Vitor Roque

[gránit]

Mi döntjük el hogy hova megy, nálunk a játékjoga. Ha a fene fenét eszik is a klub fogja eldönteni hol fog játszani.

Ez a labdarúgásban nem így megy. Régen én is ebben a tévedésben éltem, aztán pont a Barcelona bizonyította be, hogy ez nem így van. Umtititól kezdve de Jongig, az nem csicskítja be a klubot, aki nem akarja. Lewandowski is nyugodtan levezethet majd itt évi több mint 30 millió euróért, és ha nem akar távozni, nem tudjuk elmozdítani. A játékosnak szerződése van a klubbal. Ha nem akar a Betis-be menni, nem fog a Betis-be menni, hiába erőlködik a klub. Ha Roque azt mondja, hogy nem megy a Betis-be, akkor nem megy a Betis-be. Ez ilyen egyszerű.

Itt is hozzáteszem, nem a játékossal kell keménykedni. Az Athlético Paranaense-vel kellett volna keménynek lenni. De Jongot minden eszközzel próbálnám távozásra bírni (lelátóztatás, regisztráció visszavonása), de az ő esetében is fontos, akkor kellett volna keménynek lenni, amikor szerződést kötöttünk vele. "Elhozunk téged egy sokkal sikeresebb klubba, és többet is kereshetsz, mint eddig. De 37 milliós fizuról ne álmodozz. Erős csapatba kerülsz, többet keresel, mint korábban, de top mércéhez képest nem leszel túlfizetve". És win-win. Még keménynek sem kellett volna lenni, csak simán normálisnak. De ilyenkor meg kis nyuszikká zsugorodunk össze. Amikor szerződést kell kötni, félszeg szerencsétlenként reszketünk, mint a nyárfalevél, mindenki átveri a fejünket, aztán próbálunk keménykedni, ahelyett, hogy a tárgyalásokon lennénk kemények.

Nagy csapatok nem nagyon foglalkoznak kölcsönökkel, kis csapatba meg nem buli neki mennie, ha lesznek komoly kérői. Ha azt mondja, hogy nem megy kölcsönbe, akkor nem megy kölcsönbe, ez ilyen. Nekünk sem érdekünk, teszem hozzá. Én megtartanám, de ha nem kell, akkor adjuk el jó pénzért, mielőtt egy világvégi klubban nullára csökken az ára, mint Fatinak (akit szintén el kellett volna adni, amíg lehetett).

[Bob_Marley]

Márpedig sok beleszólása nem nagyon lesz.

Utóbbi pár meccsen nem játszott,előtte kapogatott lehetőséget. De mind olyan meccs volt,hogy vagy a bajnokság ért mentünk,vagy a második helyért (ami nem úszott el) ,ahol persze hogy Lewa játszik,mert jobban bízik benne egy edző,hogy bepattan róla.
Egy csapaton belül mindig van hierarchia,ebben Roques hátul van,meg abszolút friss az itt léte. Se nem saját nevelésű,se nem két éve van itt,érthető jobban bíznak esetleg másban ha kell a gól. De eljöhet a brazil ideje is,de türelmetlennek lenni felesleges.

És egyelőre egy pont a lemaradásunk a masodiktol. Beállítani úgy hogy bukunk X milliót, az feltételezés. Ha játszik X meccset pedig tény. Ahogy lehet mondani ha harmadikok vagyunk szintén tény,de mikor is kellett volna játszon. RM ellen bajnoki döntőn,PSG ellen emberhatranyban,miután kellett a gól. Valencia ellen ahol a végéig kaparni kellett ? Almeria-Rayo valamelyikén megfogja kapni a lehetőséget szerintem. Pechesen jöttek ki neki a meccsek is,de túlzás bármit is elvarnia. Viszont hibát akkor lehetne felróni ha harmadikok leszünk,amit kizártnak tartok személy szerint,de ha így lesz megkövetem magam.

[FCBsteve]

De ehelyett Lewy végigbalfékeskedett hónapokat, a cseréjeként preferált cápa meg egyetlen egy darab gólpontot nem hozott 2024-ben. A kicsi meg szinte azonnal gólokat lőtt, pirosakat harcolt ki, és jól mozgott. Ez sajna rossz döntés volt és kész... Utólag egyértelműen, ami az edző felelőssége így is, de Lewy ívét látva ezt azért lehetett prognosztizálni is.

Azért, ha megnézzük, két alkalommal, mikor kezdett (Cadiz és Celta Vigo ellen - nem top csapatok), a 3 támadó közül mindkétszer őt értékelték a leggyengébbnek (és én sem emlékszem extra momentumokra)...

Fáradt ellenfél ellen beállva a végén, lehet, más is rúgott volna gólt...

Ezt a pár meccset el kell engednie, előszezonban bizonyíthat!

Többen említették a "kölcsönadást a klub": És innen nem is tudom - kezdeményezte, javasolta, döntötte el? Biztos NEM, még nincs itt az ideje; - Tervezi? Elő is fordulhat, de annyi ötlet hangzik el (legalábbis az újságírók részéről), kiket igazolunk, stb, hogy erre lehetne alapozni BÁRMI KONKRÉT ÁLLÍTÁST??? Na ne már...

Megy a nyomásgyakorlás, azt meg helyén kell kezelni...

[Peter]

Örülhet nem Hamburgi ukrankent kell pályára léphessen.

Azért igazolták,mert jó befektetésnek tűnhetett,tehetséges játékos,letudtuk alkudni a vételárat,amíg nem jövünk rendbe tudjuk megélni,de nem más viszi el.

