Barça vs. Real - El Clásico

[bence0330]

Tegnap felröppentek hírek, hogy Mbappé a csapattal edz, és talán kaphat perceket (Romano, Mundo...), ma meg már olyanok is, amelyek szerint kezdhet a francia.

Csodával határos egy felépülés lenne, bár nekem erős a gyanúm, hogy annyira félnek, hogy félig egészségesen is beraknák.

[Alcantara]

Szerintem teljesen mindegy ők hogyan állnak fel. Nálunk a kulcsemberek (Raphinha, Pedri, Joan Garcia stb..) egészségesek, jó formában vannak. Szerintem az őszi hullámvölgy és sérülések a nyári brutál alapozástól lehettek, de ebből kijöttünk és a szezon további részében ebből profitálni fogunk. Nekem Koundé játékánál leginkább kézenfekvő ez a magyarázat. Kezd ő is formába lendülni, remélem eléri vagy megközelíti a tavalyi brutális formáját.
Én nem aggódom a vasárnapi meccs miatt, szerintem behúzzuk. Ne legyen kiállítás és korai kapott gól. Erőben felőrölhetjük őket, minőségi cseréink vannak.

[bence0330]

Kérdés felszívják-e magukat a döntőre.

Más meccs lesz,az biztos. Legutóbb azért eléggé leiskoláztak minket, ez elég magabiztosságot fog adni nekik. Ráadásul hiába lett 5:0 az előző meccsünk a bilbao ellen és osztálykülönbség volt a két csapat közt, mégis eljutottak 3 100%ziccerig,amikből 10ből 9 és fél meccsen gólt kapunk és egy kapufáig, akkor mBappeéktől mit várhatunk? Ők meg hat ziccert hagynak ki? Szóval szerintem vannak igen rossz jelek, de nagyon várom is persze.

Ha Mbappé játszana, én is aggódnék, de úgy, hogy nem fog, nem annyira félek a kontráiktól. Ma kb 2 helyzetet alakítottak ki az Atma ellen, és amit ellenük a két centerük kihagyott, azt mi nem fogjuk. Szerintem úgy megyünk át rajtuk támadásban, mint kés a vajon, más kérdés, hátul mi lesz, azért Mbappé hiányában Vini is tud futni, csak ő gólt lőni felejtett el már nagyon régóta. Ősszel kb B csapattal álltunk fel ellenük borzasztó fizikai állapotban, és még úgy is alig nyertek azért.

Meg azért a Bilbaó 3 ziccerből 2 biztos akkor volt már, mikor mi félgőzzel levezettünk agyonnyert állásnál, a harmadik most nem rémlik.

Ettől még soha nem adnék 60%-nál többet a Barcának ellenük, 90 perc alatt bármi megtörténhet, valakit ki is állíthatnak, vagy akármi, de azért alapvetően a legtöbb jel inkább a mi győzelmünket vetíti elő.

[sansz]

Kérdés felszívják-e magukat a döntőre.

Más meccs lesz,az biztos. Legutóbb azért eléggé leiskoláztak minket, ez elég magabiztosságot fog adni nekik. Ráadásul hiába lett 5:0 az előző meccsünk a bilbao ellen és osztálykülönbség volt a két csapat közt, mégis eljutottak 3 100%ziccerig,amikből 10ből 9 és fél meccsen gólt kapunk és egy kapufáig, akkor mBappeéktől mit várhatunk? Ők meg hat ziccert hagynak ki? Szóval szerintem vannak igen rossz jelek, de nagyon várom is persze.

[Rdinho10]

az utolsó 10 perc alapján ki merem jelenteni, hogy nem is akart döntőbe jutni az Atma

Ugyanezt lattam…ez az egesz “torna”a Barca-real meccsre van kitalalva.Ki kell tomni oket,ma megusztak.

[bence0330]

Fél szemmel néztem a meccset, az alapján amennyit láttam, ezt a mai Reált megvertük volna. Kérdés felszívják-e magukat a döntőre.

[Troym]

az utolsó 10 perc alapján ki merem jelenteni, hogy nem is akart döntőbe jutni az Atma

[Cseri]

Nagyon komoly szakértők gyűltek össze a stúdióban ismét.

