Barca Igazolások

[Troym]

Amúgy milyen kényesek vagyunk, hogy sérült játékost nem lehet venni / eladni.
Tavaly kellett volna ugyanez a karakán hozzáállás Inigo szerződtetése, vagy előtte Aguero kapcsán, esetleg Gabriel Milito esetén (Csak olyanokat sorolok, akik sérülten jöttek nem fillérekért Laporta elnöksége alatt) és emlékeim szerint Laporta adott 10+ milliós fizetést Fatinak 2 év sérülés után.

[La Masia1]

Magáról a helyzetről is (alma-körte)

Ez nem alma-körte, hanem nagy alma-kis alma, vagy nagy körte-kis körte. Dest fizetése eltörpül de Jong fizetése mellett. Ha Destre igaz, hogy megszabadultunk a fizetésének ballasztjától, akkor ez de Jonggal fokozottan így lenne. Na, az aztán sok helyet szabadítana fel.

Rendben

Ne vedd figyelembe a szerződések hosszát, a játékosok klubon belüli fontosságát, a bevethetőségüket, a piaci értéküket és hogy az egyiktől reálisan meg lehetett szabadulni, a másiktól meg nem lehet.
Ezeket nyugodtan hagyd figyelmen kívül.

És máris alma mindkettő

Na, szerintem Destet és FDJ-t túlbeszéltük.

[gránit]

Magáról a helyzetről is (alma-körte)

Ez nem alma-körte, hanem nagy alma-kis alma, vagy nagy körte-kis körte. Dest fizetése eltörpül de Jong fizetése mellett. Ha Destre igaz, hogy megszabadultunk a fizetésének ballasztjától, akkor ez de Jongra fokozottan igaz lenne. Na, az aztán sok helyet szabadítana fel.

[La Masia1]

Nem, én azt írtam, hogy te vetetted el ennek még a lehetőségét is, és kerültél így brutális önellentmondásba. Kérlek, olvasd el figyelmesen, amit írok, ha reagálsz rá Köszönöm.

Rosszul olvastam, elnézést.

De ettől még pontosan ugyanannyira hamis, amit állítasz. Magáról a helyzetről is (alma-körte) és az én állításomról.
"Csak" a körülményeket hagyod elegánsan figyelmen kívül...amikor egyenlőséget próbálsz tenni FDJ és Dest helyzetében.
Egy kölcsön adott, lepasszolandó ember, 1 év szerződéssel, ami alatt végig sérült, zéró piaci értékkel vs. egy érkezése óta alap ember, 2 év szerződéssel, ami alatt végig játszhat, kb. 60-70 milliós piaci értékkel.

Én a két helyzet között markáns különbséget látok, aszerint is értékelem.
És gondolom a klub is máshogy értékeli.
Ezért passzolták le ügyesen Destet, és gondolom ezért nem fogják a lelátóra ültetni FDJ-t.

[gránit]

a világon lett-e volna valaki, aki ezt megteszi.

Persze, a PSV.

Fordítva lenne, és mi igazolnánk egy játékost 16-20 millióért pár hétre, amikor utána ingyenes lesz, na akkor személyesen írnál Laportának levelet, hogy ez mégis mi a fészkes fene volt.

Nem feltétlenül, sőt. 10 millió eurót, ami annak idején talán 2-3 millió eurót érhetett, simán kifizettem volna egy sérült Dani Alves-ért vagy egy Abidalért, csak hogy tavaszra, a szezon legfontosabb meccseire már minket erősítsen.

Amúgy nagyon érdekes, hogy pár napja pont te vetetted el annak még a lehetőségét is, hogy de Jongtól ingyen megszabaduljunk

Én mondtam, hogy ingyen szabaduljunk meg de Jongtól??!!

Nagyon szépen kérlek, hogy másold már ezt be ide!

Nem, én azt írtam, hogy te vetetted el ennek még a lehetőségét is, és kerültél így brutális önellentmondásba. Kérlek, olvasd el figyelmesen, amit írok, ha reagálsz rá Köszönöm.

[La Masia1]

Amúgy nagyon érdekes, hogy pár napja pont te vetetted el annak még a lehetőségét is, hogy de Jongtól ingyen megszabaduljunk, és ezáltal a hatalmas fizetésétől is, amihez képest Dest fizetése bagatell.

