrani a fel profi —> profi szintet?

Nem akarnám elvenni Xavitól a válasz lehetőségét, de Európa második legerősebb bajnokságában másodiknak lenni, valamint a BL-ben a legjobb nyolc közé jutni egészen biztosan nem félprofi szint.
Sok profi klub van Európában, amelyik örülne Xavi eredményeinek.

Itt azert ket dolgot pontositanek illetve ketté szednek ha mar …
1. Az hogy az eredményeket bajnoki ezüst(?) BL 8 ( Napoli Porto) es egy dupla El Classico [auto_cenzúra] hogy ertekelunk … az egy külön téma !

2. A fel profit nem igy értem hanem elsosorban mentalitasban, stabiltasban, menedzselesben ( oltozon belül es kívül birozas stb ,hozzáállásban…. az hogy az edző 8 x kiallitatja magát , az hogy a 4 kulcs kozeppalyasunkbol 3 gyakorlatilag az egesz szezonban sérült , az higy eles helyzetben elveszítjük a kontrollt , az hogy 3 hónapig tudunk tehetetlenül hullámvölgyben lenni, az hogy vezetünk olyan csapatok ellen mint a Real (2x) a PSG kb végig es nem tudjuk kivégezni őket sőt elkezdünk addig szerencsetlenkedni remegek míg végül előnybol kikapunk stb…
ezek felprofi fel amatőr dolgok !

Es ezeket nyilván elsősorban a hasonló 7-900 millio eurós értékű erősségű csapatok ellen hiszen ott van relevanciaja nem az Almeria ellen !

Ha igy vesszük az Atletico elleni meccsre csettinthetunk…. es kb ennyi !

[Chino]

2. hely+BL negyeddöntő abszolút korrekt, de én továbbra is azt érzem, hogy Xavi eladta érte a jövőnk felét. A BL-negyeddöntőt ő rontotta el, de nagyon, viszont odáig eljutni szép volt, jelen keretek közt, még akkor is, ha kikövezett volt az út. A Napoli mondjuk pont akkor volt a legjobb formában a szezonban, és nem feltétlenül Serie A 8. szintet toltak, de persze akkor is egy BL-szinten gyenge csapat volt. A PSG ellen kiesni is abszolút rendben van, jobb csapat, mint mi, csak ugye az az idegesítő, hogy lett volna esély. És sok ilyen "lett volna esély" téma volt az elmúlt két évben, mind rosszul végződött. 1-2 ilyet underdogként is be kéne húzni. a MU-PSG-Inter téma közül legalább 1-et.

Én nem mondanám, hogy a negyeddöntőt elrontotta volna.
Kétgólos előnyünk volt , jobban is játszottunk, meg volt szervezve az egész játék, nem sok esélye volt a franciáknak, de ha alig fél óra után kiállítják a védelem oszlopát és le kell venni az egyik legveszélyesebb támadónkat egy Inigo Martinezre onnan minden megváltozik. A PSG azért egy top csapat, jelenleg jobbak is mint mi, egy Bayern, Arsenal, Pool stb. ellen is nagyon könnyen ez lehetett volna a végeredmény. A 4. gól már nem osztott nem szorzott, akkor már mindent feltettünk egy lapra. Ha lövünk valahogy egyet akkor ott van a továbbjutás egy karnyújtásnyira, ha kapunk egyet már nem számít. Még egy fél órát így emberhátrányban kihúzni csoda kategória lett volna. Ha még sikerült volna is a büntetőpárbajban sem magunkra fogadnék.
Az odavágón viszont látványosan olyanokat húzott, amire Lucho semmit nem tudott reagálni. A Napoli ellen sem elsősorban a továbbjutás volt a nagy dolog, hanem az, hogyan sikerült átlépni rajtuk. Gyakorlatilag már az első meccsen is eldőlhetett volna, de a visszavágó is teljesen sima volt. Itt a legnagyobb csalódás inkább az volt -legalábbis számomra-, hogy egy meccs alatt, könnyen lehet, hogy egy BL-döntőt szalasztottunk el.
Emellett azt sem kellene elfelejteni, hogy a BL-ben az erősebb csapatokat vertük meg vagy simáztuk le.
Porto, Napoli oda-vissza, PSG első meccs, a visszavágó kérdéses. A Real ellen egy meccs volt, ahol tényleg le voltunk játszva, Atma is sima volt kétszer. Szóval nem mondanám, hogy a nagy meccseken besült volna, sőt az utóbbi edzőinkhez képest a rangadókat talán ő hozta legeredményesebben/legmagabiztosabban.

Nagyon sok hibát vétett/hibája van. A túlságos vehemencia a partvonal mellett, nyilatkozatok, egyes játékosok túltolása/keveset játszatása (bár ebbe nem teljesen látunk bele), van olyan hogy rosszul nyúl bele a meccsbe, de ha emellé a pozitívumokat vesszük, szerintem felé dől a mérleg nyelve.
Ez persze teljesen szubjektív.
De számomra azért sokat mond az is, hogy odakint a szurkolók (és a vezetőség), akiknek nagyobb rálátásuk van, teljes mellszélességgel mellette állnak, ami azért sokat elmond.
Plusz, ha már itt van valaki, aki elkezdett egy projektet és nem halad rossz irányba, adni kell neki időt, mert az edzőkeringő nem szokott pozitívumhoz vezetni.
Egy Motta, Concenciao, Marquez stb. nem vagyok biztos, hogy jobb lenne, de szerintem még egy Flick-ben is legalább akkora kockázat van, mint Xaviban. Főleg, hogy nem úgy jönnének ide, hogy kapnak egy rakat pénzt a keret saját képére formálására, megerősítésére.
Nagelsmann 2 év alatt kétszer a BL egyik legesélyesebb csapatával hullott ki a negyeddöntőben, de lehetne sorra venni az edzőket, hogy ki mit alkotott erősebb csapattal, nagyobb mozgástérrel.