A Real arról ismert, hogy látványos, attraktív, virtuóz, kapuratörő a játéka....Really???? Mióta? Szerintem 15 éve nem láttam ilyesmit a Madridtól.

Szerintem Puskásnak,meg az nso főszerkesztő áldásos tevékenységének köszönhetően van egy elfogultság a real irányába... Ezek a jelzők,több mint túlzóak,főleg hozzáértők szájából.

[Troym]

Nagyon komoly szakértők gyűltek össze a stúdióban ismét.

A Real arról ismert, hogy látványos, attraktív, virtuóz, kapuratörő a játéka....Really???? Mióta? Szerintem 15 éve nem láttam ilyesmit a Madridtól.

[Chino]

Nagy löket volt,de az a sorfal...

Egy ilyen szintű kapus, mint Oblak érthetetlen mit csinált. Valverdének kb. csak egyenesen el kellett lőni a labdát.
Most Courtois csinálja azt mint Garcia az Espanol ellen, ő tartja meccsben a Madridot. Sorloth érthetetlen miket hagy ki, már mesterhármasa lehetne kis túlzással. Ez a Real védelem vicc kategória. Remélem ellenünk is hasonlóan fognak szerepelni (már ha velük találkozunk)

[Cseri]

Nagy löket volt,de az a sorfal...

[bence0330]

Hát, Valverde sajna még mindig meg tudja küldeni azt a labdát. Ez kb Robi Carlos szintű erő volt.

[bence0330]

Hát, ha ezt nézik otthon a madridi játékosok, lehet azt gondolják most magukban valahol két reszketés között, hogy jobb lenne holnap kiesni valami korrekt meccsen. Még a mélyponton lévő, nagy nevű hiányzókkal felálló, fáradt Barcával is alig bírtak ősszel Mbappéval a fedélzeten, most meg csúcsformában vagyunk, nincs hiányzó, Mbappé meg nincs...

Én azért ezzel óvatos lennék, akármennyivel jobb formában vagyunk mindig hároesélyes a dolog

Én mindenesetre elkerülnék egy Clasicót a döntőben, nem is a kupagyőzelem miatt. Mondjuk benne van a pakliban, hogy ha nyerünk az egy újabb nagy pofon lehet nekik és megrogynak, de ha legyőznek minket adhat nekik egy boostot és mi akadhatunk meg.

Lehet így jött le, de nem ezt akartam írni, eszem ágában nincs leírni őket. Egy meccsen az Alavest sem írnám le, nemhogy a Reált. Mi vagyunk a jobb csapat, de azért nem sokkal. Inkább arra utaltam, hogy ők azért lehet, hogy félnek most kicsit egy elég félelmetes kinézetű Barcától, ha a jelen formát összeadjuk egy tavalyi ptsd-vel. Ha így lenne, az jó jel lenne nekünk. Amúgy persze, egy klasszikó egy 60-40 százalékos aránynál sosem lesz kb nagyobb.

Amúgy én is elkerülném, viszont Flick csapatában azt szeretem, hogy szerintem ő és a játékosai alig várják, hogy meccselhessenek velük, van, aki visszavágni akar, van, aki meg egyenesen élve felfalni őket, mint egy Fermín. Szerintem semmi törés nem lenne amúgy nekünk a vereségtől, a legutóbbitól sem volt. Ez a Flick féle mentalitás nem ilyen. Pedig nekem szurkolóként igen. Szerintem ha kikapunk, akkor utána ugyanúgy fogunk focizni, tavasszal meg még nagyobb éhséggel esünk nekik megint.

[FcBarcelona1]

Miközben több top csapat is belső védőkre vadászik. Inter, Bayern, Pool, City, mind cb-t akar igazolni, a piacon túl sok minőségi játékos nem lesz, bár az Guéhi fixen az utóbbi kettőnél köt ki.
Plusz egy jobbhátvéd sem ártana nekik a 34 éves Carvajal, meg a sérülékeny, azt sem tudja hol van Trent mellé.

Én mindenesetre elkerülnék egy Clasicót a döntőben, nem is a kupagyőzelem miatt. Mondjuk benne van a pakliban, hogy ha nyerünk az egy újabb nagy pofon lehet nekik és megrogynak, de ha legyőznek minket adhat nekik egy boostot és mi akadhatunk meg.

