FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[Alcantara]

Azzal vitatkoznék hogy a két belső védőnkön kívül mindenki klasszis játékos. A két szélső hátvédünk szerintem nem klasszis kategória, ráadásul rivális helyettesítőik sincsenek a csapatban. Ez nagyobb veszély a jövőt illetően.

Vitatkozhatsz, de Koundé tavalyi szezonban világklasszis szinten látta el a feladatát. Az más kérdés, hogy az idén egyelőre van hiányérzete az embernek, de a képességeit megmutatta, tehát nem a mostani a felső korlátja.

[Yokozuna]

Azzal vitatkoznék hogy a két belső védőnkön kívül mindenki klasszis játékos. A két szélső hátvédünk szerintem nem klasszis kategória, ráadásul rivális helyettesítőik sincsenek a csapatban. Ez nagyobb veszély a jövőt illetően.

[Alcantara]

Azt, hogy nemigen érte volna utól senki, csak te állítod szubjektíven. Araujo ilyen hátrányokból pár méter alatt utolért bárkit hasonló szituban. Nem azt írom, hogy őt kell betenni, de az látható, hogy fejben milyen lassan reagál le mindent.
Felőlem bizonygathatsz statisztikával meg különböző mutatókkal, de sok szituációban látszódik mérkőzések közben, hogy lassú fejben, nemcsak a sprintekben. Emellett rendszeresen elnyomják párharcokban, Real ellen állandóan lepattant az ellenfélről, többnyire a földön kötött ki. Tavaly az Inter ellen is ez volt. Vannak más előnyös tulajdonságai, mint a labdakihozatal, fejjáték, de az egyik gyenge láncszem a csapatban. GM a másik. Tavaly kapusposzt és a jobb oldali belső védő volt ami szint alatti volt, ez elég volt ahhoz, hogy ne nyerjünk BL-t. Kapusposzton az idén kiválóan megvagyunk, a BL a belső védőkön mehet el, ott állunk a legrosszabbul, minden más poszton klasszis játékosaink vannak még akkor is, ha néhányan még nincsenek formában (Koundé).

[ktm]

Erre a kérdésre tegnap megint választ kaphattál, amikor egy gólos vezetésnél Joan Garcia mentette meg a csapatot. Az egyetlen érv, amit mellette szoktak ilyenkor hangoztatni, -hogy fiatal- sajnos a futógyorsaságán nem látszódik, mert olyan a sebessége, mint egy Lewának, aki 37 éves. Viszont Cubarsi ettől gyorsabb nem lesz ahogy öregszik. Szerintem ez a legnagyobb gond vele.

Tegnapi szitunal a csatart nemigen erte volna be senki. Ugy beerni valakit, hogy lesre allitod, csak a csapattarsad(GM) beragad, eleg nehez ilyen rovid tavon.

Egyebkent az uefa oldalan lehet nezni a Top Speed statokat az eddigi meccsekre vonatkozoan(csak, hogy legyen valami kezzel foghato adat):
https://www.uefa.com/uefachampionsleagu ... order=desc

[Alcantara]

A pirosak komoly gondot jelentenek, éppen ezért nem értem, hogy Cubarsi miért kapja állandóan az ívet!
Ő a világ egyik legszabályosabban védője, aki soha sem durva vagy alattomos, továbbá nem szabálytalanságok sorozatával oldja meg védekező feladatát.
Amiket néha itt a fórumon olvasok róla, olyan a benyomást keltenek, mintha ő lenne a csapat leggyengébb játékosa. Többen igazságtalanok vagytok vele, a csapat egyik legnagyobb értékét piszkáljátok.

Lehet, hogy nem értek a focihoz, de talán nem véletlen, hogy Flick abszolút bízik benne, és a legfontosabb védőposzton őt szerepelteti, pedig a posztján Kundé is képes játszani.

Erre a kérdésre tegnap megint választ kaphattál, amikor egy gólos vezetésnél Joan Garcia mentette meg a csapatot. Az egyetlen érv, amit mellette szoktak ilyenkor hangoztatni, -hogy fiatal- sajnos a futógyorsaságán nem látszódik, mert olyan a sebessége, mint egy Lewának, aki 37 éves. Viszont Cubarsi ettől gyorsabb nem lesz ahogy öregszik. Szerintem ez a legnagyobb gond vele.

[Chino]

Araujoét ha kiveszem, akkor a közös a piros lapokban az, hogy mindegyik a 90+ percben történt és olyan középpályásunk kapta, aki nem a vehemenciájáról híres.
Én arra vezetem vissza, hogy nem pihentetjük a középpályásokat eleget azokon a meccseken, ahol lehetne és jönnek a rossz döntések (nyilván nem a Real elleni meccsre gondolok pihentetéskor)
Ezt meg azért nem értem, mert ugyanekkor ott ül a padon Casado és Bernal, akik csak képesek lennének mondjuk 20-30 perc játékra az Osasuna, Almeria, Girona stb ellen.

Remélem az valami változás jele, hogy legalább az 5-0 Bilbao meccsen a 65-75 percben elkezdtünk pihentetni.

A Santander minősége alapján a következő kupameccsen azt várom, hogy az alapkezdő max 2-3 tagja kap pihenőt (DJ nyilván alap az eltiltása miatt), nálam továbbá Cubarsi, EG és Yamal nem játszana, de ennyire nem hiszem, hogy bevállalós lenne Flick.

