Barça vs. Real - El Clásico

[bali 15]

Mi az oka, hogy mindig a Real nyeri a BL-t?

Ez azzal is szoros összefüggésben van, hogy a Premier League-ből miért nem volt ott a legjobb 4 között egyetlen egy csapat sem. A Premier League-ben költségvetési szempontból több olyan csapat is van amelyekből a spanyol bajnokságban kettő (ami lássuk be inkább jelenleg egy és fél). Ez azt jelenti, hogy csupán minőségi keret összevásárlásával nem fogsz a többi csapat fölé kerekedni, ahogy azt a Real Madrid teszi a spanyol bajnokságban. Nagyon rá kell feküdni a taktikára, arra hogy legyen egy biztos játékod. Ez viszont eredményez egy kiszámíthatóságot, ami ellen könnyedén össze lehet rakni egy jó meccstervet, ahogy azt mondjuk az Atalanta tette a Liverpool ellen.

A Real Madrid a spanyol bajnokság miatt egyszerűen nincsen rákényszerülve arra, hogy ráfeküdjön arra, hogy legyen egy biztos játéka. Ide mindig a világ legjobb játékosait próbálták megszerezni, akik fölé nem egy taktikus kell hanem egy ego manager, olyan edző akinek az erőssége inkább az emberekkel való bánásmód nem pedig, hogy hány háromszöget és nyilat rajzol fel a mágnestáblára.

Ha a csapatodban több olyan játékos van, akik képesek valamilyen váratlant húzni és eldönteni egy meccset az egy kupasorozatban (jelen esetben a BL-ben) az egy ÓRIÁSI fegyvertény tud lenni. A bajnokságban ez nem működne olyan jól, ha lennének jelenleg érdemi riválisok.

[gránit]

valamit nincs erősebb csapatuk, mint a PsG, City, Bayern és mégis ők azok akik behúzzák folyton

Lehet, hogy mégiscsak erősebb a csapatuk. Hihetetlen, mennyire erősek, és ehhez még hozzájön Mbappé. Ezzel együtt a spanyol klubfoci is visszatért a csúcsra, 3 csapattal is a 8 között, az utánpótlásnevelés pedig szerintem vitán felül náluk most a legerősebb.

Ehhez még hozzátenném azt, hogy a Madrid azért is tudja ezeket a késhegyre menő párharcokat megnyerni, mert a spanyol bajnokságban hétről hétre ilyen meccseket játszanak. A spanyol kiscsapatok olyan ügyesen és szívósan beállnak betonvédekezni, hogy nehezen lehet nekik gólt lőni. Megedzi őket a sok ilyen meccs. A többi bajnokságban, ahol nyitottabban játszanak, brutálisan hengerelnének. De a spanyol favágó csapatok ellen nehezen huzzák be ezeket a meccseket, kismillió ilyen mérkőzést játszanak évente. Nagyon sokszor a bajnokságban is a hajrában tudnak csak fordítani, amikor az ellenfél már kifújt. Rengeteg ilyen meccset játszanak évente, nekik ez már ujjgyakorlat.

Éppen ezért a hajrában megnyert meccseiken nem kell csodálkozni, a bajnokságban is hétről hétre ugyanez megy. Egy Cadizt meg egy Getafét sokkal de sokkal nehezebb megverni, mint egy Lutont, egy Sheffield Unitedet vagy egy Frosinone-t, előbbieket nagyon sokszor csak a hajrában tudják térdre kényszeríteni. Felkészíti őket a sok ilyen meccs a nagy BL-ütközetekre.

[Kovbal88]

Mi az oka, hogy mindig a Real nyeri a BL-t?
mert fogtuk már a szerencsés sorsolásra, de most is és legutóbb az összes kemény csapaton keresztül mentek, pedig általában nem ők voltak az esélyesek egészen a döntőig, valamit nincs erősebb csapatuk, mint a PsG, City, Bayern és mégis ők azok akik behúzzák folyton

[superman]

Ez a Real Madrid jelenleg a világ legjobban managelt csapata. A legendájukra támaszkodva mindig képesek lesznek a világ három legjobb játékosa közül minimum egyet a soraikban tudni. (Ronaldo tegnap/Mbappe ma). Létrehoztak egy nagyon komoly scouting hálózatot, ami korábban nem volt rájuk jellemző (Vinicius/Rodrygo/Valverde/Lunin). Az akadémia is azért hozzátesz a csapathoz (Carvajal/Nacho/Vasquez). Van egy olyan egységük a középpályán, amely lehetővé teszi a zökkenőmentes átmenetet egyik generációból a másikba.