Én mondtam, hogy ingyen szabaduljunk meg de Jongtól??!!

Nagyon szépen kérlek, hogy másold már ezt be ide!

Ingyen?! Én mondtam, hogy a keret egyik legértékesebb, legeladhatóbb játékosa! És érte kaphat normális pénzt a klub, így már csak ezért sem csinálná az általad javasolt ovis módszert, hogy leülteti a lelátóra és leépíti az egyik legértékesebb játékosát!

[Chino]

Most, hogy új pénzügyi év kezdődik, nem értem, hogy mit vacakolnak Nico igazolása körül, ha tényleg akarják őt. Nyilvánvaló, hogy le kell tenni a kivásárlási pénzt, mielőtt más tenné le. Alkudni nem lehet. A fedezet pedig az olyan, nélkülözhető Barca játékos, aki iránt van kereslet.

Amíg egy kontinenstornán van nem fogunk mi letenni érte semmit. Ahogy más csapat sem. A Bilbaoval felvettük a kapcsolatot sajnos nem túl jó feltételekkel, de ennél többet egyelőre nem lehet tenni. Totál vakon ő sem fog belemenni semmibe, főleg, hogy egyéb ajánlatokat is meg fognak fontolni.
Egy PSG szerintem bele is fog szólni, még akkor is ha le tudjuk tenni érte a pénzt. Az EB-n is feltornászta az ázsióját, megkapja az általunk felkínált fizetésének minimum a háromszorosát egy jó kis aláírási bónusszal, ott van Lucho, akit ismer, helye is lenne. A pletykák szerint az Arsenal is mutat érdeklődést.
Szép az, hogy itt van Baldé és Yamal, akivel nagyon jó barátok, de neki a Barca a legnagyobb zsákbamacska jelenleg.

Ebben a helyzetben pont, hogy a játékos az akivel meg kell egyezni, és ő most az EB-n van, nem ezzel foglalkozik, mikor még alig kezdődött el az átigazolási időszak. Nem is nagyon tudom, hogy volt-e már komolyabb igazolás eddig egész Európában. (Mbappé esetében már régen mindenben megegyeztek, úgyhogy őt nem venném ide) A klubbal maximum a fizetési struktúráról lehet tárgyalni, amit meg is próbáltak Decoék, de a Bilbao nem ment bele a részletfizetésbe. Ezért van B/C variációknak a Diaz, Philogene, Olmo vonal.

[Troym]

Most, hogy új pénzügyi év kezdődik, nem értem, hogy mit vacakolnak Nico igazolása körül, ha tényleg akarják őt. Nyilvánvaló, hogy le kell tenni a kivásárlási pénzt, mielőtt más tenné le. Alkudni nem lehet. A fedezet pedig az olyan, nélkülözhető Barca játékos, aki iránt van kereslet.

Valószínű azt vacakolják, hogy hogyan lehet eladni Kimmich-Williams helyett a Guido-Jaden Philogene (Hull) érkezését nem is annyira vészes dolognak, mert előbbi kettő együtt cca 100 millió + 30 fizetés utóbbi kettő meg ingyen van és 8-10 milliós fizetés.

𝐎𝐅𝐅𝐈𝐂𝐈𝐀𝐋: Sergi Roberto's contract has expired. He is no longer a Barcelona player.

Ha csak 1 napra, de megértük, hogy SR is távozott. Nem minden idők leggyengébb Barca játékosai között van, de tuti a leggyengébb azok közül, akik itt lehettek 10+ évet a nagycsapatban.

[bunga]

Most, hogy új pénzügyi év kezdődik, nem értem, hogy mit vacakolnak Nico igazolása körül, ha tényleg akarják őt. Nyilvánvaló, hogy le kell tenni a kivásárlási pénzt, mielőtt más tenné le. Alkudni nem lehet. A fedezet pedig az olyan, nélkülözhető Barca játékos, aki iránt van kereslet.

[vg99]

Mikor derül ki, hogy meglett-e a hiányzó pénz és mehetünk az 1:1-be?