Én ezt a kezdőt dobnám fel:

TS - GM, Araujo, Kounde, Cancelo - Pedri, Casado - Roony, Olmo, Raphinha - FT

és ha elérünk 2 gólos vezetést, akkor lekapnám Raphinhát és Pedrit, de legkésőbb 60.percben.
Yamal meg csak nem kap hisztirohamot, ha nem játszik egy másodosztályú csapat ellen, őt csak akkor hoznám be, ha vesztésre állunk.

A Racingot én nem venném egy "sima" másodosztályú csapatnak. Vezetik a bajnokságot, szinte biztos feljutók, ki tudja, hogy például jövőre hol lesznek az első osztályban. Nem egy Albacete, akit a Real kapott. Az mondjuk elég nagy kérdés lesz és sokat fog mondani, hogy a kapuban valóban TS lesz-e. Lehet, hogy csak egy gesztus volt az első forduló, én nem vagyok 100%-ig biztos, hogy nem Tek vagy akár Joan Garcia fog kezdeni. Araujot viszont mindenképp a kezdőbe várom, ennél jobb lehetőség nincs is a visszatérésre. Minden nyomás nélkül a kezdőcsapatban.

[Troym]

Araujoét ha kiveszem, akkor a közös a piros lapokban az, hogy mindegyik a 90+ percben történt és olyan középpályásunk kapta, aki nem a vehemenciájáról híres.
Én arra vezetem vissza, hogy nem pihentetjük a középpályásokat eleget azokon a meccseken, ahol lehetne és jönnek a rossz döntések (nyilván nem a Real elleni meccsre gondolok pihentetéskor)
Ezt meg azért nem értem, mert ugyanekkor ott ül a padon Casado és Bernal, akik csak képesek lennének mondjuk 20-30 perc játékra az Osasuna, Almeria, Girona stb ellen.

Remélem az valami változás jele, hogy legalább az 5-0 Bilbao meccsen a 65-75 percben elkezdtünk pihentetni.

A Santander minősége alapján a következő kupameccsen azt várom, hogy az alapkezdő max 2-3 tagja kap pihenőt (DJ nyilván alap az eltiltása miatt), nálam továbbá Cubarsi, EG és Yamal nem játszana, de ennyire nem hiszem, hogy bevállalós lenne Flick.

Én ezt a kezdőt dobnám fel:

TS - GM, Araujo, Kounde, Cancelo - Pedri, Casado - Roony, Olmo, Raphinha - FT

és ha elérünk 2 gólos vezetést, akkor lekapnám Raphinhát és Pedrit, de legkésőbb 60.percben.
Yamal meg csak nem kap hisztirohamot, ha nem játszik egy másodosztályú csapat ellen, őt csak akkor hoznám be, ha vesztésre állunk.

[PR42]

Ez volt már a 4. piros lap a szezonban és még csak a felénél járunk, ezzel foglalkozni kell, mert később gondot okozhat. (Értem, hogy akár következetlen, akár béna, részrehajló a bíró)
Eddig 2 DJ piros, 1 Pedri, 1 Araujo, nem lesz jó vége, most jönnek a BL egyenes kiesés és fontos bajnokik, kupameccsek.

Ez nagyon jó észrevétel, és szerintem is gondot jelent ennyi piros. Tiszta fejek kellenek és nem férnek bele ilyen méterekről becsúszások mint Pedri és De Jong esete. Mindkettő a meccs végén történt stb stb de akkor is. Tartsuk magunkat magasabb nívóhoz.


Cubarsi tiszta játéka dicséretes, de néha tőle se ártana egy lerántás és sárga ha azzal egy gólt előz meg.

[Peter]

Ez volt már a 4. piros lap a szezonban és még csak a felénél járunk, ezzel foglalkozni kell, mert később gondot okozhat. (Értem, hogy akár következetlen, akár béna, részrehajló a bíró)
Eddig 2 DJ piros, 1 Pedri, 1 Araujo, nem lesz jó vége, most jönnek a BL egyenes kiesés és fontos bajnokik, kupameccsek.

Araújo piros túltárgyalva, Pedri piros tudom, hogy volt, de az úgy rémlik 2.sárga volt - ha tévedek, sorry -, ami előfordul(hat).
DJ első pirosa most nem ugrik be, hogyan és mi volt, de ez a tegnapi nagyon nem szimpi mozdulat volt, indulat volt benne, nálam bárki ilyenért 3-5 meccset tuti kapna, hogy legyen ideje magába szállni és picit elgondolkozni saját magán.

Ha én lennék az edző, a csapat előtt zárt körben az ilyet külön büntetném, ennek a mozdulatnak semmi köze nem volt a focihoz valamint véletlenül se hozza ilyen miatt adott esetben hátrányos helyzetbe a saját csapatát.
Piros és piros között is azért óriási különbségek léteznek, ha ugyanúgy pirosak is.

[Zoldbela]

A pirosak komoly gondot jelentenek, éppen ezért nem értem, hogy Cubarsi miért kapja állandóan az ívet!
Ő a világ egyik legszabályosabban védője, aki soha sem durva vagy alattomos, továbbá nem szabálytalanságok sorozatával oldja meg védekező feladatát.
Amiket néha itt a fórumon olvasok róla, olyan a benyomást keltenek, mintha ő lenne a csapat leggyengébb játékosa. Többen igazságtalanok vagytok vele, a csapat egyik legnagyobb értékét piszkáljátok.