Ez elég magas laszti, amikor a két meccs összesített eredménye a fentivel nekünk egy nagyon komoly büszkeségre okot adó 2-2 volt....

Hát nem is viszi el más ezt a befektetést, miközben a világverőnek alakuló csapatunk nótáját éppen a gironai pozíciós játék húzta el.
Biztosan azon múlt a vereség, hogy Roque ezt nem érti.

[bence0330]

Ha a fene fenét eszik is a klub fogja eldönteni hol fog játszani. A klub alkalmazottja.

Teljesítménye egy dolog, nem játszhat minden meccsen,ez a döntő faktor. Ha minden meccsen 5ot rúgna,akkor se léphetne pályára,mert egyértelműen nem akarunk érte most többet fizetni. Mint írtam ha rendbe jövünk nem fog számítani az 5 millió,de így igen.

És szerintem azért sürgették,mert Gavi kiesésével megvolt a lehetőség regisztrálni. És ha elszalajtszjuk akkor Nyáron nehezebb.

De nem rabszolga, ez nem emberkereskedelem. Ha nem akar kölcsönbe menni, akkor nem megy, pont azért, mert a klubbal van szerződése. Ezen lehet változtatni, igen, közös megegyezéssel. És ez teljesen rendben van, nehogy már egy klub oda pakolhasson bárkit kérdés nélkül, ahová kedve szottyan, szépen néznénk ki.
A klub azt döntheti el, hogy mit csinál vele, amíg itt van. Padoztathatja, lelátóztathatja, vagy akár nem is regisztrálja be. Ilyen van, de olyan nincs, hogy Roque fiam, most mész a Las Palmasba és punktum. És valljuk be, ahogy bántunk vele, a közös megegyezést nem nagyon várnám el. Én a helyében ilyen pofátlan igazságtalanság után top2 brazil tehetségként úgy bedurciznék, ahogy annak a rendje és módja, alighanem pont erre kértem volna meg az ügynökömet, hogy ebben a fertőben ne kelljen tovább ücsörögnöm, vagy komolyan számolnak velem, vagy elhúzok, mert van millió kérőm, és itteni ígéretek miatt választottam pont a Barcát.

Ez a matek abszolút téves. Ha meccsenként nem is 5, de legalább pár gólt vert volna (ami kb tuti), és még tehermentesítette is volna Lewyt, akkor jóval nagyobb eséllyel értünk volna be a 2. helyre, ami plusz 15-20 millió euro (a helyezésekkel járó pénzdíjat idénre nem találom, úgyhogy csak hozzávetőlegesen), ez mindenképp többszöröse az érte kifizetendő 5-nek. Olyannyira többszöröse, hogy lehet, hogy ezen megy el a nyári 1:1-ünk is, az életképességi tervben tuti ott volt a 2. hely. Ez pont egy borzasztó gondolkodásmód, teljesen ellentétes egy vállalkozói szemlélettel, ami sajnos nagyon durván vissza is ütött, hacsak nem húzunk be minden meccset mostantól, a Girona pedig nem botlik.
+ BL-ben is nagyobb esély lett volna továbbmenni akár egy jó Roquéval, akár egy emiatt friss lengyellel, vagy legalább ha a teljesen 0 Ferrán helyett ő lett volna a csere, mert konkrétan a sérülése óta 0 gólponttal, és kb ugyanennyi értelmes megmozdulással semmivel nem lehet megmagyarázni, hogy legalább helyette miért nem ő játszott, mikor ő pár perc alatt vert 2 gólt és összehozott asszem két eléggé meccsdöntő faktor pirosat.

[Bob_Marley]

Pattogast arra értem,hogy igen. Mi döntjük el hogy hova megy, nálunk a játékjoga. Az ügynök kikéri magának,hogy nem mehet kölcsönbe,jó vicc. Ha a fene fenét eszik is a klub fogja eldönteni hol fog játszani. A klub alkalmazottja.

Kölcsönöket utóbbi pár évre kell nézni,mert megváltozott és nem száműzetés. Jönnek vissza a kolcsonadottak.

Nagy csapatoknál mint írtam az olaszoknál dívik igazán,mert vannak anyagi problémáik. Akinek nincs nyilván kevésbé vesz kölcsönbe játékost. De amúgy nehogy már egy Betisbe,Getafeba elmenni kölcsönbe gáz lenne neki,Brazília után. Örülhet nem Hamburgi ukrankent kell pályára léphessen.
Girona a "testvér csapatunk",simán oda lehetne adni kölcsönbe, nemzetközi kupában is indulnak (?) valószínűleg. De akkor ne kölcsön legyen,kecske is jól lakik,káposzta is megmarad. Lehet olyat csinálni mint Riaddal.

Teljesítménye egy dolog, nem játszhat minden meccsen,ez a döntő faktor. Ha minden meccsen 5ot rúgna,akkor se léphetne pályára,mert egyértelműen nem akarunk érte most többet fizetni. Mint írtam ha rendbe jövünk nem fog számítani az 5 millió,de így igen.

És szerintem azért sürgették,mert Gavi kiesésével megvolt a lehetőség regisztrálni. És ha elszalajtszjuk akkor Nyáron nehezebb.

[bence0330]

Itt szerintem azért irreleváns a vita sok pontja, mert nem volt csúcs, sőt, alighanem nála jobb alternatívája. Ha Haaland és Alvarez mögé érkezett volna, azt mondom, oké, nem fér be (persze akkor minek hoztuk volna, de ezt hagyjuk).

De ehelyett Lewy végigbalfékeskedett hónapokat, a cseréjeként preferált cápa meg egyetlen egy darab gólpontot nem hozott 2024-ben. A kicsi meg szinte azonnal gólokat lőtt, pirosakat harcolt ki, és jól mozgott. Ez sajna rossz döntés volt és kész... Utólag egyértelműen, ami az edző felelőssége így is, de Lewy ívét látva ezt azért lehetett prognosztizálni is.