Én Pedrit nézegettem, de nincs jó érzésem, valahogy küzd, erőlködik, de nincs az a forma, mint a sérülések előtt.
Nem tudom, hogy vissza fog-e térni oda, de De Jong és Pedri közül az egyiket érdemes lenne jobb pénzért eladni.

Fú, de állat lenne egy Musialat vagy Wirtzet el nézegetni ott...

[bence0330]

A PSV számára viszont hatalmas érték.

Továbbra is, 10M+fizetést kellett volna letenniük pár hét játékért, gondolj bele, hogy a világon lett-e volna valaki, aki ezt megteszi. Nem is a PSV, hanem egy végtelen pénzzel rendelkező PSG nem tette volna meg. Fordítva lenne, és mi igazolnánk egy játékost 16-20 millióért pár hétre, amikor utána ingyenes lesz, na akkor személyesen írnál Laportának levelet, hogy ez mégis mi a fészkes fene volt.

Cseri amúgy említette a Milant, és ehhez még hozzá tudom tenni, hogy bár készséggel elhiszem, hogy Xavi ludas a vele való kommunikációban, esetleg annak hiányában, viszont majdnem biztos vagyok benne, hogy volt alapja. Ugyanis a Milanban is követtem, és ott az történt, hogy játszott pár meccsen, nem volt már rossz, bár túl jó se, egy csereszint, alacsonyabb szintű csapatban, mint a miénk. Aztán jött több hír, hogy komoly viselkedésbeli gondok vannak, azután asszem 1 percet sem kapott, úgyhogy vélhetően korrekt volt a hír.

Nyilván nem hívja senki az évszázad üzletének, hisz csak 6-10 milliót nyertünk rajta, akármennyi is a fizetése, annyit. De az nekünk most sok pénz, és szerintem ebben a helyzetben a PSV volt a máltai szeretetszolgálat.

Sőt, továbbra is úgy gondolom, hogy korrektnek nevezni ezt a transzfert még úgy is lehet, hogy nem számoljuk ide az évek óta sajna Tebas által is világgá harsogott helyzetünk miatti 0 alkupozíciónkat. Ehhez még az sem kellett, ha Dest a Cityé lenne, akik bármit megtehetnek, nincs számukra jelentősége, mennyi játékosuk van a keretben, mennyi fizuért, még nekik sem fizetett volna senki 3 petákot sem. Ők lehet, hogy erre ott tartották volna, mert mit nekik az a 6-10 millió forint, és játszott volna 4* 30 percet talán a végén. Ez a különbség a két csapat közt. Bevételük viszont nekik sem lett volna ebből, soha az életben, egy 1 éves szerződéssel kereken 0 értékű játékosnál. Ha Destnek 3 éve lett volna, más. Akkor eleve lett volna mondjuk 15 a vételár, és megegyeztünk volna az egy év kiesés miatt 8-10-ben, mert nekünk nem kell, de azért lett volna valamiféle pozíciónk.

Az Eto'o-Ibra csere, na az tényleg egy rémálom volt, és mindenki röhögött is rajta.

[Cseri]

Hú,de uborkaszezon van,ennyit foglalkozni Destel. A csávó kettő egyeneset nem rúgott a labdába nálunk,Koeman nagy vétele,a Milanba meg még ennyit se mutatott. Sok sérülés mentes évet neki a foci pályafutásában,máshol.

[gránit]

Nulla haszna van számodra

Számunkra igen. A PSV számára viszont hatalmas érték. Nem arról szólt ez a ránk nézve katasztrofális deal, hogy nekünk mekkora érték Dest. Hanem arról, hogy a PSV számára mekkora érték. És számukra nagyon nagy érték. Így még sérülten is akarták már a 2024-2025-ös szezonra, állva a fizuját a sérült hónapokban, sőt, állva a fizuját 2028-ig, pedig korántsem biztos, hogy ilyen sérülés után valaha a régi lesz. De a PSV számára akkora érték, hogy még ezeket a kockázatokat is bevállalták.

Amúgy nagyon érdekes, hogy pár napja pont te vetetted el annak még a lehetőségét is, hogy de Jongtól ingyen megszabaduljunk, és ezáltal a hatalmas fizetésétől is, amihez képest Dest fizetése bagatell.