Lehet, hogy nem értek a focihoz, de talán nem véletlen, hogy Flick abszolút bízik benne, és a legfontosabb védőposzton őt szerepelteti, pedig a posztján Kundé is képes játszani.

[Troym]

Ez volt már a 4. piros lap a szezonban és még csak a felénél járunk, ezzel foglalkozni kell, mert később gondot okozhat. (Értem, hogy akár következetlen, akár béna, részrehajló a bíró)
Eddig 2 DJ piros, 1 Pedri, 1 Araujo, nem lesz jó vége, most jönnek a BL egyenes kiesés és fontos bajnokik, kupameccsek.

[bence0330]

Garcia piszok jól védekezik mostanában, ez az egyik ok. Egészen meglepő, amilyen precízen és erőszakosan lép fel labdavesztes után.

Igen, összetett a helyzet. Szerintem Flick finomhangolásai rengeteget segítettek (egyéneket is segített, a kisebb kitettség jobb teljesítménnyel járhat), de volt több faktor, ami miatt jobban nézünk ki hátrafelé. A legfontosabbak ezen túl szerintem Raphinha letámadása és vezérszerepe, Eric Garcia stabilitása vkp poszton és Joan Garcia.
Illetve Koundé rémsztő formája az utolsó meccseken már inkább volt egy közepes.

Azért örülnék két igazi klasszis belső védőnek, mert akkor azért komoly védelmünk lehetne, de ennek híján ki kell maxolni azt, ami van, ami állományban nyilván nem BL győzes szint, de a kimaxolásr jelenleg nem lehet panasz, és Flick látszólag jó irányba tapogatózik.

Még valami, ami eszembe jutott: én az első pár meccsen még azt gondoltam, túltoltuk kicsit az előszezont amilyen Pintusosan "hosszútávra alapozva" és azért nézünk ki ilyen ramatyul fizikálisan, ami hozott sok izomsérülést is. Aztán ez elég sokáig kitartott, amire én azt gondoltam már, hogy inkább csúszott ez el valahol. Most megint úgy gondolom, hogy ez talán egy olyan előszezon volt, amitől év közepe-szezon második felére lesz a legjobb állapotban a csapat, mint évekig a Madrid. Remélem, ez a helyzet, persze ezzel kapcsolatban csak tippelgetn lehet.

[Mascherano14]

Garcia piszok jól védekezik mostanában, ez az egyik ok. Egészen meglepő, amilyen precízen és erőszakosan lép fel labdavesztes után.

[torotam]

Szerintem már elég sok árnyalatnyi különbség van a tarsolyban, még ha az alap rendszer marad is. Pár hete volt egy meccsünk, meg nem mondom, melyik már, ahol kb hagytuk is a lescsapdát, és az egyik védőnk rendre hátrébb biztosított. Ilyet is tudunk, bár gondolom sűrűn nem fogjuk látni. Viszont ha egyre jobban fel tudjuk venni a mélységből induló játékosokat, amivel most kísérletezik Flick, és ezzel tudjuk kombinálni a lestaktikát, az mindenképp előrelépés lehet, pár kapott gólt el tudunk így kerülni szezon szinten.

Én is úgy látom, hogy Flick sokat hangolt a védekezésen. És jár is ezért neki a dícséret!
Az elmúlt meccseken én úgy láttam, hogy már nem annyira magasra tolta a védelmet. Persze még mindig magasabban vagyunk mint az átlag, de már nem annyira extrém módom.
Ami nekem is feltűnt, hogy a lescsapda bár továbbra is eszköze a védelemnek, de már nem minden áron. Többször látható volt, hogy a rizikós lescsapda szituáció helyett az emberkövető védekezést alkalmazták Cubarsièk.
Ezekhez jön még, hogy van egy nagyon jó kapusunk is. Hoztunk is pár meccset kapott gól nélkül.

Főleg a BL-ben lesz létfontosságú, hogy a kapott gólokat csökkentsük ill. elkerüljük az ajtó-ablak szitukat egy jobban hangolt védekezési taktikával. A Ligában lehet javítani a rengeteg mérkőzés miatt, de a BL-ben sajnos nem.

A Classico óta nekem Flick hangolásai tetszenek, komoly munkát végez ezzel a kerettel. Megérdemelné, hogy pár igazolással segítsenek neki Decoèk a nyáron.

[Chino]

Nem sok értelmét láttam nagyon feszegetni a taktikát, a tegnapi szerintem megmutatta miért. Amíg ilyen a védelem, szerintem nem érdemes nagyon kritizálni a feltolt védelmet. A jhv öngólt rúg, a balhátvéd az ötösön ziccerbe hozza az ellenfelet, a két kh a saját 16-a előtt adja el a labdát.