De ha elfogadjuk ezt, hogy gyengébb, mint Lewy, vagy Ferrán ( ), akkor meg ugye az idehozatala röhejes. Xavi többször lenyilatkozta ráadásul, hogy a kifejezett kérésére hozták. Kemény. Főleg Guiu megjelenése után... hisz már az ifi EB-n feltűnt, és csak jóval utána kötöttük meg az üzletet. És ha már megkötöttük, pláne minek jött télen...

Ebben az egészben konkrétan semmi sem stimmelt.

[gránit]

Nem a játékos vagy az ügynök kezdett el pattogni, hanem mi jöttünk elő a kölcsönadós agymenésünkkel, amire az ügynöke reagált, hogy ilyet nem játszanak. Azon meg nem kell megsértődni, hogy le akar lépni, amikor a klub egyértelművé tette, hogy nem számol vele. Nem pattogott ő semmit, ha a klub nem számol vele, nyilván távozni akar, mi mást kéne tennie? A kölcsön az, amit nagyon helyesen elutasítanak.

Mi nagyon szeretjük a kölcsönöket. Mi. A játékosainknak eddig nagyon nem jött be, bár ez azért is van így, mert mi nem a nagy ígéreteinket szoktuk kölcsönadni, akiknek még nincs helyük a kezdőben, de majd lesz (mint például Carvajal esetében, aki egy szezont töltött Leverkusenben), és egy kisebb csapat számára kihagyhatatlanok, hanem azokat, akikkel eleve nem számolunk (persze így sem jó a kölcsön, mert egy kis csapatban csak megy lefelé az áruk, ami egy kis csapat padján a nulla felé közelít, lásd Fati esetét). Így a kölcsönadás nálunk inkább száműzetés, ahonnan nincs visszaút. Soha nem is volt, talán csak Raphinha Alcantara számára, bár nagyon meghatározó ő sem lett később.

Egy jó játékosnak meg, aki kap ajánlatokat, végképp nem érdeke a kölcsön, hogy elmenjen egy olyan csapatba, amely tudja, hogy egy év múlva úgyis megy vissza. Olyan sok lenne a kölcsönjátékos a top csapatokban? Kik ők? Szerntem egyáltalán nem jellemző. Egy igazán jó játékosnak egyszerűen nem érdeke ez a konstrukció, és nem is akarják Roque-ék. Nekünk sem érdekünk. Igazad van, nem is 10 millióért kell eladni. Nem a játékosainkkal kell keménykedni, hanem a rivális csapatokkal.

Ha annyira jó volt Nunez, hogy mindenkit kidobott, aki pattogott, akkor vessük be most is ezt a nyerő taktikát, mielőtt kölcsönadjuk valahova a cserepadra, hogy aztán jövőre semmit se érjen. Arról mondjuk most olvasok először, hogy valakinek tetszett Ronaldo eladása. Figo-t köszönte szépen a Real Madrid, nyert is vele egy BL-t meg két bajnokságot. Mi mennyit is az idő alatt? Egyet sem. Talán érdemes lenne vigyázni az értékeinkre, és főleg nem azután keménykedni, hogy megkötöttük a szezon legabszurdabb, legbénább szerződését (bezzeg ha tárgyalásra kerül sor, máris nem vagyunk annyira kemények, rögtön összezsugorodunk, és két csomag zotyiért adunk el mindenkit).

A sportigazgatót, aki ezt tető alá hozta, meg az edzőt viszont nagyon szívesen kölcsönadnám, főleg annak tudatában, hogy nálunk mekkora a kölcsönból való visszatérési ráta.

[Bob_Marley]

Nagy csapatoknál van pénz,de mikor az olaszok óriási gödörben voltak ide-oda dobálták egymás között a játékosokat a nagy csapatok is. És riválisok is. Most is rengeteg a kölcsön.

Szoknia kell a Ligát,ebben talán egyetértünk. Így minden játéklehetőség segítene neki.

Most szerintem más a helyzet mint tíz éve,mert öröm az urumben,hogy sokkal inkább rá vagyunk szorulva a fiatalokra és ami számomra külön örömteli,hogy a Ligában nezelodunk új emberek után. Szóval az hogy kölcsönbe adunk valakit nem feltétlenül jelent süllyesztőt. Fermin a harmadosztalybol tért vissza. Eric Garcia,Torre is visszatérhet. Riadrol is cikkeznek. Mert nem az van,hogy veszünk valakit 50 millióért. Mert nem tudunk.

A terv az hogy ha rendben jövünk nem fog számítani a plusz költség. De amúgy azon megy matek hogy lesz 1/1,addig az öt milliót is meg kell spórolni. Elérjük,nem fog számítani. Attól hogy a szerződésében 5 év van,nem feltétlenül jelenti ezt kitölti.

Szerintem is sok volt a kiadott pénz érte,,ebben maximálisan egyetértek. És hát nyilván amíg eredmenykenyszer volt Lewaban nagyobb volt a bizadalom, ez érthető. De itt meccs számhoz van kötve ha jól tudom. Ergo főleg mert sok esetben a végén sikerült nyerni vagy ikszelni,esély sem volt behozni.

Azért igazolták,mert jó befektetésnek tűnhetett,tehetséges játékos,letudtuk alkudni a vételárat,amíg nem jövünk rendbe tudjuk megélni,de nem más viszi el.