Ezzel szemben én a Barcelonanál gyakorlatilag semmilyen koncepciót nem látok majdhogynem a 2015-ös triplázás óta. Utána én tényleg csak annyit láttam, hogy Messiből még tapossák ki azt amennyi benne van a pályafutásában. Az, hogy ennek ellenére becsúszott pár bajnoki cím az tényleg csak Messi-nek meg a spanyol bajnokság általános színvonalának köszönhető.

Szerk: ja meg kicsit ki lehetne már tekinteni emögül a szélsőségesen kiszámítható, tili-tolizós pozíciós játék mögül. Nem azt mondom, hogy teljesen elhagyni mert a Barca-ban ez sajnos vagy nem sajnos mélyen benne van a klub DNS-ben.

Scout és utánpótlás náluk is színvonalas, a teljes klub management az, ami miatt ennyire lemaradtunk, ebből következik az anyagi szakadék.

CR vs Messihez, meg annyit, hogy mi mindent feltettünk Messire, toltuk a segge alá a csillagászati fizetéseket, és ő pedig cserébe beígérte a BL-t, ami mémesedett is annak rendje és módja szerint, azóta is mindig felemlegetik a fricskázók. Madridban meg amikor CR a klub fölé próbált nőni, mondták neki, hogy no fucking way (spanyolul nem beszélek), és rekordösszegért eladták. Aztán rá 6 szezonra ott tartunk, hogy már megint nyertek 2 BLt, és jó eséllyel kitermelték a 3. Aranylabdásukat. (teszem hozzá jó esély van rá, hogy a mi egyedi aranylabda dobogónkat is elérik idén - Messi, Xavi, Iniesta/Vinicius, Bellingham, Kroos)

Visszatérve Messire, senki ne értsen félre, végtelenül hálásak lehetünk neki, de idővel kijött, hogy a pályán kívül ő is ember (sokszor a pályán is), és a kapzsisága hatalmasat taszított a klubon a mostani irányba. Persze ezért nem az argentin a felelős, hanem a vezetőség nekik nem szabadott volna hagyni.

Mindenestre mi megnyertük a Messi vs CR csörtét, ők meg a Barcelona vs Real Madrid félét. Hurrá! Inkább fordítva kellett volna.

Ráadásul ezzel a BL hengerrel egy nagy kövér zárójelbe rakták a klub történelmének legsikeresebb időszakát, sajnos ez is elég keserű pirula.

Na mindegy, ez van, bízom benne, hogy nem a legsikeresebb klubnak akarunk drukkolni, hanem a Barcának, akármi van! Jóban rosszban! Házat, kutyát, asszonyt cserélhetsz, de csapatot SOHA! Visca el Barca!

[bali 15]

Ez a Real Madrid jelenleg a világ legjobban managelt csapata. A legendájukra támaszkodva mindig képesek lesznek a világ három legjobb játékosa közül minimum egyet a soraikban tudni. (Ronaldo tegnap/Mbappe ma). Létrehoztak egy nagyon komoly scouting hálózatot, ami korábban nem volt rájuk jellemző (Vinicius/Rodrygo/Valverde/Lunin). Az akadémia is azért hozzátesz a csapathoz (Carvajal/Nacho/Vasquez). Van egy olyan egységük a középpályán, amely lehetővé teszi a zökkenőmentes átmenetet egyik generációból a másikba.

Ezzel szemben én a Barcelonanál gyakorlatilag semmilyen koncepciót nem látok majdhogynem a 2015-ös triplázás óta. Utána én tényleg csak annyit láttam, hogy Messiből még tapossák ki azt amennyi benne van a pályafutásában. Az, hogy ennek ellenére becsúszott pár bajnoki cím az tényleg csak Messi-nek meg a spanyol bajnokság általános színvonalának köszönhető.