Jó, azért ennyire általában nem néz ki rosszul a dolog, tényleg erős pontatlanság volt ott a védősorban. Labdát eladni saját kapunk környékén pl. pont nem szokott Cuba, Martin, meg Baldé sem, max az idei Koundé.
Flick szerint fáradtak voltak, ez is benne lehet, meg azért Pedri hiányában nem voltak annyira jól megjátszhatóak középpályásaink. Amit nagyon furának találtam, az DJ helyzete, kicsit olyan volt, mintha Eric egyedüli pivot lett volna, DJ az első félidőben állandóan fent kóricált, szerintem edzői utasításra, mert ez nagyon nem jellemző rá. Ez szerintem jelentősen hozzájárult a labdakihozatalokban látott nehézségekhez.

De amúgy persze, inkább egy EL csapat védelmével rendelkezünk a top védőink kidőlésével/távozásával, belső védő poszton mindenképp. Érdekes, én pont ezért gondolom nagyon is relevánsnak a taktikát, mert ebből kell valami komolyat főzni, és ez máshogy nem megy, minthogy megtaláljuk a legjobb rendszert, ahol az adott játékosok a legjobbat tudják kihozni magukból hátul/és persze rendszerszinten is a legjobbat. Szeretem Flicknek ezeket az apró hangolásait. Az egész olyan igazi rabló-pandúr hangulatú, adott egy extrém taktika, aminek a hátrányai és az előnyei is látványosak, néha úgy néz ki a dolog, mintha a csapatok találnának rá valami ellenszert, felzárkóznak, aztán reagál valamit a német, és megint elhúzunk, nem tudnak mit kezdeni velünk.

Az az érdekes, hogy ez szerintem szezonszinten is így van, és jellemzően meccsen belül is, az első pár perc után rendre változtatunk valami apróságot, addig általában káosz van, ha jól felkészült az ellenfél, aztán mi ezt reagáljuk le.

Én azért azt hozzátenném, hogy a Villarreal 2 nagy lehetőségét is visszafújták les miatt, amikor JG hatalmasat védett (+az öngól), ez így utólag már feledésbe kerül és árnyaltabb a kép. Rosszul hazatett vagy hátul eladott labda pedig mindig van, taktikától, játékostól függetlenül. Amióta Gerard Martin középen van mindig magas szinten játszott, nem voltak ilyen bizonytalanságai, most előjött egy, ez nem rendszerszintű probléma. Ha ezeket előrevagdossák sokkal többet támadhatott volna a Villarreal, mi pedig jóval kevesebbet vezethettünk volna, szóval simán rosszabbul járhatnánk. Csak folyamatosan ilyen labdakihozatalokkal operálunk és olyan százalékban sikerül, hogy az nem tűnik fel.
És Pedri hiánya sem tett ennek jót. Rengetegszer szinte a saját 16-osig visszalép labdáért és indul el vele, vagy ő kapja az első passzt, ami biztonságot jelent, EG vagy Frenkie jó teljesítményt hoz, de nem tudja olyan magas szinten.
Többek között ezért tartom a legfontosabb láncszemnek.

Én inkább a támadásvezetést éreztem a legcsikorgóbb fogaskeréknek. Egy félidőnyi gól+emberelőnnyel ezt sokkal korábban le kellett volna zárni, főleg, hogy nem kezdtek el igazán bunkerfocit tolni, nemhogy futószalagon nem jöttek a helyzetek, túl sok ziccerünk, komoly helyzetünk sem sok volt. Ilyenkor általában már eldöntjük a meccset és lepörgetjük az órát, de nem volt nyugodt a fékidő.

[FcBarcelona1]

Szerintem minden Flicknek köszönhető, persze értem a kritikákat, de azért nézzük meg miből főz, mik az alternatívák.

Szerintem:
ezt a védelmet, ha hátra is tolja, egy komolyabb csapat szétszedi. A Kp-a is elég jól néz ki, tegnap De Jong is nagyon jól tért vissza. Pedri klasszis ezen a poszton. Ha visszahúzná a csapatot, kíváncsi (nem ) lennék, mi sülne ki belőle. Akkor a tkp-s poszt is értelmét vesztené, főleg Ferminnel, aki a mezőnyben gyenge.
És persze a támadó sor is távolabb kerülne az ellenfél kapujától, veszítene a lendületből, nézhetnénk megint az oldalpasszolgatást.
Idén a csapat 60 meccs alatt 169 gólt szerzett, ami az 5. legtöbb a története során.

[bence0330]

Nem sok értelmét láttam nagyon feszegetni a taktikát, a tegnapi szerintem megmutatta miért. Amíg ilyen a védelem, szerintem nem érdemes nagyon kritizálni a feltolt védelmet. A jhv öngólt rúg, a balhátvéd az ötösön ziccerbe hozza az ellenfelet, a két kh a saját 16-a előtt adja el a labdát.

Jó, azért ennyire általában nem néz ki rosszul a dolog, tényleg erős pontatlanság volt ott a védősorban. Labdát eladni saját kapunk környékén pl. pont nem szokott Cuba, Martin, meg Baldé sem, max az idei Koundé.
Flick szerint fáradtak voltak, ez is benne lehet, meg azért Pedri hiányában nem voltak annyira jól megjátszhatóak középpályásaink. Amit nagyon furának találtam, az DJ helyzete, kicsit olyan volt, mintha Eric egyedüli pivot lett volna, DJ az első félidőben állandóan fent kóricált, szerintem edzői utasításra, mert ez nagyon nem jellemző rá. Ez szerintem jelentősen hozzájárult a labdakihozatalokban látott nehézségekhez.