Sosem lehet leírni a Realt, nagyon erős a keretük, bármikor összeállhatnak.
Jövőre nagy kérdés a védelmük.
Upamecano-ról cikkeztek velük kapcsolatban, Bild szerint hosszabbít a Bayernnel.
Konate-t múltkor már nem akarták (lehet ő marad végül)
És ez csak a Real. Schlotterback szerintem nagyon kelendő lesz, szerintem így kell értékelni a Cancelo igazolasunkat, vagy azt, hogy nem tudunk télen minőségi bal lábas kh-et hozni, lehet nyáron sem. Senesit azért talonban tartanám Deco helyében a nyárra.

[Chino]

Hát, ha ezt nézik otthon a madridi játékosok, lehet azt gondolják most magukban valahol két reszketés között, hogy jobb lenne holnap kiesni valami korrekt meccsen. Még a mélyponton lévő, nagy nevű hiányzókkal felálló, fáradt Barcával is alig bírtak ősszel Mbappéval a fedélzeten, most meg csúcsformában vagyunk, nincs hiányzó, Mbappé meg nincs...

Én azért ezzel óvatos lennék, akármennyivel jobb formában vagyunk mindig hároesélyes a dolog .Alonsoék meg most verik a fejüket a falba, hogy miért kellett Mbappét az egész szezonban minden meccsen 0-90. percig jfent hagyni, meg félsérülten játszatni, hogy CR rekordját beállíthassa.
Rüdiger játéka szintén kérdéses, bár ez inkább előny, mint hátrány nekik.

Amúgy kíváncsi vagyok mennyit fognak rászánni nyáron a védelem erősítésére. Alaba megy, Rüdigernek is lejár a szerződése, marad egy Asencio, Huijsen meg egy Militao, aki kérdés, hogy egyáltalán focista marad-e. Miközben több top csapat is belső védőkre vadászik. Inter, Bayern, Pool, City, mind cb-t akar igazolni, a piacon túl sok minőségi játékos nem lesz, bár az Guéhi fixen az utóbbi kettőnél köt ki.
Plusz egy jobbhátvéd sem ártana nekik a 34 éves Carvajal, meg a sérülékeny, azt sem tudja hol van Trent mellé.

Én mindenesetre elkerülnék egy Clasicót a döntőben, nem is a kupagyőzelem miatt. Mondjuk benne van a pakliban, hogy ha nyerünk az egy újabb nagy pofon lehet nekik és megrogynak, de ha legyőznek minket adhat nekik egy boostot és mi akadhatunk meg.

[bence0330]

Lehet, hogy jobb, de játékban biztos mi leszünk a jobbak, és a vonalainkon a francia fut át a legjobban, ezért gondolnám, hogy nagyon hiányozni fog. Aztán lehet a távollétében Vini át tudja venni ezt a szerepet, ki tudja.

[Mascherano14]

Hát, ez egy botrányosan gyenge bilbao volt. Holnap meglatjuk, tényleg jobb-e az Mbappe mentes real, párszor ez látszott.

[bence0330]

Hát, ha ezt nézik otthon a madridi játékosok, lehet azt gondolják most magukban valahol két reszketés között, hogy jobb lenne holnap kiesni valami korrekt meccsen. Még a mélyponton lévő, nagy nevű hiányzókkal felálló, fáradt Barcával is alig bírtak ősszel Mbappéval a fedélzeten, most meg csúcsformában vagyunk, nincs hiányzó, Mbappé meg nincs...

[Chino]

Viniért a mundo szerint bejelentkezett a Chelsea egy cirka 150 millió ajánlattal, elsősorban nyárra, de akár még a tél sem kizárt. Szurkolok, hogy ne jöjjön össze, mert ez rengeteg gondját oldaná meg a Madridnak, anyagi, pr, Vini-Mbappé témát.