Szerk: ja meg kicsit ki lehetne már tekinteni emögül a szélsőségesen kiszámítható, tili-tolizós pozíciós játék mögül. Nem azt mondom, hogy teljesen elhagyni mert a Barca-ban ez sajnos vagy nem sajnos mélyen benne van a klub DNS-ben.

[bence0330]

Messi vs Ronci vitában számít az, h első nélkül mi sehol sem vagyunk, második nélkül meg 2 BL-t nyer a Real?

Szerintem ez a vita eleve csak madridi, vagy inkább Ronaldo oldaláról létezett, soha nem volt egy szinten a két játékos, hogy egyáltalán vitát lehessen nyitni róla. A gólerősség volt az egyetlen, amiben Ronaldo kb tartotta Leo szintjét, de azt is csak majdnem., korarányosan, minden másban szakadékok voltak kettejük közt. A VB sem döntött el emiatt semmit, de azért jó, hogy Leo még azt is megnyerte, hogy még a legelvetemültebb portugál fanok se tudjanak fogódzkodót találni.

De amúgy persze, a csapatára gyakorolt hatása is teljesen más szint, nem véletlenül, Ronaldo "csak" egy gólvágó volt, Leo meg egy minden egyszerre. Pótolni is nagyságrendekkel nehezebb emiatt.

[recrea]

Messi vs Ronci vitában számít az, h első nélkül mi sehol sem vagyunk, második nélkül meg 2 BL-t nyer a Real?

[Peter]

Azt sem hagynám figyelmen kívül, hogy a Madrid az csapatként egyben van, sokkal kevésbé van kiszolgáltatva egy-egy játékos teljesítményének, ezáltal egy-egy láncszem változása nem rendíti meg alapjaiban a csapatot.
Kroos pedig már úgy volt játszatva a mögöttünk lévő szezonban, hogy tudatában lehetett a csapat a visszavnulásának, de minimum készültek erre és arra is, hogy lesz egy átigazolási időszak a következő szezon előtt.

[superman]

Szerintem sem fog összedőlni a Madrid Kroos után. A nagy különbség a két klub között, hogy itt kvázi 2 év alatt az egész keretet cserélni kellett, ott 1-2 kulcsjátékos megy el egyszerre. Az utóbbi mindig sokkal könnyebben orvosolható. Kisebb csoda lenne, ha nyernénk egy bajnokságot velük szemben.

Szerk.: szezon közbeni kiesés egészen más kérdés, úgy mint egy lecserélés utáni játékképváltozás is. Amíg van idő pótolni és igazolni csapatba, van lehetőség úgy átszervezni a játékoskeretet és a rendszert, hogy közben nem kell heti 2 meccset játszani, bőven megoldható. Persze, lehet nem sikerül, erre is láttunk már példát, csak erre nem alapoznék, hogy a Madrid hirtelen harmatgyenge lesz.

Nem a teljes hsz.em lett bemásolva, azt írtam, hogy a post Kroos időszakban, amikor keresik, építik majd a játékukat, szerintem sok pontot fognak elszórni, és ha Hansi nagyot vírit, stabilak leszünk az elején, akkor felépíthetünk egy kis előnyt, amit ha megtartunk bajnokok lehetünk. Nyilván sok "ha", meg feltételes mód. De én emiatt el tudom képzelni a bajnoki címet. Azt hogy a Madrid lezűllik a szintünkre. Azt, hogy ők tartják ezt a szintet, és mi föléjük kerekedünk nyilván nem. Persze eleve 2 clásico-s vereséggel nem nagyon lehet bajnokságot nyerni.

[ElBartimaeus]

Szerintem sem fog összedőlni a Madrid Kroos után. A nagy különbség a két klub között, hogy itt kvázi 2 év alatt az egész keretet cserélni kellett, ott 1-2 kulcsjátékos megy el egyszerre. Az utóbbi mindig sokkal könnyebben orvosolható. Kisebb csoda lenne, ha nyernénk egy bajnokságot velük szemben.