Egész megbukik ha most eladjuk mondjuk 10 millióért,akkor echte bukta.
De jelenleg a kérdés,hogy Roquenak vagy ügynökének reális e hogy pattog. Szerintem nem, egy játékos mindig a huszadrangu karakter. Ha nem tetszik neki,akkor tényleg adjuk el. Nálam ezért volt Bűnét mindig a legjobb elnök. Ot nem érdekelte ki kicsoda,ha valaki pattogott szemrebbenés nélkül eladta lsd Ronaldo,Figo. Volt mersze ezt megtenni és mégis a legsikeresebb elnök volt.

[gránit]

Alsóbb régió csapatai pláne nem,mert pont ezért is veszik kölcsönbe az embereket

Top csapatok között hány meghatározó kölcsönjátékost tudnánk felsorolni?

Minket szorongat a Liga, de még így is csak egy meghatározó kölcsönjátékosunk van. A Real Madridban hány meghatározó kölcsönjátékos van? Joselu csereember. Kiscsapatok lehet, hogy örülnek egy ilyen lehetőségnek, de pont ezt nem akarja Roque. A nagycsapatok nem kölcsönvennék, hanem megvennék, az alsó régióba meg minek menne, ha akad érte komolyabb ajánlat. Nekünk sem jó biznisz, elmenne egy kiscsapatba, ahol leépül, aztán egy év múlva már azt se tudjuk, hogy a világon van. Most komolyan, hány kölcsönsztorink vált be eddig? Mi is akkor járunk jól, ha eladjuk, amíg lehet.

Full reális érvnek hat,hogy nem akarunk plusz pénzt fizetni érte.

Akkor minek kötünk ilyen szerződést, vagy ha más lehetőség nem volt rá, miért őt igazoltuk le, ha a vége az, hogy nem akarunk fizetni, és nem játszatjuk? Kötöttünk egy olyan szerződést, hogy ne játszassuk... És csinálnánk ezt 5 évig (az ügynökétől azt mondjuk azért megkérdezném, hogy ők minek mentek bele ilyesmibe)! Itt nem Roque lelkivilágát kellene pátyolgatni, hanem a sajátunkét, mert ezzel megint totálisan bohócot csináltunk a klubból. Nem túl jó reklám a klub számára a nyári átigazolási szezon előtt.

Ez profi sport,van helyetted 10 másik. És se a Cavs,se a Dallas nem lett kevésbé vonzó célpont.

Az NBA-ben tényleg van 10 másik. Csereembeert bármikor igazolhatnak ingyen az egyetemekről. Nekünk hol van 10 másik lehetőségünk? Alig igazolhatunk, erre azt a kis lehetőséget, amink van, úgy igazoljuk le, hogy ne játszassuk. Úgy, hogy nincs használható csatárunk, amire pedig égető szükségünk lenne. Ez full reális? Szerintem inkább szürreális.

hogy neki aztán pattognia kéne,mármint Roquenak, ügynökének,bárkinek. Van helyette 10 másik a Masian.

Kicsoda? Hány meghatározó centert nevelt ki a La Masia az utóbbi évtizedekben? Úgy nagyjából egyet se. Roque-nak valószínűleg több lehetősége lesz, mint nekünk.

Klubnak mindig a saját érdekeit kell néznie,és ez jelenleg az hogy Roque nem játszhat. Sajnos nem sajnos, ez az érdek.

Ebben nekünk mi volt az érdekünk? Hogy tavaly nyáron sorra happolták el előlünk a klasszisokat, mi meg szinte minden felhasználható pénzünket egy olyan játékosra költöttük, akit aztán nem is akarunk játszatni 5 évig? Ebben nekünk mi volt az érdekünk?

[Bob_Marley]

Spanyolországban is rengeteg a kölcsönadott játékos,az FFP miatt rakenyszerulnek a klubok. Cadizban pl a csapat fele kölcsön játékos. Getafenel szintén sok. De ugye pl nálunk is van 2, ebből az egyik aztán tuti fix kezdő. Nem fog valaki azért kihagyni egy játékost mert kölcsönben van csak. Alsóbb régió csapatai pláne nem,mert pont ezért is veszik kölcsönbe az embereket,,hogy segítsenek bent maradni. Aztán jövőre újak jönnek.

Az apolgassuk a lelkek dologgal szintén nagyon nem értek egyet. Full reális érvnek hat,hogy nem akarunk plusz pénzt fizetni érte. Ez egy mokuskerek,mert 2 hete ment el a bajnokság,addig esély se volt nagyon kockáztatni. Így meg hogy már csak kétszer szerepelhetne maximum,megkapja még ezt az időt de nem többet. Gránit sokszor peldalozol NBA-vel,na ott aztán vagy bármelyik major sportban nincs kegyelem. Legendás amikor a Dallas meccs közben cserélte el az egyik kezdő játékosát, s felállították a padrol,hogy akkor repülőjegy szia. Vagy a másik ami megmaradt,Dion Waiters. Philadelphia szülötte,első ember a családban aki egyetemet végzett. Végre a sorsolás okán évek múltán a Cleveland eljutott Phildalephiaba meccset játszani. Waiters egész családja,harmad unokatesok is a pálya szélén ültek. Óriási volt a várakozás. Kezdőnek is volt jelölve. Bemelegítés alatt,meccs előtt 10 perccel elcserélte a Cavs,nem léphetett pályára. Lőtéri kutyát nem érdekelte Waiters lelkivilaga. Ez profi sport,van helyetted 10 másik. És se a Cavs,se a Dallas nem lett kevésbé vonzó célpont.

Kapott lehetőséget,élt is vele amennyire tudott,de eredmenykenyszerben, ráadásul fáradtan megérkezve,full idegen környezetből,nem elvárás hogy neki aztán pattognia kéne,mármint Roquenak, ügynökének,bárkinek. Van helyette 10 másik a Masian.