Én sem örülnék ennek, sok játékos hiányzik a Realnak, kell két belső védő nekik (lehet egy jh is) és ha középre találnak egy megfelelő embert nagyon komolyan erősödnek. Ha eladják Vinit azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy bedob egy gigaajánlatot Vitinháért (bár egy Joao Neves sem lenne elvetemült ötlet), de egy Kees Smitről is lerángathatják az angolokat, plusz ha a brazilt "kicserélik" egy klasszis centerre, aki még az utasításokat is betartja elől is félelmetesek lehetnek.
Arraól ne is beszéljünk, hogy ez az öltözőnek milyen jót tenne.
Azért vannak kétségeim, az utóbbi két éve több mint gyenge, a pályán mutatott teljesítményét, ha meg is említik, akkor is inkább negatív irányba, a PR-ja sem olyan jó. Az utóbbi 15 klubmeccsén 0 gólja van, ha hozzávesszük a válogatottat, akkor ez 18.
Szerencsére Perez szerelmes belé, már az sem tetszett neki a páholyban, hogy Alonso lecserélte.

Pénzük még mellette is lesz, most hogy bevontak amerikai és egyéb befektetőket még jobban dagad a tárca.

[bence0330]

Viniért a mundo szerint bejelentkezett a Chelsea egy cirka 150 millió ajánlattal, elsősorban nyárra, de akár még a tél sem kizárt. Szurkolok, hogy ne jöjjön össze, mert ez rengeteg gondját oldaná meg a Madridnak, anyagi, pr, Vini-Mbappé témát.

[PR42]

Most meglepődtem szuperkupa ügyben.
Mi szerda este játszunk, viszont a Madrid-Atletico meccs nem kedden hanem csütörtökön lesz.

A döntő vasárnap este lesz. Kifejezetten nagy előnyünk lehet a plusz egy nap pihi ha bejutunk a döntőbe.

Én klasszikót várok, és abból is egy tüzesebbet, ezért írok ebbe a topikba.

Szívás lesz a másik páros győztesének csütörtök-vasárnap ütemben játszani. Főleg ha hosszabbítás is lesz.

[Chino]

Diario: A Real Madrid több millió eurós kártérítést követel az FC Barcelonától a Negreirának kifizetett összegek következményei miatt.
Florentino Perez a következőket üzente a soioknak: „We will go all the way”

Miguel Galan (sportjogász):

A Negreira-ügyben a Real Madrid által megszerezhető kártérítés összege: 0 euró.
A Real Madrid nagy valószínűséggel nem juthat polgári jogi értelemben milliós kártérítéshez a Negreira-ügyben, mivel a jelenlegi helyzetben nem körvonalazódik sportkorrupció miatti elmarasztaló ítélet, és nem igazolható konkrét, egyedi vagyoni kár a fehérek oldalán.
[...]
Még a legszélsőségesebb forgatókönyv, vagyis egy sportkorrupció miatti ítélet esetén is a Real Madrid javára történő kártérítés feltétele az lenne, hogy konkrét, gazdaságilag számszerűsíthető kárt bizonyítsanak: olyan mérkőzésekhez vagy bajnoki tabellán elfoglalt pozíciókhoz kapcsolódóan, amelyek bizonyított módon úgy lettek manipulálva, hogy abból nekik kár származott, ehhez kevés lesz pusztán egy „versenyhelyzetben születő sérelemérzet”.
[...]
Az Osasuna-ügy joggyakorlata azt mutatja, hogy a kártérítést azt azt a klubot illeti meg, amelynek vagyonát közvetlenül károsította a pénzeszközök szabálytalan kiáramlása és a megállapodás szerinti bundázás, azaz magához a klubhoz, amelynek igazgatói törvénytelenséget követettek el, nem pedig olyan harmadik felekhez, akik részt vettek a bajnokságban, de nem szenvedtek bizonyított kárt pontok, kiesések vagy díjak tekintetében.
Az Osasuna modellben a kenőpénzt fizető klub kettős büntetéssel néz szembe: az igazgatók büntetőjogi elítélésével és a klub kártalanításával az elszenvedett pénzügyi veszteségekért. Amennyiben bebizonyosodik, hogy a kifizetések indokolatlanok vagy hűtlen jellegűek voltak, a kártérítésre elsődlegesen jogosult fél maga az FC Barcelona lenne, hiszen az ő vagyonával szemben élt vissza a klub akkori vezetése, illetve adott esetben az államkincstár. A Real Madrid ezzel szemben eddig nem tudott felmutatni semmilyen konkrét, bizonyított vagyoni kárt (pontok, címek vagy bevételek elvesztése), amely egy igazolt bundázásból fakadt volna.
[...]
Összegzésként: még egy kikényszerített sportkorrupciós ítélet esetén is a polgári jogi felelősség az Osasuna-modellt követné: a valódi vagyoni károsult az a klub, amely fizetett (hűtlen kezelés), nem pedig azok a versenytársak, akiknél nem bizonyítható konkrét kár. Ezért jogilag a Real Madridnak nincs szilárd alapja arra, hogy milliós kártérítést követeljen a Negreira-ügyben.