Pedig még csak nem is azt mondtuk, hogy ingyen váljunk meg de Jongtól és a fizujától. Én azért tartok egy következetességet, az értékeinknek kérjük meg az árát. Te magad voltál az, aki soron kívül felvetette, hogy micsoda szörnyűség lenne, ha ingyen elmehetne. Pedig az ő távozásával aztán hatalmas bértől szabadulnánk meg. Ahhoz képest Dest fizetése semmiség.

Olyan szinten katasztrofális és logikátlan deal volt ez már megint, hogy önellentmondás nélkül nem lehet bevédeni.

[La Masia1]

Ebből már olvasnunk kellett volna az erős alkupozíciónkat.

Hát, ja...pontosan zéró volt az alkupozíció - úgy ahogy általában az elmúlt időszakban.
Amikor az akadémisták ebédjét és taxiját is elvonod, akkor pont azt mutatod, hogy mennyire erős a cash-flow-d

Egy súlyosan sérült játékos, akit eleve lepasszoltál kölcsönbe, akire nem számíthatsz kb. egész szezonban, akitől gyorsan szabadulnod kell az FFP miatt, mert jelenleg lövésük nincsen ki, mikor és hogyan lesz regisztrálva, és akinek lejár a szerződése és ingyen távozhat, kb. akkor, amikor felépül.

Brutál erős alkupozíció.
Bele kell keményen állni...fizessük a bérét egy évig, foglalkozzon a rehabilitációjával a klub és mire felépül menjen el ingyen .
Milyen "máltaizás" lenne itt, ha ez történt volna!

Ahogy Bence is mondta, az az isteni csoda, hogy most elvitték, és nem velünk fizettették ki a rehabot.

Azért ez nem egy túl bonyolult matek: ha egy játékos szerződése egy év múlva lejár és ingyen elmehet, de abban az évben sérült és nem játszik nálad, akkor annak a játékosnak zéró a pillanatnyi értéke. Nulla haszna van számodra, sőt, még egy csomó pénzedbe is kerül.
Van egy jövőbeli, sérülés utáni értéke, csak éppen az az érték már az új klubjánál jelentkezik, mert tőled addigra ingyen elmegy.
Ebből a jövőbeli értékből megtart a klub 50%-ot, amiből bejöhet pár millió még valamikor.

Ennél kb. csak rosszabb ügyletek voltak az elmúlt időszakban.

[Peter]

Ki fizetne érte és miért?!

PSV és éppen azért fizetett volna, mert a sérülés előtt is kellett nekik, ahogy a sérülése közben és utána is kell nekik a sérülése minden kockázatával.

A kicsire nem adunk, a nagy meg úgysem számít mentalitás, ami átjárja már az egész klubot az irodáktól a folyosókon át az öltözőig.
Tipikus mentális tünete a tehetetlenségnek, gyengeségnek, hanyagságnak, következetlenségnek amatőr hozzáállással megspékelve.

Teljesen más lenne a történet, ha ezt egy szilárd lábakon álló és erős klub tenné, aki akár három új játékost is igazolhatna azonnal egy lesérült és méltányosan elengedett játékosa helyett.
Ez esetben valóban lehetne ez egy bölcs, nagyvonalú, elegáns és tökéletes deal.

[gránit]

nem nagyot kockáztatnak és nem sokat áldoznak

Dehogynem. Egy komoly sérülést szenvedő játékost szerződtettek nem kevesebb mint 4 évre, mert ennyire fontos nekik Dest. Ha nem jön be, 4 évig fizethetik a semmit.

Ha nem jól alakulnak a dolgok, akkor megszívták

Meg bizony. Kockáztattak, mert úgy érzik, az ő szintjükön egy remek játékost fogtak, aki fiatal is, még akár 10 évig erősítheti őket, megéri érte kinyitniuk a pénztárcájukat (ebből már tudnunk kellett volna, hogy fizetnek, ha másképp nem adjuk). Egy év múlva nem biztos, hogy őket választja, főleg azok után, hogy cserben hagyták. Éppen ezért minden kockázatot vállaltak, csak hogy már a 2024-2025-ös szezonban náluk legyen. Ebből már olvasnunk kellett volna az erős alkupozíciónkat.

szabadulhatnak tőle valahogy még akkor is.