A pénzügyi része a fájó egyedül,de ha türelmes fog lehetőséget kapni. Úgy gondolom. De ha nem is így lesz. Nem a befőtt rakja el a nagyit. Klubnak mindig a saját érdekeit kell néznie,és ez jelenleg az hogy Roque nem játszhat. Sajnos nem sajnos, ez az érdek.

[Camp Nou99]

Teljesen igaza van az ügynőkének, ezért kár volt idehozni hogy melegítse a cserepadot. Most már hogy teljes csőd a szezon nyugodtan lehet a kezdőbe rakni, ha nem számítanak rá akkor meg adjuk el és ne tegyük még jobban tönkre lelkileg a srácot.

[gránit]

A szerződések többé-kevésbé nyilvánosak. A játékosok és az ügynökök is szivárogtatnak, hogy a kérők tudják, mekkora összeggel kell konkurálniuk. Kimmich fizetése például évi 19,5 millió euró. Teljesen felesleges és értelmetlen lenne úgy egyezkedni és megállapodni a Bayernnel, ha utána meg leesik az állunk, hogy ó, bocsánat, hát ezt nem tudtuk, sztornó az egész. Ezért is fontos a szerződések kvázi nyilvánossága, világossá teszi a dolgokat. A Capology szépen össze is szedte ezeket, olyannyira megbízható oldal, hogy az UEFA jelentéséhez képest mindössze 1 millió euró az eltérés a teljes bérkeretünkre vonatkozóan (az UEFA jelentésben 638 millió euró, a Capology-n 639 580 000, lehet, hogy a Capology-é még pontosabb is, tízezres pontosságú adatok vannak ott.

Roque ügynökének a nyilatkozata teljesen rendben van, a fószer értelmesebb, mint a mi játékospolitikánk. Röviden és tömören meg is indokolta, miért nincs értelme a kölcsönadogatásnak.

Az érdekes az, hogy nem is ő kezdett el kötözködni vagy beszólogatni, hanem a klub kezdett el néhány nappal korábban kölcsönadásról beszélni, aminek semmi értelme. Ha én edző vagyok, csapatot akarok építeni, és kapok egy olyan játékost, akiről pontosan tudom, hogy jövőre megy vissza a csapatához, nem ennek a játékosnak fogom a nagy játékperceket adni. Minek? Jövőre megy vissza, jövőre meg nem akarom újrakezdeni a csapatépítést. Ajándék lónak ne nézd a fogát, jól jön a kölcsöngyerek a padra, főleg, ha a csapata állja a fizetésének egy részét. Jó lesz vésztartaléknak, ha mindenki más lesérül a poszton, lesz kit beállítani, mélységnek jó lesz. De a nagy játékperceket nem neki fogom adni. Nem akarom őt beépíteni, felesleges lenne, jövőre úgyis megy vissza. Nem része a hosszú távú projektnek. Peremembernek oké, jó lesz a padra. Ezért buknak meg állandóan a kölcsönadós akcióink. "Adjuk kölcsön, hogy több játéklehetőséghez jusson." Aha, persze. Még annyihoz se, mint addig.

Világosan megmondták, hogy nem bohóckodnak kölcsönprogrammal, és jól teszik. Gondolkodnak helyettünk is.

Nekem az a tippem, hogy max egyszer kap még lehetőséget ebben a szezonban, így nem kell kifizetni a plusz 5 milliós változót. Csak értelmetlen volt olyan üzletet kötni, aminek az a vége, hogy nem játszatjuk a játékost. A csapat saját magát égeti le a fiatal tehetségek előtt, és egy átmeneti epizódszereplőre pazaroltuk el majdnem a teljes fizetős igazolási lehetőségünket a 2023-2024-es szezonra.

[bence0330]

Lehet, hogy vannak öntörvényű ügynöki nyilatkozatok, de szerintem itt szó sem lehet róla, tökéletesen illik a képbe, amit egy brazil gyerek érezhet, amikor rengeteg topcsapat közül a Barcát választva idejött, rögtön vágott két gólt, nagyon jól mozgott, aztán jegelve lett, miközben azt kell néznie, ahogy egy gólképtelen, beindulásokra, passzokra, és ilyen kiégetett állapotában még letámadásra, vagy bármire is képtelen kilences játszik az ellenfél beépített ügynökeként. Ő nem szólalhat meg, ez tiszta sor, az ügynöke meg büntetlenül megteheti, neki mindegy, erre való, villámhárítónak. Plusz az, hogy Roque milyen állapotban lehet lelkileg, a barátnője később letöröltetett bejegyzéséből is sejthetjük. Vagy ez, vagy van egy öntörvényű barátnője és ügynöke is, akik szembemennek vele, erre nem látok sok esélyt.

FCBsteve: ha már ennyire nonszensz módon kezeltük, hogy nem használtuk, és elrontottuk vele a szezonunk végét, akkor az utolsó 3-4 meccsén valóban okosabb, ha nem rakjuk már be. Előtte meg okosabb lett volna kirotálni vele a lengyelt, és ezzel nem elbukni a 2. hellyel járó 15-20 millió eurót, ami több, mint az 5 millió, amit nyerünk a padoztatásával. A lengyel teljesen duplanulla negyeddöntőjéről nem is beszélve, ahol szintén előrébb lehettünk volna vele. De állítom, hogy ha a brazil 0 gólt lő 30 percek alatt, de a lengyel csak 60 perceket van a pályán, és frissebb, már előrébb lettünk volna. De meglepő lenne, ha nem lőtt volna pár gólt, mivel a jegelése előtt lőtt is. Az övé a legmagasabb gólátlag a csapatban (asszem), persze ez kicsi minta alapján nem mérvadó, de arra azért méltó, hogy a kicsi mintát megnézzük nagyban is.