De amúgy persze, inkább egy EL csapat védelmével rendelkezünk a top védőink kidőlésével/távozásával, belső védő poszton mindenképp. Érdekes, én pont ezért gondolom nagyon is relevánsnak a taktikát, mert ebből kell valami komolyat főzni, és ez máshogy nem megy, minthogy megtaláljuk a legjobb rendszert, ahol az adott játékosok a legjobbat tudják kihozni magukból hátul/és persze rendszerszinten is a legjobbat. Szeretem Flicknek ezeket az apró hangolásait. Az egész olyan igazi rabló-pandúr hangulatú, adott egy extrém taktika, aminek a hátrányai és az előnyei is látványosak, néha úgy néz ki a dolog, mintha a csapatok találnának rá valami ellenszert, felzárkóznak, aztán reagál valamit a német, és megint elhúzunk, nem tudnak mit kezdeni velünk.

Az az érdekes, hogy ez szerintem szezonszinten is így van, és jellemzően meccsen belül is, az első pár perc után rendre változtatunk valami apróságot, addig általában káosz van, ha jól felkészült az ellenfél, aztán mi ezt reagáljuk le.

Szerintem már elég sok árnyalatnyi különbség van a tarsolyban, még ha az alap rendszer marad is. Pár hete volt egy meccsünk, meg nem mondom, melyik már, ahol kb hagytuk is a lescsapdát, és az egyik védőnk rendre hátrébb biztosított. Ilyet is tudunk, bár gondolom sűrűn nem fogjuk látni. Viszont ha egyre jobban fel tudjuk venni a mélységből induló játékosokat, amivel most kísérletezik Flick, és ezzel tudjuk kombinálni a lestaktikát, az mindenképp előrelépés lehet, pár kapott gólt el tudunk így kerülni szezon szinten.

[Peter]

Nem sok értelmét láttam nagyon feszegetni a taktikát,

Szerintem sincs.
Amiket leírtál, az mind igaz, de hogyan is lenne képes rendeződni, felkészülni bármilyen védelem legyen is, ha a középpályán a tompítás, lendületvesztés, kizökkentés, zavarás, labdaszerzés helyett zavartalanul és ráadásul lendületet nyerve suhan át villámgyorsan az ellenfél?

Tegnap a Villarreal be volt oltva a gólszerzés ellen amihez Joan Garcia is nem csekély mértékben hozzájárult.
Iskolapéldája volt ez a meccs annak, hogy mennyire ki van téve ez a mai Barca a mindenkori ellenfél éppen aktuális élességének.
Meccs közben bevillant a sevillai kirándulás emléke, de ott éles volt hazai kés, míg a Villarreal mostanáig sem találna gólt az átjáróház ellenére sem.

Ennyit jelent az ellenfélnek való kitettségünk, de az mindenképpen óriási pozitívum, hogy Flick Barcája ezt képes a maga javára kihasználni.

[FcBarcelona1]

Nem sok értelmét láttam nagyon feszegetni a taktikát, a tegnapi szerintem megmutatta miért. Amíg ilyen a védelem, szerintem nem érdemes nagyon kritizálni a feltolt védelmet. A jhv öngólt rúg, a balhátvéd az ötösön ziccerbe hozza az ellenfelet, a két kh a saját 16-a előtt adja el a labdát.
A taktika így nem is lehet más, minthogy rúgjunk többet, mint az ellenfél. A bajnokságban ez a taktika célravezető a sok gyengébb csapat ellen, a BL-ben sajnos így nem jutunk sokáig.

[bence0330]

Védekezésben láttam érdekességet most amúgy, nem tudom, más is így érzékelte-e. Már az elmúlt 1-2 héten is voltak erre jelek amúgy.

Egyfelől Flick egy kicsit hátrébb vonta a vonalat egy idő után, kicsit pragmatikusabbnak tűnt, mint másokor, de nem annyira erre gondoltam, ezt rendre szereti meghúzni, ha erős kontracsapattal állunk szemben.

Viszont sokkal jobban koncentrálunk arra, hogy felvegyük a mélységből iduló játékosokat, ami nyilván az ellenfelek első reakciója volt a játékunkra. Mintha erre amúgy lenne kifejezetten kijelölt játékosunk. Több ilyen szitut láttam ma, amikor sokkal gyorsabban reagáltunk erre. Nem mondom, hogy tökéletes a dolog, de én úgy érzem, hogy ez egy lépés a rabló-pandúr harcban részünkről, ami valamennyire akár redukálhatja majd a kontragólok számát.

[PR42]

Fort egy baromi jó játékos és ami még fontos, hogy mindkét szélen szinte ugyanolyan teljesítményre képes. Amikor Xavi felhívta még 17 évesen kiemelkedőt nyújtott a baloson is. Szerintem tavaly is teljesítményt tekintve GM előtt volt. Az, hogy Koundénak (mos tmár EG oda szokott, de bőven elférne egy eredeti posztú játékos) és Baldénak nincs ideális helyettese sokat tudna lendíteni. Én titkon reménykedek, hogy jól sül el a kölcsön és látjuk még itt, mert még mindig egy alig 19 éves játékos, úgyhogy még bőven érhet minden szempontból.