Max úgy, mint mi de Jongtól. Abszolút lehetséges, csak problémás, miközben 4 év kockázatát magukra vállalták. Magyarul nem sajnálják a pénzt Destért.

[La Masia1]

Egy év volt hátra a szerződéséből. Szerinted jövőre kellett volna úgy nekik, hogy egy évig a pályán sincs? Így ők felügyelik a felépülését, látják, hogy halad, milyen állapotban van. Barcelonában tavasszal a kutya nem törődött volna már vele.

Pontosan! Erről van szó.

Ki fizetne érte és miért?! Súlyos sérülés, egy év kihagyás után, úgy, hogy közben lejár a szerződése. A Barca szemszögéből ezért kb. zéró a jelenlegi piaci értéke.
Megszabadult a klub tőle, nem itt van a kockázat, nem kell fizetni a bérét és még 50%-kal ott maradt a klub egy jövőbeli transzferben. Hosszú idők óta az első értelmes, racionális tranzakció.

A hollandoknak ingyen, a fizetése kockázatával megérte, pontosan azért, amit írsz. Ennél kisebb kockázat nincsen a fociban, mint az ingyenes transzfer. Ingyen, fizetés nélkül senki nem játszik. Szóval az állításoddal ellentétben nem nagyot kockáztatnak és nem sokat áldoznak, hanem mindkettő a minimum szinten van.
Ahogy írod, ők felügyelik a felépülését, eddig is náluk volt, tudnak róla mindent. Ők tudják a legjobban felmérni a kockázatot és befolyásolni a kimenetelt.
Ha minden jól megy, akkor jól jártak.
Ha nem jól alakulnak a dolgok, akkor megszívták, de tekintve, hogy ingyen volt, ők is szabadulhatnak tőle valahogy még akkor is.
Annál kisebb kockázat, mint hogy egy játékosnak max. a bérét bukod, nincsen.
Arról ne is beszéljünk, hogy fogalmunk nincsen milyen feltételekkel ment.
Simán lehet, hogy pl. egy erősen csökkentett fizetéssel a következő szezonra/ameddig nem bevethető.

Ezért mondtam, hogy mindkét oldalt racionális döntést hozott.

Minek fizettek volna most a hollandok?! Megvárják a következő szezont, megnézik az állapotát és eldöntik, hogy akarják-e: akkor is ugyanúgy ingyen.
Számukra az lett volna a kockázat, hogy ha akkor egészséges, akkor egy ingyen igazolható játékosért több érdeklődő lenne. A Barca szempontjából továbbra is ingyen.
Ezt elkerülendő, bevállalták, hogy most elviszik.
A Barca most is ingyen adta, jövőre is ingyen ment volna. A hollandok most ingyen kapták, jövő nyáron is ingyen ment volna.

[baas11]

Rodri tanár úr méltó (egyetlen ) Busquets örökös lehetne … kar h citys!( es nem telik ra )

De Fábián Ruiz is hasznosabbnak tűnik mint az egy helyben folyton forgolódó totyogo De Jong … !?:/

Nico ma nagyon ott volt !

Viszont Pedri Yamal fizikailag nagyon kis cseneveszek még ebben a spanyol keretben is látványos

[gránit]

Zéró kockázatot vállaltak, ezt mutatja az átigazolási díj rovatba írt nulla összeg

Ez azt bizonyítja, hogy gyengék voltunk. Ők vállalták a milliók kifizetését Destért. Hónapokig állják a fizetését, amíg használhatatlan, ráadásul 2028-ig szerződtek vele, úgy, hogy egy ilyen súlyos sérülés után korántsem biztos, hogy valaha a régi lesz. De nem érdekelte őket, 2028-ig szerződtek vele. Az is simán benne van a pakliban, hogy rengeteg milliót buknak ezen, ha nem épül fel soha rendesen. De vállalták. Minket meg jól átejtettek. Fizetnek ők, mint a katonatiszt. De tudták, hogy mi gyengék leszünk, így ellenünk lehet blöffölni.

Egy év volt hátra a szerződéséből. Szerinted jövőre kellett volna úgy nekik, hogy egy évig a pályán sincs? Így ők felügyelik a felépülését, látják, hogy halad, milyen állapotban van. Barcelonában tavasszal a kutya nem törődött volna már vele. Így meg már tavasszal, a szezon legfontosabb meccsekein bevethetik.

a Laporta menedzsment top20 rossz lépése között sincs benne.