Nem Roque, hanem Barca-drukker vagyok, de jól teszi, hogy a sarkára áll, tudja ő, hogy mennyit ér. Én sem mennék bele kölcsönökbe, mikor vagy 5 topcsapat akart megvenni, vélhetően nagyobb fizuval.

[FCBsteve]

Nem akaródzott hozzászólni, de...

Nem értem ezt a rengeteg maszlagot honnan hozzátok össze???
Senki nincs a klub öltözőjében, nincs ott az edzéseken, nincs a kezében se Roque, se bárki egyéb szerződése, nem hallja Xavi eligazításait, nincs jelen az edző- játékos megbeszéléseken, stb-stb.
Újságírói pletykák (hírek???) alapján, amit akár már másnap cáfol is egy még jobban értesült történetíró, történnek itt olyan összeesküvés-elmélet levezetések, hogy csak na...

Ki kéne szűrni, mi az, ami józan ésszel reális, nem olyanokat kitalálni/kikövetkeztetni, ami még egy "Xavi out" szemüvegen át nézve sem tűnik életszerűnek...

De, ha már pletykálkodunk:
Ha igaznak véljük az 50% játékért fizetendő pár milliót, azért logikusnak tűnik a szezon utolsó pár meccséért ezt NEM kifizetni... Ahogy logikusnak tűnik az is, hogy ilyet nem mond ki az ember... Továbbmegyek, az is teljesen elképzelhető, hogy ilyen alaphelyzetben Xavi tényleg nem tud mit mondani a játékosnak...
Hogy a jövő mit hoz (maradás, távozás) azt nem fogjuk tudni kitalálni, mert minden az FFP-től függ - ezt meg még talán a Barca hivatalnokok sem látják át teljes egészében...

Mefjegyzem, biztos erős érv volt Xavi maradása mellett, hogy képes (kénytelen) igazodni a pénzügyi keretekhez, azt a játékos állományt használni, ami van - nem kifele beszélni ilyen helyzetben, hanem a klub érdekeit nézni... De, az már egy másik topic...

[Troym]

De nem valószínű, hogy fog, lehet, hogy meg is van neki tiltva. Helyette az ügynöke nyilatkozik zsarol, ultimátumot ad, értetlenkedik, mint tavaly Fati apja. Lehetne így is, az edzők helyett az ügynökök és az apukák állítanák össze a csapatot, az edzők pedig mehetnének nyilatkozni az újságíróknak.

Ha neki megtiltotta a csapat, hogy kinyissa a száját, a helyzete pedig számára elkeserítő, szerinted kinek kéne megszólalnia?
Őszintén képes vagy azt hinni, hogy a játékossal nem egyetértésben, sőt az ő akarata alapján születnek a nyilatkozatok? Sokmilliós szerződéseket buknának az ügynökök, ha ügyfeleikkel szembe mennének.
Ne legyünk már se naívak, se álszentek.
Azért az ügynök nyilatkozik, mert ő nem a klub munkavállalója, hanem az adott játékossal van szerződésben, viszont van elég sajtó körülötte.

Amúgy Xavi nyilatkozik egyedül marhaságokat jobbra-balra, úgyhogy tényleg mehetnek akár az ügynökök összerakni a csapatot, mert az edzőnek ez mostanság nem nagyon megy. Hozzáteszem jelenleg is ügynök állítja össze a csapatot, csak épp Mendes a neve.

[brazilfan]

abban biztos voltam, hogy nem a Ronaldo-Neymar-Messi-féle játékos lesz, de azokban a percekben nagyon is ígéretes volt, amikor láttam játszani

Azokban a 15-20 percekben, amikor csereként játszott, ígéretes volt, akkor lőtte a gólokat is. De amikor kezdőként 60 perceket kapott, nem volt jó, nem volt összhang a többiekkel, nem volt kreatív.

Tényleg nehéz szavakat találni, bárcsak lenne valami magyarázat rá, amiről még nem tudunk...

Nemrég azt mondta, hogy türelmesnek kell lennie. És hogy az edzéseken próbál tanulni Lewandowskitól.
Ezért is lenne jó, ha megszólalna. De nem valószínű, hogy fog, lehet, hogy meg is van neki tiltva. Helyette az ügynöke nyilatkozik zsarol, ultimátumot ad, értetlenkedik, mint tavaly Fati apja. Lehetne így is, az edzők helyett az ügynökök és az apukák állítanák össze a csapatot, az edzők pedig mehetnének nyilatkozni az újságíróknak.

Fatival ellentétben, Roque nem állandó kezdőjátékos, és még nincs is olyan hosszú ideje Barcelonában, hogy az ügynöke türelmetlenkedhetne. Azt azonban jó érzékkel felismerte, hogy Xavi megítélése sokat romlott a Girona-meccs miatt, és ez kiváló alkalom arra, hogy az edző- és vezetőségellenes hangokat kihasználva villogjon egy kicsit.

[bence0330]

Ráadásul, ha nálunk kapna lehetőséget, akkor eladni is könnyebb lenne...