Szerk.: szezon közbeni kiesés egészen más kérdés, úgy mint egy lecserélés utáni játékképváltozás is. Amíg van idő pótolni és igazolni csapatba, van lehetőség úgy átszervezni a játékoskeretet és a rendszert, hogy közben nem kell heti 2 meccset játszani, bőven megoldható. Persze, lehet nem sikerül, erre is láttunk már példát, csak erre nem alapoznék, hogy a Madrid hirtelen harmatgyenge lesz.

[Chino]

Oké, hogy van pénzük, de nincs kit megvenni. Nincs még egy ilyen játékos, mint Kroos, csak darabra tudod pótolni, minőségre nem. Mennyiségre amúgyis megvannak, csakhogy igazából erő van most a közzéppályájukon, de a futballész hiányozni fog. McAllisterrel sem lennének előrébb (de szerintem őt nem is fogják leigazolni, Valverde, Tchouaméni, Camavinga mellé ő teljesen felesleges). Ergo át kell alakítani a játékukat, és 10 év hagyatékát nem törlöd ki csak úgy, az időbe telik majd, mire kialakulnak az új szerepkörök.

Legyen igazad, de én ebben nem hiszek. Ancelotti idén is 1 perc alatt oldotta meg Benzema távozását, szerintem az előszezonban már meglesz neki a megoldás. Az is lehet, hogy igazolnak egy "észt", de az is lehet, hogy máshogy oldja meg az esetleges kreativitás hiányát.

Láttam pár Madrid meccset, rosszabbak nem lettek, amikor lement. Behúzták a nagy csatákat nélküle is, begyötörték a gólokat a 783. percben nélküle is. Kezdő volt idén is, fontos, de már most sem volt létszükséglet.

Amikor nem volt, az a kp. egyáltalán nem működött, lehet, hogy valahogy behúzták a meccseket, de ég és föld volt a csapat játéka vele vagy nélküle. Valverde teljesítményét is erősen befolyásolta. A játékát nem lehet számokban kifejezni, kulcspassz, xG, assist vagy legyen az bármi, ő volt az egész motorja.
Modric sem fog már annyit bírni 39 évesen, rengeteg kreativitás kiesik a kp-ról, szervezésben Camavinga, bellingham, Tchouameni, Valverde sem erős. Szerintem az urunak is le fog romlani a játéka.
Picit hasonló a helyzet a prime Busquetshez, bár a játékhelyzet nem ugyanaz. Nem volt olyan látványos a szerepe a pályán, a statisztikában sem látszott nagy lyuk, de ha nem játszott rendesen megérezte a hiányát a csapat, hiába voltak olyan játékosok a kp-n mint Ini vagy Xavi.

Persze ez megint csak találgatás és hipotézis, lehet, hogy nagy változást okoz, lehet, hogy nem. Ahogy azt sem tudjuk, hogy Mbappé tízesével fogja lőni a gólokat vagy csak szenved.
December környékére majd tisztázódik a kérdés.

[bence0330]

Én attól tartok, hogy fogják tudni pótolni. Gyakorlatilag korlátlanul igazolhatnak. Középhátvédre valószínűleg szükségük lesz, de belefér nekik több igazolás. Mac Allisterre már rá is mozdultak, aki meg is szólalt az ügyben, és egyelőre hárít. Brutál igazolás lenne.

https://onefootball.com/en/news/report- ... s-39539732

Oké, hogy van pénzük, de nincs kit megvenni. Nincs még egy ilyen játékos, mint Kroos, csak darabra tudod pótolni, minőségre nem. Mennyiségre amúgyis megvannak, csakhogy igazából erő van most a közzéppályájukon, de a futballész hiányozni fog. McAllisterrel sem lennének előrébb (de szerintem őt nem is fogják leigazolni, Valverde, Tchouaméni, Camavinga mellé ő teljesen felesleges). Ergo át kell alakítani a játékukat, és 10 év hagyatékát nem törlöd ki csak úgy, az időbe telik majd, mire kialakulnak az új szerepkörök.

Legyen igazad, de én ebben nem hiszek. Ancelotti idén is 1 perc alatt oldotta meg Benzema távozását, szerintem az előszezonban már meglesz neki a megoldás. Az is lehet, hogy igazolnak egy "észt", de az is lehet, hogy máshogy oldja meg az esetleges kreativitás hiányát.