Személy szerint úgy érzem, ez a hirtelen változás a maradásával/távozásával kapcsolatban egy előre eltervezett forgatókönyv része volt, amiben Laportáék is benne voltkúak. Hogy pontosan mi volt az oka és mi lesz a végkimenetel még nagyon homályos, a kimenetelre viszont kíváncsi vagyok.

továbbra is azt érzem, hogy Xavi eladta érte a jövőnk felét.

Itt amúgy mire gondoltál, nem igazán értem, de kíváncsi vagyok hogy ez mit jelent.

[brazilfan]

A játékvezetéshez: én nem állítom, hogy rosszul vezette a bíró a meccset, de ha Xavi vagy Laporta szemüvegén keresztül nézem, akkor igen.

Ezt hívják prekoncepciónak. Semmi rosszat nem mondott a bíróra, és meccs közben sem vitatkozott velük.

[bence0330]

2. hely+BL negyeddöntő abszolút korrekt, de én továbbra is azt érzem, hogy Xavi eladta érte a jövőnk felét. A BL-negyeddöntőt ő rontotta el, de nagyon, viszont odáig eljutni szép volt, jelen keretek közt, még akkor is, ha kikövezett volt az út. A Napoli mondjuk pont akkor volt a legjobb formában a szezonban, és nem feltétlenül Serie A 8. szintet toltak, de persze akkor is egy BL-szinten gyenge csapat volt. A PSG ellen kiesni is abszolút rendben van, jobb csapat, mint mi, csak ugye az az idegesítő, hogy lett volna esély. És sok ilyen "lett volna esély" téma volt az elmúlt két évben, mind rosszul végződött. 1-2 ilyet underdogként is be kéne húzni. a MU-PSG-Inter téma közül legalább 1-et.

A kicsit elszállt gondolkodásánál meg ha le akarom magam nyugtatni, megnézek egy ten Hag nyilatkozatot, akit legtöbben itt szerettek volna látni (Xavin kívül én is), most épp azt mondta, hogy az ő csapata játssza a legszórakoztatóbb játékot a bajnokságban, és a csapata nagyon jól teljesít. Ehhez képest Xavi a megtestesült racionalizmus. De amúgy igen, Lewy első gólját szerintem 5 bíróból 4 elveszi, Fermín tisztán zavarta a játékot, függetlenül attól, hogy próbálta kivonni magát. Igazából ez pepitában a Raphinha-Lewy féle elvett gól volt, az egy 100%-ban jogos gól volt, ez meg egy szerintem kb 80%-os tévedés. Yamal és Gündogan buktatásánál tényleg hibáztak ellenünk, de közben meg pl Christensen támaszkodását nem fújták be. Kicsit én is úgy érzem, hogy egy hangyányit ellenünk több volt, de ilyen 55-45% arányban max. Xavi most nem szólt semmit a bírókról.

Amúgy akármilyen unszimpatikus ez (függetlenül attól, hogy sokszor igaza is van), nem kizárt, hogy a folyamatos nyomásgyakorlás előnyünkre válik hosszabb távon.

[Troym]

A 2. hellyel még várjunk.

A 2. helyen állunk.

Akkor nyilván nem okoz gondot egy ilyen jó csapatnak és edzőnek, hogy ugyanannyi, vagy több pontot gyűjtsön a hátralevő meccseken, mint egy tizedakkora csapat?

Én sem érzem nagy durranásnak a BL-t. Annyira hozzászoktunk a csoportból, hogy kizúgunk, hogy le kéne hidalni, hogy első számú kiemeltként továbbmentünk a csoportból és legyőztük a hullagyenge Napolit?
Jövőre második kalapból szembejön egy City a csoportkörben és simán kizúgunk újra.

[LG]

2. helyen állunk, de még meg kell védenünk a helyünket. Megyünk Gironába szombaton, és azon a meccsen sok múlik. A 2. helyet elfogadható eredménynek tartom a Ligában a mostani Real mögött, de ha oda-vissza kikapnánk a Gironától, és mögöttük végeznénk, az már kellemetlen lenne.

A BL top 8-at sem tartom akkora eredménynek, mint néhányan előadják, elég jó sorsolásunk volt végig. Közben pedig nálunk papíron gyengébb csapatoknak jött össze döntő, elődöntő az elmúlt években, mint Pl. Inter, Milan, Lipcse, Tottenham, Dortmund.

A játékvezetéshez: én nem állítom, hogy rosszul vezette a bíró a meccset, de ha Xavi vagy Laporta szemüvegén keresztül nézem, akkor igen. Nálunk ha már csak minimálisan is véleményes szituációt fújnak be ellenünk, akkor azonnal csalást kiáltanak, konteokat gyártanak, újra akarják játszatni a meccset. Amúgy szerintem többnyire a jó döntések születtek, de nemcsak most, hanem a PSG és a Real ellen is, amelyek után a két ember ámokfutást rendezett.

[brazilfan]

A 2. hellyel még várjunk.

A 2. helyen állunk.

Arra kíváncsi leszek, most mit fog mondani a játékvezetésről.

Mire gondolsz? Yamalt buktatták, de a partjelző két méterről nem látta. A 16-oson kívüli kezezést sem intette le, a bírónak háromszor is meg kellett néznie a monitoron, mire meg merte adni, miközben a cserekapus már be is melegített.
A 11-es is jogos volt. Lewandowski első góljánál Fermin elhúzta magát a labda elől. Mást nem láttam.