Ansu Fati

[tatesz1990]

Ezeket nem tudom, hogy trollkodásként írod, vagy komolyan Tényleg, nem tudom eldönteni. Ha csak trollkodásként, akkor nagyon jól csinálod, elnézést, ha nekem nem esik le.

Konkrétan több példa volt arra (bizonyíték lent), milyen jól oldottak meg csiki-csuki helyzeteket Lewandowskival, ketten centerben (nem máshonnan érkezve, ahogy Bence állítja, hanem már eleve ott helyezkedve, klasszikus centerként). Például a 20. és a 21. gólok. Lewandowskinak is hatalmas segítség lett volna, ha többször lett volna mellette egy olyan veszélyes társ, aki elvonja róla a védők figyelmét és jelenlétét, ez hatalmas terhet vett volna le róla. Végig erről panaszkodott a lengyel médiában, és maximálisan igaza is volt.

https://www.eurobarca.hu/hirek/labdarug ... igaza-van/

Szerinted azokon a meccseken ki volt a bal szélső? Mit csinálnak a Barca szélsők? Befelé húzódnak helyet adva a szélsőhátvédeknek. Inverted winger!!
Pedro gyanazt játszotta bal és jobb szélről a Barcában, mint Fati.

[gránit]

a valóságban sem játszott dupla ékes felállásban

Ezeket nem tudom, hogy trollkodásként írod, vagy komolyan Tényleg, nem tudom eldönteni. Ha csak trollkodásként, akkor nagyon jól csinálod, elnézést, ha nekem nem esik le.

Konkrétan több példa volt arra (bizonyíték lent), milyen jól oldottak meg csiki-csuki helyzeteket Lewandowskival, ketten centerben (nem máshonnan érkezve, ahogy Bence állítja, hanem már eleve ott helyezkedve, klasszikus centerként). Például a 20. és a 21. gólok. Lewandowskinak is hatalmas segítség lett volna, ha többször lett volna mellette egy olyan veszélyes társ, aki elvonja róla a védők figyelmét és jelenlétét, ez hatalmas terhet vett volna le róla. Végig erről panaszkodott a lengyel médiában, és maximálisan igaza is volt.

https://www.eurobarca.hu/hirek/labdarug ... igaza-van/

A rivaldós dologról annyit, hogy pont azért lépett le, mert van Gaal a szélen erőltette. Annak sem volt a világon semmi értelme.

https://www.goal.com/en/lists/football- ... 9e93ef9609

[bence0330]

https://www.youtube.com/watch?v=lXEeVJDx_fo

christensen, 3:15-nél a két 2023-as Barcás gólja, csak ilyet találtam, de a többi is ilyen. 6 méterről, középről lőtte őket, tehát center?

És persze, létezik két centeres felállás, ezt a topcsapatok közül jelenleg az Inter csinálja csak tudtommal.

A center egy poszt, nem az a kérdés, honnan lövi a gólt, Lewy is lőhet a 16-oson kívülről második hullámban. Sok olyan feladattal jár a poszt, ami Fatinak nem feküdne. Birkózás, sok elmozgással helyteremtés, hasonlók. Ez nem az ő világa, ezért nem volt kb soha center. Ha ráraksz egy nagy, erős védőt, eltűnik. Ha Lewyre ráraksz egy ilyet, lehet eltűnik, lehet nem, birkózhat is vele, túl is ugorhatja, ha egy Agüerot (remélhetőleg Roquét) odateszel, nekik ahhoz van érzékük, hogy bújjanak ki szinte a lábak mellől. Fatiban ez sincs meg. Ő balról indulva lőtte a Barcás góljai közül szinte az összeset, vagy arról az oldalról érkezve, ha a túloldalon/középről jött a támadás.

[tatesz1990]

A lenti videó arra bizonyíték, hogy centerben a leghatékonyabb.

Egy center mellett nem lehet egy másik center? Ez új. Egy center nem érkezhet a hosszú kapufához? Ez új. Raúl szélső volt, mert mellette volt Morientes? Kluivert szélső volt, amikor mellette volt Rivaldo? Fura dolgok ezek.