Láttam pár Madrid meccset, rosszabbak nem lettek, amikor lement. Behúzták a nagy csatákat nélküle is, begyötörték a gólokat a 783. percben nélküle is. Kezdő volt idén is, fontos, de már most sem volt létszükséglet.

[safranek]

. Perez a lopásra, hazudozásra és átverésre épített Figo-transzferrel indította az elnöki karrierjét, a Real meg tapsolt hozzá.

En megneztem a Figo filmet, de nem lettem okosabb tole. Ennyi ido utan is megy a mellebeszeles mindenki reszerol. Perez tette a dolgat, Figo leigazolasat igerte a kampanyaban. De egy jatekost nem lehet elhozni, ha a klubja es a jatekos nem akarja. Figo gerinctelenul viselkedett, de valoszinuleg hiaba volt Barcelonaban unnepelt sztar, a vezetoseg nem jol kezelte a helyzetet.

[brazilfan]

Nekik nincs Figójuk.

Figo talán ingyen is igazolható lehetne, de ismét nem a kérdésemre (mondandómra) kaptam választ.

Nem, mert a kérdésed teoretikus. Nem volt olyan barcelonai edzőaspiráns, aki a legfőbb rivális csapat közönségkedvenc sztárjának a lenyúlásával akart volna szavazatokat szerezni.
És a Madridnak nem volt Figója, nem volt olyan közönségkedvenc sztárja, akit a Barcelona le akart volna nyúlni.

[Peter]

Nekik nincs Figójuk.

Figo talán ingyen is igazolható lehetne, de ismét nem a kérdésemre (mondandómra) kaptam választ.

[brazilfan]

Perez a lopásra, hazudozásra és átverésre épített Figo-transzferrel indította az elnöki karrierjét, a Real meg tapsolt hozzá.

Vajon kik nem tapsolnának Barcelonában hasonló szitu esetén?

Nekik nincs Figójuk.

[Peter]

Perez a lopásra, hazudozásra és átverésre épített Figo-transzferrel indította az elnöki karrierjét, a Real meg tapsolt hozzá.

Vajon kik nem tapsolnának Barcelonában hasonló szitu esetén?

[brazilfan]

szóval így vagy úgy (tehát értsd bárhogyan), de Figo is kellett a bizniszhez...aki ugye eleve úgy került már a Barcához is, hogy előtte egyszerre aláírt két csapathoz is....

Ideírom még egyszer, nehogy félreértés legyen: “Gaspart ettől még nem válik angyallá, és a tranzakcióban részt vett ügynök, újságíró, focista sem”, itt a focista nyilván Figo.
De a biznisznek ő a tárgya volt, nem a kiagyalója és lebonyolítója. Perez a lopásra, hazudozásra és átverésre épített Figo-transzferrel indította az elnöki karrierjét, a Real meg tapsolt hozzá.

[Peter]

De Perez… kell neki valami, hát megszerzi, kell valaki, ezért elveszi a konkurens klubtól, közben ráígér, zsarol és fenyeget. Belemosolyog a kamerába, és senki nem mondja neki, hogy tolvaj.

A mondandóm nem Perez szentté avatásáról szólt, hanem csak és kizárólag a Real Madrid szemszögéből tekintett véleményem volt.

Egyébként minden éremnek két oldala van és mindíg kettőn áll a vásár.....szóval így vagy úgy (tehát értsd bárhogyan), de Figo is kellett a bizniszhez...aki ugye eleve úgy került már a Barcához is, hogy előtte egyszerre aláírt két csapathoz is....
Aki valaminek vagy valakinek megfizeti az árát, arra nem is szokták azt mondani, hogy tolvaj.

[LG]

Ha behúzza a Real a BL-t, akkor nagyon fogok neki szurkolni, hogy ő legyen az aranylabdás. Kelleni fog hozzá egy jó EB is, de úgy érzem, ez meglesz, még utoljára odateszi.

Mióta követem futball, két embernél fájt nagyon, hogy a Realba igazoltak: Zidane és Ő. Ezen már kár keseregni, de nagyon adta volna, ha ő veszi át Xavitól a stafétát 15-ben.