Na itt látom a hosszútávú károkozást, már sokadszor. Kessié ugyanez volt. Ha csak elkezdtük volna beépíteni, és nem feltolva alázzuk, simán megtartotta volna az 50 misis értékét, és diszkontáron is 40-et bezsebelhettünk volna érte, ha 1: látják, hogy nekünk is hasznos, 2: jó formában tartjuk. Puig tökugyanez, lehet mondani, hogy nem volt elég, meg mittudomén, de minden meccsen javított, mikor beállt, amíg szép lassan el nem fogyott a 0 játékban. Ha csak beforgattuk volna rendre 20-25 percekre, egy ennyire látványosan focizó játékosért sokkal komolyabb summát be lehetett volna húzni, és alighanem lenne mellette mai napig egy egészséges Pedrink.
Rendre lenullázunk elég sok játékost minden szempontból. És akkor se itt nem jó már, sem eladni nem lehet, főleg, hogy ha látják a vételi oldalról, hogy mi akkor sem tennénk be, ha Busquets/Lewy bordatöréssel játszana, szóval az alkualapunk is konvergál így rendre a nullához, az ffp helyzetünket is figyelembe véve, amit mindenki tud.
Mert ha tényleg akartunk egy Emersont tolni, hogy megvesszük, eladjuk némi nyereséggel és kész, akkor az nem szép dolog, de legalább valami értelme van. 30 felett jelenleg senki nem vinné el szerintem, nem hülyék. Egy esély van erre, ha legalább 2-3 angol csapat/PSG meglátja benne a potenciált, és kialakul egy licitháború. De jelenleg ezt kétlem.

[sansz]

Tényleg nehéz szavakat találni, bárcsak lenne valami magyarázat rá, amiről még nem tudunk...

Én nem tudom, hogy milyen játékos lesz a brazilból, abban biztos voltam, hogy nem a Ronaldo-Neymar-Messi-féle játékos lesz, de azokban a percekben nagyon is ígéretes volt, amikor láttam játszani. Azt is elfogadnám, ha az edző mondja, hogy benne csak 20 perc van, bezzeg Lewa 70 percig brillírozik...
De legalább kapná meg a 20 perceket, ezen nincs mit szakérteni. Nem tudjuk milyen 90 perceken fölküldve, de 20 percekre nagyon is korrekt volt... Érthetetlen az egész. Ráadásul, ha nálunk kapna lehetőséget, akkor eladni is könnyebb lenne...

[Ronaldinho&Barca]

There is a total agreement among Barça's sports area that Vitor Roque has no place in the team right now. [Diario AS]

idióták

Minek hoztuk ide szerencsétlent? Kész kabaré.

[gránit]

Miért lenne nekünk ez rossz? Csak nekünk, mint klubnak, anyagilag. Mármint ha az lett volna a kérdés, hogy x alap + y percalapú vagy csak x alap lett volna, akkor persze, de nyilván nem így volt, hanem egyben adták volna mondjuk 50-60-ért (a hasamra csaptam), és ahelyett lett ez. Ez a szerződés a játékosra nézve borzasztó, aki naivan azt gondolta, hogy nem élnek vissza vele, ránk nézve csak anyagi előnnyel járhat a nagyobb fixhez képest. Most az nyilván más téma, hogy Xavi nem játszatja, amiben lehet ez is benne van, de az okok 10%-a szerintem max. Ha emiatt nem játszatná, akkor kapna kétmeccsenként mondjuk sok percet, sőt, felelős gondolkodással ha szimpi lenne neki, és jó lenne Roque, akkor az 5 millió semmi ahhoz képest, amit már a szezonban nyernénk vele. Ezt a sportszakmai részt felejtsük el, mert eleve nonszensz volt télen idehozni Lewy, Ferrán és Guiu mögé, ezt kb itt a fórumon is mindenki látta. Koncentráljunk csak az anyagi részére, önmagában a szerződésével kapcsolatban.

Ezzel a szerződéssel mi minimalizáltuk a veszteségünket arra az esetre, ha nem jönne be. Ez úgy is megtörténhetett volna, ha lehetőséget adunk neki, kiderülhetett volna, hogy nem elég, és erre be voltunk biztosítva. Ennél jobb üzletet szerintem nem nagyon lehet kötni, puszta anyagi szempontból, pusztán a klub szempontjából. Lehetővé tette, hogy gerinctelen módon elbánjunk vele a klub érdekei miatt. Eladhatjuk mondjuk 50 millióért, nyereséggel. Egy 50-60 milliós egyszeri vételárral ez esélytelen volna.

Véleményem szerint a mi helyzetünkben ez nem volt jó üzlet. Mi, akik pénzért jóformán nem is igazolhattunk nyáron, még 5 millió euróért sem, és minden centet úgy kell kicentizgetni az FFP-keretünkben, nyilván nem akarunk szezononként plusz 5 milliót fizetni, mivel az egész átigazolási időszakban összesen nem költhettünk ennyit. Így viszont 5 évig jegelnénk a játékost, aminek semmi értelme, ha a szezon több mint felében kapásból nem lehet rá számítani, eközben persze elvágyódik, és feleslegesen fizettünk ki 30 milliót, ahelyett, hogy megszereztünk volna egy másik játékost, aki nem került potenciálisan 55 millióba. Így azt a szűkös lehetőséget, amink volt, ellőttük egy epizódszereplőre, aki a meccsek többségében nem is játszhat, miközben a saját renoménkat is leromboljuk a fiatal tehetségek előtt.

Emellett egy hosszútávú megoldás lehetőségét is elpocsékoltuk, gyakorlatilag egy garantált mellékszereplőre.