Az volt a felvetésed, hogy Fati centerben a leghatékonyabb. Érkeztek rá cáfolatok, hogy nem játszott centert, vagy ha igen, akkor gyengébben, mint szélsőt.
Most az a felvetés, hogy lehetne center két csatáros felállásoknál?! Lehetne, de a videóidon sem, és a valóságban sem játszott dupla ékes felállásban. Csak az eddigi karrierje alapján tudjuk megítélni, hogy hol volt leghatékonyabb és az nem a center poszt volt!

Egyébként Rivaldo se volt center!!

[gránit]

Szinte egy gólt sem a szélről lőtt (bizonyíték lent). A szélről valóban nehezebb gólt lőni, ezért értelmetlen mindenkit oda kipakolászni. Amennyire csak lehet, a kapu felé kell húzni. Minden másnak csak akkor van értelme, ha annyi jó góllövőnk van, hogy centerben már egymást akadályoznák. Hogy hol játszott sokat, nem vitatom. Hogy hol kellett volna játszania, arról írtam én.

Ez a lenti videód is arra bizonyíték, hogy bal szélső volt. Center volt mellette mindig.
Jobb oldali támadásnál merre tolódik egy csapat? Ki érkezik a hosszú kapufához? Kiugratásnál merre indulsz a védők mögé?

A lenti videó arra bizonyíték, hogy centerben a leghatékonyabb.

Egy center mellett nem lehet egy másik center? Ez új. Egy center nem érkezhet a hosszú kapufához? Ez új. Raúl szélső volt, mert mellette volt Morientes? Kluivert szélső volt, amikor mellette volt Rivaldo? Fura dolgok ezek.

[tatesz1990]

Szinte egy gólt sem a szélről lőtt (bizonyíték lent). A szélről valóban nehezebb gólt lőni, ezért értelmetlen mindenkit oda kipakolászni. Amennyire csak lehet, a kapu felé kell húzni. Minden másnak csak akkor van értelme, ha annyi jó góllövőnk van, hogy centerben már egymást akadályoznák. Hogy hol játszott sokat, nem vitatom. Hogy hol kellett volna játszania, arról írtam én.

Ez a lenti videód is arra bizonyíték, hogy bal szélső volt. Center volt mellette mindig.
Jobb oldali támadásnál merre tolódik egy csapat? Ki érkezik a hosszú kapufához? Kiugratásnál merre indulsz a védők mögé?

[gránit]

sok gólt szerezve, szinte mind balszélről.

Szinte egy gólt sem a szélről lőtt (bizonyíték lent). A szélről valóban nehezebb gólt lőni, ezért értelmetlen mindenkit oda kipakolászni. Amennyire csak lehet, a kapu felé kell húzni. Minden másnak csak akkor van értelme, ha annyi jó góllövőnk van, hogy centerben már egymást akadályoznák. Így lett nálunk Henry "szélső", de volt értelme, mert még onnan is lőtt egy bajnokságban 19-et. Hogy hol játszott sokat Fati, nem vitatom. Hogy hol kellett volna játszania, arról írtam én.

[bence0330]

Nem, az egész támadás folyamán végig centerben helyezkedett Fati (ettől még lehet a csapatban egy másik center is, semmi nem tiltja). Nem is azt állítom, hogy nem játszatták a szélen. Sokat játszatták ott, csak sok értelme nem volt. Mindig középen volt a leghatékonyabb.

Tegyük fel, hogy igen (bár a balszélen csak perceket tolta, úgy nehéz onnan gólt lőni). És akkor elfogadom hogy a center mögötti poszt még téged igazol, mert egyértelműen az volt, nem center, de középen, ez igaz.
Barcelonában ez abszolút nem így volt, mégiscsak inkább az a kiindulási pont, ahol közel 100 misis marketingértékre tett szert, és sok évig játszott, sok gólt szerezve, szinte mind balszélről.

[gránit]

Nem, az egész támadás folyamán végig centerben helyezkedett Fati (ettől még lehet a csapatban egy másik center is, semmi nem tiltja). Nem is azt állítom, hogy nem játszatták a szélen. Sokat játszatták ott, csak sok értelme nem volt. Mindig középen volt a leghatékonyabb.