[El Sie7e]

Ez a legszebb ebben a csapatban, hogy ezek nem kötelező körök. Most tényleg egy család a csapat ami nagyon ritka. Nagyon sajnálom, hogy elmegy mert 1 év még fixen lenne benne de ő érzi és tudja. Hatalmas legenda a pályán és azon kívül is. Elképesztő amit 10 év alatt elért a csapattal.

Nagy hiány lesz mert az első kp-s a kezdőben, szó sincs olyanról, hogy rotálva lett volna, alap kezdő volt. 1 évig biztos, hogy házon belül lesz megoldva és Bellingham visszamegy a kp-ra és Tchouameni-Fede-Bellingham lesz a kezdő de Ancelotti majd megoldja és biztos kitalál valami olyan felfogást ami működik mert Kroost nem lehet pótolni mert nincs ilyen ember a mai fociban. Ha 25-ben jön Xabi akkor Wirtzet nagyon emlegetik de majd kiderül mi lesz

[safranek]

A szokasos szolamokon felul azert az ilyenek tulmutatnak szerintem:

Fede Valverde (Instagram):
„Azt hiszem, gyerekként mindenkinek van egy példaképe. Akit csodál, akit lát a TV-ben és azt gondolja, ’ilyen akarok lenni’. Ha pedig nagy képzelőerővel rendelkezik, akkor álmodozhat arról, hogy együtt játszik azzal a példaképpel, aki oly távoli, érinthetetlen, elérhetetlen. Én ilyen gyerek voltam.”
„Ez a gyerek valóra váltotta az álmát és együtt játszhatott azzal a játékossal, aki mindig is a példaképe volt.”
„Ma, furcsa érzéssel és gombóccal a torkomban tudom, hogy az a gyerek még tíz évet szeretett volna játszani veled, ahogy én is, Toni. Mert én mindig az a gyerek maradtam, aki örökké csodált téged.”
„Egész nap forgattam ezt a levelet, és azt hiszem, hogy soha nem mondtam még neked, és nem tudom, hogy szóban képes lennék-e rá, de azt akarom hogy tudd, hogy szeretlek, egy részem pedig miattad lett az, ami.”

Kroos válasza:
„Uhh. 🥹Kedves Fedém. Tudod, hogy mennyire fontos vagy nekem. Mert játékosként és emberként is szeretlek. Tényleg minden megvan benned ahhoz, hogy ennek a csapatnak a kapitánya légy a jövőben. Mindig melletted leszek! Holnap pedig beszélünk egy másik témáról… #8”

[Rdinho10]

Azert a “kotelezo” korok a kozossegi mediaban nalunk is megvannak.Az viszont teny,h Kroos hatalmas legenda.

[safranek]

Ugy tudom kroos fizetese top3-ban volt a realnal, igy felszabadul egy jo adag ber tomeg, bar perez nem mindig akarja kiszorni a penzt egybol (lsd benzema tavozasa)

Egyebkent erdemes megnezni a jatekostarsak bucsuzasat kroostol a kozossegi mediaban. Talan itt kell keresni a nagy forditasok okat. CR tavozasa ota a real igazi csapatkent funkcional.

[davi10]

Nekem is Kroos dobbantása nagyobb érvágásnak tűnik, mint Vini vagy Bellingham kiesése lenne. Modric előtt meg le a kalappal, de nagyon kifele megy már Ő is.

Egy az egyben nem nagyon lehet pótolni, hiába nem hangzik rosszul Bellingham vagy Valverde neve, egyik se tudná lehozni Kroos posztját. Ancelotti-nak fel van adva a lecke rendesen, eléggé orrnehéz csapat jön ott össze.
A mostani garnitúrából egyedül Rüdiger tűnik stabilnak, Militao és Courtois visszatérése kérdéses, a brazilon a hétvégén nagyon meglátszott a kihagyás. Alaba meg teljesen el is tűnt. Plusz a nem túl stabilnak tűnő védelemre rájön Mbappe, aki szintén nem arról híres, hogy oroszlánrészt vállalna a védekezésből, meg Vini, aki labdavesztés után inkább a bíróval meg a közönséggel van elfoglalva.

A kassza tele van, elöl bőven megvannak, nagy butaság lenne nem hozni valakit hátra.