Persze valószínű, hogy nem csak anyagi megfontolások vannak a jegelése mögött, hiszen ettől még szóba állhatna vele az edző. Xavi valószínűleg egyáltalán nem bízik benne, ez meg egy másik probléma, mert ki sem próbálta igazán, és ezzel kidobtuk az ablakon a 2023-2024-es szezonra költött pénzes transzfereink 89,55%-át. Ezt a luxust főleg a jelenlegi helyzetünkben nem engedhetjük meg magunknak, úgy, hogy ráadásul lyukak vannak a csapatban, mi meg majdnem a teljes nem ingyenes lehetőségünket elpazaroltuk egy garantált epizódszereplőre. Az meg a másik probléma a történetben, hogy úgy mondunk le róla, hogy rendesen ki se próbáltuk, és még abban a kevés játékidőben sem volt rossz. És akkor csodálkozunk, hogy egy lúzer Tottenhamet is előbb választanak, mint minket, játékostemetőt csinálunk saját magunkból.

Azt meg nagyon adom, hogy határozottan kijelentik, hogy nem játszanak kölcsönadós bohóckodást, ami a legnagyobb játékostemető. Mert a napokban tőlünk olyan hírek jöttek, hogy ismét ránk jött a kölcsönbe adós dilink, ezt Roque-ék úgy tűnik, határozottan elutasítják.

[bence0330]

Az még egy adalék, hogy ki is volt az egyik scout Dél-Amerikában tavaly nyárig?
Szerintem Deco.
Már akkor elkezdték összehozni az üzletet, mielőtt sportigazgató lett, kétszer nem mondom, hogy a Paranense, vagy Cury adott neki vissza pénzt, ha ráveszi Alemany / Laporta duót, hogy megér a kölyök 50 milliót.

Roque majdnem akkora sztarnak volt kikialtva mint Endrick.Jobb szamokat hozott nála egy evvel idosebben.Lewa erti a pozicios jatekot ?amikor 10bol 9 tamadas elhal rajta?Egyszeruen ugy erzem Xavinal az van,hogy szemelyiseg alapjan dont.Ami ha igaz nem valo neki az edzoi poszt

Ha meg személyiség alapján dönt, akkor fura ízlése van, pl. Dembélé volt az abszolút kedvence, akit folyamat hozzsánázott, aki hát személyiségileg... hát... inkább hagyjuk. Ráadásul úgy is végződött, ahogy várható volt, nem hálálta meg különösebben, elég rosszul mérte fel Xavi azt is. Lewy jelenleg szerintem a kedvence, vele is szerintem inkább vannak gondok a pályán viselkedéssel kapcsolatban, mint bárki mással.

Troym: azért Roquét nem Deco kiáltott ki a sztárnak, óriási volt a híre világszerte, nagyon jól játszott, nagyon jól mozgott, látványra meg kb 10-szer jobban "érti a pozíciós játékot", mint a lengyel labdatemetőnk. Ez szerintem a legkevésbé Deco sara, hozott ide egy brazil szupersztár-várományost, kb piaci áron, vagy hát ilyen konstrukcióval hamar eladva piaci ár alatt, Xavi meg fogta, és kidobta a kukába. Egyre nagyobb meggyőződésem, hogy Alemanyék Xavi, és emiatt közvetve az ezt döbbenetes módon még mindig megengedő Laporta ilyen húzásai miatt mondtak le. Semmi értelme nem volt a munkásságuknak, le lett húzva a wc-n kb minden igyekezetük, pedig amúgy szerintem nagyon jól tolták. Azért ez a Roque eset még ebben a sormintában is extra.

[gerobarcaa]

Ez a pozíciós játékot nem érti xy egy duma.
Mégse elegáns kimondani, hogy hát nem kedvelem, nem játszatom.


És amit fcjoc is ír, ez nem derült ki a megfigyelések alatt? Az viszont igen szomorú a megfigyelőkre nézve, hogy ennyire alkalmatlanok a feladatra.

Az még egy adalék, hogy ki is volt az egyik scout Dél-Amerikában tavaly nyárig?
Szerintem Deco.
Már akkor elkezdték összehozni az üzletet, mielőtt sportigazgató lett, kétszer nem mondom, hogy a Paranense, vagy Cury adott neki vissza pénzt, ha ráveszi Alemany / Laporta duót, hogy megér a kölyök 50 milliót.

Roque majdnem akkora sztarnak volt kikialtva mint Endrick.Jobb szamokat hozott nála egy evvel idosebben.Lewa erti a pozicios jatekot ?amikor 10bol 9 tamadas elhal rajta?Egyszeruen ugy erzem Xavinal az van,hogy szemelyiseg alapjan dont.Ami ha igaz nem valo neki az edzoi poszt

[Troym]

Ez a pozíciós játékot nem érti xy egy duma.
Mégse elegáns kimondani, hogy hát nem kedvelem, nem játszatom.


És amit fcjoc is ír, ez nem derült ki a megfigyelések alatt? Az viszont igen szomorú a megfigyelőkre nézve, hogy ennyire alkalmatlanok a feladatra.

Az még egy adalék, hogy ki is volt az egyik scout Dél-Amerikában tavaly nyárig?
Szerintem Deco.
Már akkor elkezdték összehozni az üzletet, mielőtt sportigazgató lett, kétszer nem mondom, hogy a Paranense, vagy Cury adott neki vissza pénzt, ha ráveszi Alemany / Laporta duót, hogy megér a kölyök 50 milliót.

[brazilfan]

Kíváncsi lennék, hogy Roque mit gondol erről. Szerintem az ügynöke ugyanolyan szereptévesztésben van, mint Ansu Fati apja (és egyben menedzsere) volt, aki ugyanígy megpróbálta zsarolni a klubot. Az ügynökök nyilván fontos szereplői a profi sportnak, de jobb lenne, ha a játékosokat, akikből élnek, úgy képviselnék, hogy közben ne ártsanak nekik.
Ez az interjú vagy nyilatkozat nem segített Roquén.