[tatesz1990]

Ha te még a videó megtekintése után is azt mondod, hogy "bal támadó középpályásként" lőtte a góljait, akkor nem csodálkozok a "statisztikai adataidon". Erre még Columbo is azt mondaná, hogy "nincs több kérdésem".

Ezért érdemes inkább megnézni a meccseket, mint "statisztikai adatokra" hagyatkozni, amiket bármilyen dilettáns felpakolhat a netre.

Pont a videód mutatja, hogy nem volt center soha!! Az első gólnál a center (Joao Pedro) mozgott ki, tőle jött a visszapassz oldalról. Nem minden ember csatár, csak mert a góljánál a 16-oson belül volt.
Rogério Céni is csatár volt? Vagy ő volt Brazília legjobb 10ese?!

[gránit]

pontrúgások utáni kavarodás

Ezek nem kavarodások, hanem tudatosan oda helyezkedik, vagy ott helyezkedik.

Nézzük a nálunk szerzett góljait.

https://www.youtube.com/watch?v=-s9SrfSG7wY

1) centerből, a 11-es pontjáról (nem oda mozog be a szélről, nem szögletgól, hanem eleve ott van)

2) abszolút centerből érkezik

3) abszolút centerként ereszt el egy szép lövést

4) Összekötő posztjáról befelé húz, mint egy klasszikus kétcsatáros rendszerben

5) Szintén, erre még rá is lehet fogni, hogy egy háromcsatáros modellben is működik

6) Centerből

7) Ezt tényleg a szélről szerezte

8. Klasszikus center

9) Klasszikus center

10) Összekötő posztból, klasszikus kétcsatáros rendszer egyik előnye

11) Klasszikus center

12) Ezt a szélről beindulva szerezte

13) Klasszikus center

14) Klasszikus center

15) Erre lehet mondani, hogy "bal támadó középpályás"

16) Klasszikus center

17) Ezt a szélről lőtte

18) Klasszikus center

19) Klasszikus center

20) A klasszikus centergól klasszikus centergólja

21) Centergól, a kétcsatáros modell nagy előnye (az előző is)

22) Klasszikus centergólok klasszikus centergólja

[bence0330]

Teljesen mindegy, hova rajzolgatják olyan emberek, akik többször lesik a "statisztikai adatokat", mint a mérkőzéseket.

Te lested a Brighton meccseket vagy csak a Fati gólösszefoglalókat? Attól, hogy a balosról bemozog néha középre még nem jelenti, hogy egész meccsen centert játszott.

Abszolút, annyi, hogy a Brightonban tényleg second striker-félét játszott jellemzően, szóval pont ennél tényleg kb igaz. De ez csak a brightonra igaz Mitoma miatt, nálunk nyilván nem, nálunk is lőtt rengeteg gólt befelé mozogva, de egy Güdogan, meg Raphinha is center ennyi erővel, meg Chris is, a góljaik 90%-át kapu elé érkezve lőtték.

De még a brighton összefoglalókban sem center, csak ilyen második hullámban érkező játékos, tkp, ss, aminek akarjuk hívni. De nem balos, az tény.

[davi10]

Teljesen mindegy, hova rajzolgatják olyan emberek, akik többször lesik a "statisztikai adatokat", mint a mérkőzéseket.

Te lested a Brighton meccseket vagy csak a Fati gólösszefoglalókat? Attól, hogy a balosról bemozog néha középre még nem jelenti, hogy egész meccsen centert játszott.

[bence0330]

Egyrészt ez a Brighton, ahol nem tudott balszélsőt játszani, mert ott a legjobb játékosuk. Másrészt ha szélső vagy, akkor is sok gólt lősz középről. Becselezed magad, érkezel, pontrúgások utáni kavarodás, bármi Ha kapu elől lőtt gólt linkelsz, attól még lehetne a játékos középhátvéd, szélső, vkp-s, bármi. A legjellemzőbb nálunk úgy nézett ki, hogy 1-2 csellel elment a 16-os sarkáig, és onnan lőtt egy váratlant, vagy ütemtelent. Sokszor persze a kapu elé érkezve. A szélsők is megtehetik ezt, lőhetnek a mértani középről 6 méterről gólt, de attól még szélsők. Ha ilyen alapon néznénk, hogy aki a góljai jó részét középről lőtte, akkor az center, akkor minden játékos center lenne a pályán, aki gólokat lő néha. És ugye ez pályafutásának kb fél éve. Előtte 4 évig válogatottban meg nálunk is balról indult és sok gólt lőtt.