Szerintem Flicket pont nem érdekl, hogy valaki saját nevelés-e vagy sem. Amikor Frenkie jobb teljesítményt nyújtott őt használta és Casadót, EG-t, Bernalt nem erőltette. Roony is egyértelműen előtte van bármelyik Atletic játékosnak, sőt a kupában is inkább a svédet húzta be középre, mintsem mondjuk Dro/Toni Fernandezt használta. Habár kb. posztok sem voltak, szinte mindenki támadott, hogy valahogy feltörjék a védelmet.

Hát tényleg jó játékos, emellett nem lehet szó nélkül elmenni:
https://www.reddit.com/r/Barca/comments ... _goal_for/

GM sokkal jobban védekezik és képes elfejelni labdákat illetve képes fellökni embereket. Ezek olyan dolgok amik nem látványosak, mert nem tiszta szerelésekről és becsúszó taccsra tisztázásokról van szó amikre mindenki emlékszik.
Fort viszont valóban tud ilyen extra dolgokat mint cselezés. Szerintem jót tesz neki ez a kölcsön, végre fejlődhet és játszhat. Ha jól megy neki, fogjuk Barca mezben látni, és remélem képes lesz megérni fejben és szellemben is.


Igazad van hogy Flicket valóban kevésbé érdekli, viszont a keret tervezést, hosszabbításokat és fizukat nem ő intézi, max megkérdezik róla
Abban is igazad van hogy amit én mondok az inkább múlt idő, mint pl Sergi Robi.
És van olyan is aki egyszerűen a nyakunkon maradt balszerencse miatt, mint Fati.
De szerintem alapvetően van a klubban egy olyan aktív és egyébként sokszor kimondott szabály hogy ha üres egy poszt, akkor először sajátnevelést nézünk, és a sajátneveléssel akkor is megelégszünk ha a piacon egyébként lenne jobb (drágábban.)

[Chino]

Nem tudom, talán ide? Ferránnal már biztosan off volt.

Jókat írtál.

Fortnak nem sok meccsét láttam, de én azt vettem észre hogy sokszor elkéri a labdát és szervez hátulról de úgy hogy cipelgeti a labdát és ilyen mélységi iránytó zónákból osztogatott többször.
Lehet hogy edzői utasítás, lehet hogy nem, nem tudom.
A szélen hasonlókat láttam, sokszor próbált egyéni megoldásokat. Lehet hogy ezt kérték tőle.
Összességében olyan érzésem volt hogy ő játszik ahogy érzi. Nem lehet innen megmondani hogy ez ok-e vagy sem.

Van még egy dolog Guiu és Fort kapcsán. A jellem és személyiség. Nekem mindkettőnél olyan érzésem volt hogy nem "jó fiúk". Lehet hogy edzenek és az öltözőben rendben vannak. Nem tudok róluk semmit, a magánéletük sem médiacirkusz, de olyan érzésem volt hogy ők elszálltak. Pár interjú és úgy az egész megjelenésük mindkettejüknél ezt mutatta, számomra. Ez is csak egy megérzés, amit nem tudok objektíven igazolni. Mivel nem is nagy nevű játékosok, ezért nem is volt rájuk szállva a sajtó. Nem tudom családjuk ügynökeik milyenek, vagy milyen viszonyban vannak csapattársakkal/edzőkkel/stábbal.

Annyit tudok, hogy a mi klubbunk az sokszor közepes képességű játékosokat is évekig dédelget hogy ha azok saját nevelések.
Támadókat is, középpályásokat is, védőket is.
Innen ha elküldenek valakit, annak mindig oka van, akkor is, ha innen nem látszik az ok.

Viszont sajnos ez az ok lehet annyi, hogy sapka van rajta. Vagy ha nincs, akkor meg az, de szerintem ennél azért sokkal gyakoribb, pláne az első csapat közelében, hogy biznisz vagy teljesítmény az oka.

Fort egy baromi jó játékos és ami még fontos, hogy mindkét szélen szinte ugyanolyan teljesítményre képes. Amikor Xavi felhívta még 17 évesen kiemelkedőt nyújtott a baloson is. Szerintem tavaly is teljesítményt tekintve GM előtt volt. Az, hogy Koundénak (mos tmár EG oda szokott, de bőven elférne egy eredeti posztú játékos) és Baldénak nincs ideális helyettese sokat tudna lendíteni. Én titkon reménykedek, hogy jól sül el a kölcsön és látjuk még itt, mert még mindig egy alig 19 éves játékos, úgyhogy még bőven érhet minden szempontból.

Szerintem Flicket pont nem érdekl, hogy valaki saját nevelés-e vagy sem. Amikor Frenkie jobb teljesítményt nyújtott őt használta és Casadót, EG-t, Bernalt nem erőltette. Roony is egyértelműen előtte van bármelyik Atletic játékosnak, sőt a kupában is inkább a svédet húzta be középre, mintsem mondjuk Dro/Toni Fernandezt használta. Habár kb. posztok sem voltak, szinte mindenki támadott, hogy valahogy feltörjék a védelmet.