De csak mert voltak ugyanilyen katasztrofális dealek sokkal értékesebb játékosokkal. Amikor szó nem volt FFP-ről, anyagi nehézségekről. És már akkor is ezt csináltuk, és már akkor is azt magyarázgattuk, hogy de annak úgy kellett lennie, és ingyen elengedni játékosokat tökéletes.

Ugyanezeket a köröket futottuk 15 éve is, csak értékesebb játékosokkal. Amúgy ugyanaz a történet.

[davi10]

Nagyon kellett nekik Dest, minden kockázatot, minden lutrit, minden költséget bevállaltak érte.

Nyilvánvalóan nem vállaltak be érte minden kockázatot és költséget mert akkor lerakják a tavaly ilyenkor megbeszélt 10 misit és úgy viszik el. Ehelyett nekiálltak alkudozni, amiből végül jól jöttek ki.

[Peter]

Én se értem a felháborodást.
Laporta menedzsment top20 rossz lépése között sincs benne.

Szerintem senki sem háborodott fel, max megjegyeztük, hogy ismét egy okos deal.....
Mindenesetre én biztosan nem háborodok fel ilyesmin, csak maximum cinikusan gratulálok a klub újabb zseniális lépéseihez.

Amit írsz, hogy ez nincs benne a Laporta top20-ban, hát bizony éppen önmagáért beszél.
Ahol az ilyen deal nem fér be a top 20-ba, ott nem kicsi a slamasztika....

[La Masia1]

Nagyon kellett nekik Dest, minden kockázatot, minden lutrit, minden költséget bevállaltak érte.

Igen, kellett nekik: ingyen.
Iszonyat költségeket vállaltak - fizetik a bérét
Zéró kockázatot vállaltak, ezt mutatja az átigazolási díj rovatba írt nulla összeg

Ha szándékosan nem veszed figyelembe, hogy egy év van a szerződéséből, aminek a döntő részében sérült lesz, akkor végül is miért nem 20 milliót kértünk érte...TM-on 22 millió az értéke.

[Peter]

Ez a blöff utáni csönd, .

Ez a csönd így egyáltalán nem túl biztató azzal a csenddel, ami Flick körül van jelenleg....csönd + csend az konvergál a zéróhoz, már ami a mélyebb változást illeti.
Persze bartel formájában lehet ez meg az, sőt ad abszurdum előnyünkre is várhatna.

[jclayton]

Én se értem a felháborodást.

Igen, lehet, hogy a PSV-nek jobban kellett Dest, mint bárki másnak (bárki másnak ebben a helyzetben valószínűleg semennyire). Kijelenteni azt, hogy 10+6 millióért ugyanannyira, mint 6 millióért (csak a bérköltség), meglehetősen bátor dolog. Lehet, hogy igen, valószínűbb, hogy nem.

A Barcelonának pedig egy dolog volt a nagyon fontos: még ebben a könyvelési évben kivezetni a Dest-tel kapcsolatos költségeket, hogy júliustól már mással kelljen foglalkozni és felszabaduljon a bére. A csapat sokkal kevesebbet tudott és akart is várni. Nem állítom, hogy ez volt a világ üzlete, ahogy nem is a világ lehúzása - a Laporta menedzsment top20 rossz lépése között sincs benne.

[gránit]

NEM, azért nem fizetnének érte, mert a következő szezon nagy részében sérült

Ismét az önellentmondás. Nem fizetnének érte, mert sérült, de azért fizetnek, miközben sérült. Ráadásul leszerződtették, egy sérült játékost, ami kristálytisztán mutatja, mennyire kell nekik Dest, és mennyire akarják, már tavaszra is. Addig is egy csomó pénz kiadnak miatta. A leszerződtetésével pedig 2028-ig vállalták a lutrit. Lehet, hogy ilyen sérülés után sosem lesz a régi. Ennek ellenére 4 évig vállalják a kockázatot, és az is könnyedén megtörténhet, hogy 4 évig fizetik milliók tömkelegét egy használhatatlan játékosnak. Nagyon kellett nekik Dest, minden kockázatot, minden lutrit, minden költséget bevállaltak érte.