[gránit]

Bocsi, de kevered a posztokat. A Brightonban Fati csatárként 2/0.
A videón, amit belinkeltél Joao Pedro és Ferguson a center. Fati bal támadó középpályás

Ha te még a videó megtekintése után is azt mondod, hogy "bal támadó középpályásként" lőtte a góljait, akkor nem csodálkozok a "statisztikai adataidon". Erre még Columbo is azt mondaná, hogy "nincs több kérdésem".

Ezért érdemes inkább megnézni a meccseket, mint "statisztikai adatokra" hagyatkozni, amiket bármilyen dilettáns felpakolhat a netre.

[tatesz1990]

Mondom, nézd meg a góljait, és hasonlítsd össze a "statisztikákkal".

A Brightonban az összes, az ÖSSZES gólját centerből szerezte.

https://www.youtube.com/watch?v=UCncyC32fIM

Teljesen mindegy, hova rajzolgatják olyan emberek, akik többször lesik a "statisztikai adatokat", mint a mérkőzéseket.

Bocsi, de kevered a posztokat. A Brightonban Fati csatárként 2/0.
A videón, amit belinkeltél Joao Pedro és Ferguson a center. Fati bal támadó középpályás

[gránit]

Bal szélen: 94 meccs/30 gól = 31,91%
Centerként:16 meccs/3 gól = 18,75%
Támadó középpályásként: 13 meccs/4 gól = 30,77%
Ezek a számok nem azt mutatják, hogy milyen hatékony ott. Szélen és támadó középpályán 3 meccsenként 1 gól! Csatában 5 meccsenként 1?!?!

Mondom, nézd meg a góljait, és hasonlítsd össze a "statisztikákkal".

A Brightonban az összes, az ÖSSZES gólját centerből szerezte.

https://www.youtube.com/watch?v=UCncyC32fIM

Teljesen mindegy, hova rajzolgatják olyan emberek, akik többször lesik a "statisztikai adatokat", mint a mérkőzéseket.

[tatesz1990]

Ha megnézed a mérkőzéseket, vagy simán a lőtt góljait, láthatod, hogy centerben a leghatékonyabb, és onnan lövő a legtöbb gólját. Az, hogy mi erőltetjük a szélsőket, pont nem azt jelenti, hogy ez lenne a hatékony.

Én nem "analitikusan" szoktam nézni a dolgokat, hanem megnézem a mérkőzéseket. Ez minden statnál többet ér. Igen, keveset játszott centert, ez, mint említettem, a mi hülyeségünk volt.

Bal szélen: 94 meccs/30 gól = 31,91%
Centerként:16 meccs/3 gól = 18,75%
Támadó középpályásként: 13 meccs/4 gól = 30,77%
Ezek a számok nem azt mutatják, hogy milyen hatékony ott. Szélen és támadó középpályán 3 meccsenként 1 gól! Csatában 5 meccsenként 1?!?!

[gránit]

Ha analitikusan nézed, akkor nagyon nem igaz, hogy centerből lövi a góljait. Keveset is játszott centert, nem érzi magát jól és el is veszik a hatalmas bekkek közt.
Fati igenis bal szélső!! LW: 94 meccs/30 gól; ST: 16/3; LM: 1/0; AM: 13/4; RW: 7/0; RM: 1/0
Még támadó középpályásként (amit Brigthonban játszott) is eredményesebb volt, mint csatárban....

Ha megnézed a mérkőzéseket, vagy simán a lőtt góljait, láthatod, hogy centerben a leghatékonyabb, és onnan lövi a legtöbb gólját. Az, hogy mi erőltetjük a szélsőket, pont nem azt jelenti, hogy ez lenne a hatékony.