Guiuval kapcsolatban én úgy érzem erősen túl van tolva. Volt az a két gólja rövid idő alatt, de kb. annyi. Sokan jönnek a jövőjével, hogy itt nem kap lehetődséget stb. Hol az esélyesebb a8 évesen?!, Egy olyan csapatban, ahol van egy Nkunku, Nico Jackson stb. előtte és inkább sztárokat játszatnak vagy ahol van egy lassan 37 éves Lewandowski. Ráadásul nálunk azért rendre kapnak esélyt a fiatalok.
Egy év után minimális játéklehetőséggel el is engedte a Chelsea, inkább vett 2-3 sztárt, annyi volt a "szerencséje" hogy mindenki kiesett és biztonságból visszahozták, de azóta sem eszik meg sok sót. Nekem személy szerint egyáltalán nem hiányzik, túl sokat nem vesztettünk vele.
A pénzzel viszont nem sokat ér, ha ilyen fiatalon megtöri a karrierjét, pedig az akkor feljövő Fort, Bernal, Casadó trió közül ő kapta volna a legtöbbet.

Szerintem ez a sokáig dédelgetés nem feltétlenül igaz. Inkább az ellentettje. Sokan vannak akiknek nem adunk elég lehetőséget. Vagy éppen megkapják és élnek vele, de inkább elengedjük fillérekért. Itt volt ahogy említettük pl. Nico, Mingueza, Puig, esetleg Moriba (de biztosan vannak még), Fermin és EG szerencsére visszatalált, Fati egy elég különleges eset. Inkább akkor van esély a megragadásra, ha nagyon gyorsan berobban és az edzőnek is tetszik. Ilyen volt a jelenlegi keretből Gavi, Cubarsi, Casadó, Baldé (természetesen Yamal), akik már az első szezonjukban meghatározóak lettek.

Guiu, Fort, Bernal esetét még nem tudni hová lehet tenni. Bernal lehet, hogy az utóbbihoz tartozott volna, ha nincs a sérülése, legalábbis ahogy kezdte a szezont, Guiu szerintem süllyesztő kategória lesz, de lehet befut egy Fermin-féle utat, Fort szintén kérdés. 2-3 évvel ezelőtt azt mondtam volna, biztosan kuka, de azóta két kölcsön is betalált, szóval remény még van.

[PR42]

Nem tudom, talán ide? Ferránnal már biztosan off volt.

Jókat írtál.

Fortnak nem sok meccsét láttam, de én azt vettem észre hogy sokszor elkéri a labdát és szervez hátulról de úgy hogy cipelgeti a labdát és ilyen mélységi iránytó zónákból osztogatott többször.
Lehet hogy edzői utasítás, lehet hogy nem, nem tudom.
A szélen hasonlókat láttam, sokszor próbált egyéni megoldásokat. Lehet hogy ezt kérték tőle.
Összességében olyan érzésem volt hogy ő játszik ahogy érzi. Nem lehet innen megmondani hogy ez ok-e vagy sem.

Van még egy dolog Guiu és Fort kapcsán. A jellem és személyiség. Nekem mindkettőnél olyan érzésem volt hogy nem "jó fiúk". Lehet hogy edzenek és az öltözőben rendben vannak. Nem tudok róluk semmit, a magánéletük sem médiacirkusz, de olyan érzésem volt hogy ők elszálltak. Pár interjú és úgy az egész megjelenésük mindkettejüknél ezt mutatta, számomra. Ez is csak egy megérzés, amit nem tudok objektíven igazolni. Mivel nem is nagy nevű játékosok, ezért nem is volt rájuk szállva a sajtó. Nem tudom családjuk ügynökeik milyenek, vagy milyen viszonyban vannak csapattársakkal/edzőkkel/stábbal.

Annyit tudok, hogy a mi klubbunk az sokszor közepes képességű játékosokat is évekig dédelget hogy ha azok saját nevelések.
Támadókat is, középpályásokat is, védőket is.
Innen ha elküldenek valakit, annak mindig oka van, akkor is, ha innen nem látszik az ok.

Viszont sajnos ez az ok lehet annyi, hogy sapka van rajta. Vagy ha nincs, akkor meg az, de szerintem ennél azért sokkal gyakoribb, pláne az első csapat közelében, hogy biznisz vagy teljesítmény az oka.

[bence0330]

Nem tudom, talán ide? Ferránnal már biztosan off volt.

Fort, Guiu és Nico se jó példák szerintem, mert nem a türelemmel volt velük baj, ha volt egyáltalán baj. A játékosoknak is van szava.
Guiu pénzt akart és perceket, mehet isten hírével.
Fort nem elég fizikális védekezésben és fegyelmezetlen a poziját tekintve.
Nico szerintem csak piaci lehetőség volt, volt rá pénzes kérő, ezért elengedtük. Mondjuk akkor eladhattuk volna Frenkiet is és megtarthattuk volna helyette Nicot, de akkor fontos volt hogy legalább Frenki meglegyen mint kész és jó korban lévő játékos, ha Frenki megy el akkor Nico kap perceket, viszont nem lett volna rá időnk hogy Nico 2-3 év múlva érjen csak be.

Dembelé és Raphinha jó példák, akik kaptak türelmet, ráadásul látszik hogy a játékoson is sok múlik, mert Dembelé is kapott türelmet aztán még is dobbantott.

Forttal mondjuk nagyon nem értek egyet, szerintem Baldénál talán még fegyelmezettebb is, és sokkal jobban védekezik. Elég megnézni az Elche-Madridot, szétalázta a madridi támadósort, fegyelmezetten védekezett, Vini semmit nem tudott kezdeni vele, és jó balansszal ment közben előre. Tartom, hogy ő nagyon hamar klasszis szélsőbekk lesz, és már most is nagyon magas a szintje. Már Xavi alatt az volt kistiniként.