Én nem "analitikusan" szoktam nézni a dolgokat, hanem megnézem a mérkőzéseket. Ez minden statnál többet ér. Az, hogy lő egy gólt a 11-es pontjáról, majd valami szerencsétlen egy semmirekellő statoldalon behúzza szélről lőtt gólnak, nagyon nem érdekel. Igen, keveset játszott centert, ez, mint említettem, a mi hülyeségünk volt.

Kedvencem még, amikor a stúdiókban a "szakértők" a mágnestáblákon hátvédnek rajzolgatják be Cancelo-t, aztán az átlagos elhelyezkedése gyakran a középpályások előtt van.

[bence0330]

Ha analitikusan nézed, akkor nagyon nem igaz, hogy centerből lövi a góljait. Keveset is játszott centert, nem érzi magát jól és el is veszik a hatalmas bekkek közt.
Fati igenis bal szélső!! LW: 94 meccs/30 gól; ST: 16/3; LM: 1/0; AM: 13/4; RW: 7/0; RM: 1/0
Még támadó középpályásként (amit Brigthonban játszott) is eredményesebb volt, mint csatárban....

Köszi, lusta voltam már ezt is kigyűjteni. Ő minden stat, csapat, edző, oldal szerint balszélső (De Zerbi egyetlen kivételként Mitoma miatt érthető okokból nem, de ott sem center). Nem az a fajta, akit vonalra kell szegezni, Nico/Dembélé jobb úgy a cselezési készségük miatt, de balszélső. Kell neki a hely, centerben el is veszne teljesen, fizikuma sem alkalmas rá, még sérülés nélkül sem.
Jellemzően a 16-os baloldali sarkáról lövi a gólokat, kis finom boka meg test"cselekkel" megteremtve odáig a lehetőséget. Persze ez mind az egészséges Fati, azt nem tudjuk, mennyi maradt ebből.

[tatesz1990]

A góljainak többségét abszolút centerből szerzi. Talán három gólt ha lőtt a szélről, összekötőként, de leginkább centerként a leghasznosabb. Ez a szélsőzés az ő esetében is teljesen értelmetlen, de mi még Haalandból is képesek lennénk vonalszélsőt csinálni. Amíg nincs a csapatban egy Ronaldinho-Eto'o-Giuly, egy Henry-Eto'o-Messi vagy egy Neymar-Suarez-Messi trió, olyan játékosokkal, akik szélről is szórják a gólokat, addig ennek nincs értelme. Fati is abszolút centerben a leghatékonyabb.

https://www.youtube.com/watch?v=-s9SrfSG7wY

Az még lehet egy forgatóköny, hogy a szegényes centerposztra marad tartaléknak, csak a minőség itt is probléma. Inkább egy kezdő szintű center kellene, mert Lewandowski már nagyon megy lefelé.

Ha analitikusan nézed, akkor nagyon nem igaz, hogy centerből lövi a góljait. Keveset is játszott centert, nem érzi magát jól és el is veszik a hatalmas bekkek közt.
Fati igenis bal szélső!! LW: 94 meccs/30 gól; ST: 16/3; LM: 1/0; AM: 13/4; RW: 7/0; RM: 1/0
Még támadó középpályásként (amit Brigthonban játszott) is eredményesebb volt, mint csatárban....

[gránit]

A góljainak többségét abszolút centerből szerzi. Talán három gólt ha lőtt a szélről, összekötőként, de leginkább centerként a leghasznosabb. Ez a szélsőzés az ő esetében is teljesen értelmetlen, de mi még Haalandból is képesek lennénk vonalszélsőt csinálni. Amíg nincs a csapatban egy Ronaldinho-Eto'o-Giuly, egy Henry-Eto'o-Messi vagy egy Neymar-Suarez-Messi trió, olyan játékosokkal, akik szélről is szórják a gólokat, addig ennek nincs értelme. Fati is abszolút centerben a leghatékonyabb.

https://www.youtube.com/watch?v=-s9SrfSG7wY

Az még lehet egy forgatóköny, hogy a szegényes centerposztra marad tartaléknak, csak a minőség itt is probléma. Inkább egy kezdő szintű center kellene, mert Lewandowski már nagyon megy lefelé.