De vissza a támadókhoz. Szerintem ott több probléma is volt. Xavinál javult azért a szakmaiság (Setenhez és Koemanhoz képest...), de még mindig messze volt egy top klubnál elvárható szinttől, főleg azért, mert nem volt tapasztalata bizonyos helyzetek kezelésében, mai ilyen fiatal edzőként teljesen okés, akkor is, amúgy top material vagy (lásd Xabi, stb...) A második évében pláne. Szerintem rendszerszinten így nézett ki a dolog a csatárkeringőben:

1: Leigazoltuk Lewyt, aki az első idényében remekelt, bár a végén már ott is voltak jelek, hogy ilyen szinten ezt ő nem bírja. Akkor tavasszal robbant be Guiu az U-akárhányas EB gólkirályaként, ezt fontos megjegyezni az idővonal miatt, mert hamarabb történt, mit a szerződés Roquéval.

2: Nyáron megbeszéltük Roquéval, hogy jön, ha jól rémlik, le is igazoltuk úgy, hogy télen érkezik majd (vagy kövi nyáron, talán ez volt az eredeti terv).

3: Ősszel a két híres azonnali gólszerzéssel vágződő kameójával ki lehet jelenteni, hogy Guiu berobbant, mint ígéretes cserelehetőség.

4: Roque megérkezett, ráadásul gyorsítva, mert Xavinak kellett egy csatár, Guiu nem volt elég jó neki második számúnak.

Na, ez az egész úgy állt össze, hogy egy óriási kavarodás lett, amivel Xavi semmit nem tudott kezdeni, és egymást ütötte minden jelenség, minden kb a legrosszabb ütemben történt. Lewy nevével már nem tudott mit kezdeni, 0-24-ben játszott, akkor is amikor már góllövésre is esélytelen volt, meg örült, ha nem botlott meg épp a labdában. Guiu eléggé rosszul vehette a mellőzősét, jogosan, mert az elmúlt évek messze legígéretesebb centereként minimum cserepercekre számított, beállt, megnyerte a meccset, megint beállt, megint gólt lőtt, ezután érthetetlen módon jegelve lett, nyakára hoztuk Roquét 40 millióért, aki ugyanaz a kor és profil, emiatt full felesleges igazolás, és még talán nem is jobb, de az ára miatt őt kellett tolni. Közben Roque is nagyon jól kezdett, jegelve lett, és egyre rosszabb lett, egyre jobban szétesett mentálisan is (hozzáteszem, alig volt kilences, rendre a balszélen aláztuk), Guiu meg már perceket sem kapott. Ennek az egésznek a vége az lett, hogy sok szék között ültünk a földre, Lewyt megint hullára jászattuk, amikor már tök gyenge volt, és egyszerre leépítettünk két tinit, az egyiknek távoznia kellett, a másik meg távozni akart, mindkettő teljesen logikus volt év végén már amúgy, főleg, hogy a brazil kölcsönbe ment, hogy ha bejön, ne veszítsük el.

Én örülök, hogy 4-5. szezonjában jól játszik, gratula, hogy nem adták el és türelmesek voltak, amíg "felnő"

Azért halkan megkérdezném ezt a türelmet Roque pl miért nem kapta meg?

Vagy Ferran példája ennyire egyedi jelenség, látta mindenki, hogy csiszolatlan gyémánt és ugyan nem megy neki 22 évesen, de várjunk és 25 évesen használható jó játékossá válik? Mert másik embernél meg 18 évesen várjuk a csodát és mehet amerre lát, mert nem sikerült kapásból.(Roque, Fort, Nico, Guiu, utóbbi nem csak a több fizuért ment el, hanem azért is mert nem is akartuk első csapatba regisztrálni)

Szerintem mindenkivel szemben kb ugyanannyi türelmet / esélyt kellene adni, ha Ferran példáját vesszük alapul, akkor másoknak is járna 2-3 szezon.

Azon túl, hogy több szempontból egyetértek, türelem kifejezést használni azért kicsit egyoldalú, mégiscsak üzletről van szó a sportszakmai okok mellett. Ha valaki távozni akar, nem is a mi türelmünkön múlik. Ha nem, de hajlandó rá, melépjük (pl. Frenkie-vel kapcsolatban gondolom te sem használnád a türelem szót, itt ragadt). Ferrán félig ugyanez volt, félig türelem, szerintem, ő sem volt hajlandó lépni, azért el akartuk mi adni már 1-2 éve.

Megint más a türelem kérdése fizetés, ráfordított összeg függvényében. Kor függvényében, ahol egy egyelőre magas szinten semmit nem mutatott játékos beteljesülésére várunk, vagy egy Ferránra, aki top klubban és válogatottban szórta már korábban a gólokat, és nálunk is volt rögtön pár jó hónapja.

[menczel]

Annyira szeretem amikor Rafinha átkeveredik a jobb félterületbe, Lamine mellé. Szinte izzik a levegő, minden megmozdulásban benne van a lehetőség, hogy valami extrát villantanak.

Volt már olyan meccs ahol felálltunk Rashford-Rafi-Yamal sorral egymás mellett?