[bence0330]

Nem azért írtam, mert nem játszott volna korábban szélsőt, hanem azért, mert egyrészt korábban sem ott volt a leghatékonyabb, másrészt ő már kb sehol nem hatékony. Egy Brightonnak nem kellett. Egy Brightonnak...

Még centerben volt a leghasználhatóbb. 2022-2023 utolsó fordulóiban egészen megrázta magát, és jól érkezett középen. Ez a szélsőzés az ő esetében is inkább a mi hülyeségünk volt (meg vagyunk veszve ezért a szélsőzésért, még Roque-t is simán odarakjuk), középcsatárként még használható is volt.

https://www.youtube.com/watch?v=21yX3WV3ac0&t=123s
https://www.youtube.com/watch?v=mccGTTD-drY&t=64s

Lőtt onnan gólokat, de abszolút balszélen jött fel és robbant be, és lőtt rengeteg gólt még a sérülése előtt. Szeret befelé húzni, nem cselgép, de 1-2 mellett el tud siklani úgy a 16-os sarkáig, és onnan több helye van kicsit mint centerben, el tudja lőni, és jól lő(tt). Az is sokat mond, hogy ő maga sem akar centerként játszani, nem érzi ott jól magát.

Brightonnak nem kellett, mert ott volt Mitoma, aki nagyon-nagyon jó játékos, és mert megint lesérült hónapokra, amiből nem építette fel magát egy PL szintre 1-2 hónap alatt.
Igen, ez a része rizikó, de most jól néz ki, és a fizikum-mániás Flicknek is tetszik. Amíg nem derül ki a németről, hogy nem elég ide, addig megbízom az értékítéletében az utolsó klubszezonjai után. Majd megnézi, aztán szerintem augusztus közepéig kiderül, lehet-e rá számítani. Ha nem, majd elküldjük.
És most sok év után először alighanem lesz egy rendes alapozás, ami jól is elsülhet. Neki legalábbis, az EB-Copásoknak talán kevésbé.

És félig off, bár ettől is függhet Fati szerepe kicsit, de Unai Hernandez (nekem Fort után messze ő tetszett a legjobban a B-ből) is jó eséllyel a keret tagja lehet, sok cikk szól arról, hogy ő lehet Flick egyik új neve, avagy Flick Fermínje. Az ő előszezonjától is sok fog függni, ha pl. olyan jó balszélsőben, amennyire lent volt, akkor minimum egy jó biztonsági tartalék Fati kidőlése esetére.

[gránit]

Nem azért írtam, mert nem játszott volna korábban szélsőt, hanem azért, mert egyrészt korábban sem ott volt a leghatékonyabb, másrészt ő már kb sehol nem hatékony. Egy Brightonnak nem kellett. Egy Brightonnak...

Még centerben volt a leghasználhatóbb. 2022-2023 utolsó fordulóiban egészen megrázta magát, és jól érkezett középen. Ez a szélsőzés az ő esetében is inkább a mi hülyeségünk volt (meg vagyunk veszve ezért a szélsőzésért, még Roque-t is simán odarakjuk), középcsatárként még használható is volt.

https://www.youtube.com/watch?v=21yX3WV3ac0&t=123s
https://www.youtube.com/watch?v=mccGTTD-drY&t=64s

[bence0330]

Fati, mint szélső? Ajjajj...

Fati nálunk világéletében balszélső volt. Minden oldalon a hivatalos posztja left winger. Spanyol válogatottban kizárólag az volt, 10/10, nálunk 84 meccsen volt balszélső, összesen 21 meccset töltött más posztokon vegyesen, U19-ben hetet a kilencből balszélsőként töltött.
Sőt, amikor Xavi be akarta tolni centerbe, ő maga kérte, hogy ne legyen ott, balszélen érzi jól magát, ezt még sajtótájékoztatón is mondta akkor, hogy az a kedvence.

Birhgtonban volt egyedül kivétel, de a csapat legjobb játékosa, Mitoma balszélső, szóval ott nem volt helye, de még úgy is játszott párszor ott.