[FcBarcelona1]

Az biztos, hogy ezt nem kellett volna, és szó szerint korrupció.

Elvileg pont, hogy nem korrupció, mert nem volt közfeladatokat ellátó személy. Elvileg ezt 2024-ben lezárták. Ebből nagy problémája lehetne a spanyol döntéshozóknak is, mert az UEFA szerint a politika nem folyhat bele a sportba.
Éppen ezért, ha valamilyen büntetést kapna a Barca, komoly pereskedés indulhatna az RFEF, La Liga, akár a Real ellen is, pontosan azért, amiket leírtál.
(Visszamenőleg José Plaza-ig, vagy tovább)

Szerintem mindenki szeretné már lezárni ezt az ügyet, csak egy valaki nyújtaná, mint a rétes tésztát.
Valószínűleg azért, mert a VAR megjelenésével pontosan ezektől a kedvezményes ítéletektől estek el, amit az MD is felsorolt.

Elfogultan nem tudom megállapítani, hogy mennyire elítélendő a Negreira ügy, most is írtál róla, és rengetegszer írtak róla már mások is.
Nem tudom, hogy milyen büntetést kaphat a klub, ha kiderül, hogy ténylegesen a "semleges ítéletekért" egyfajta PR kifizetések történtek, ajándéktárgyak, vacsorák, "Aloe Vera csomagok" stb.-re ment el a pénz (emellett valószínűleg a fizetés folytatása ki is lett "erőltetve" a klubtól)

Nem tudom mennyire akarnak visszamenőleg belemenni az állítólagosan Spanyolország elfogadott ajándékozásokba (szatyros bíró, Rolex órák) vagy a "szakértői bírói véleményekbe" amit a bíróságon Valverde vallomásában az Athletic Bilbao is vásárol, vagy a bírók "kísérőire", mint Meija Davila, akinek a felesége konkrétan az RFEF-nél vezető pozícióban van.
Vagy amit a Rayo Vallecano elnöke nemrégiben nyilatkozott, hogy az ellenfelek prémiumban részesültek a kiharcolt eredményekért (Espanol?)

Érdekes az eset, hiszen nem tudják bizonyítani, hogy meccsek/bírók lettek megvásárolva, nem is történt ilyen, erről szerintem csak "egy fajta" média próbálja meggyőzni a közönséget.

Az viszont nagyon jó kérdés, hogy a klub fog e büntetést kapni, ami másnak alanyi jogon jár, vagy máshol az országban teljesen elfogadott.

[Troym]

Őszintén nem tud már érdekelni a Negreia ügy, mennyi kb 5 éve robbant ki a semmi, azóta sincs semmi arról, hogy 20 éve miért fizettek egy fickónak évi párszázezret. Lehet volt korrupció, lehet nem, de 5 éve ott tart az ügy, mint a Kennedy gyilkosság, egyik elmélet a másik után. Hozzáteszem ez nem korrupció semmiképp, a fickó nem volt döntéshozó és a Barca nem közintézmény.

Ha lenne közvetlen bizonyíték, akkor már a fő spanyol oligarcha Perez kibulizta volna azt, hogy negyedosztályba soroljanak minket.
Vihar abban a bizonyos kanálban...

Az egész egy madridi gumicsont, hogy ne az elköltött összegekhez képest szerény sportteljesítményük, az Vinicius botrányok, az aranylabdagála (mi lesz ha nem nyer Mbappe sem ), vagy a bírók elleni keresztes hadjáratuk, vagy a tv-jük rágalmazásai legyen a téma.

[bence0330]

Az biztos, hogy ezt nem kellett volna, és szó szerint korrupció.

Viszont az a gond ezzel az egésszel, hogy a történelmi és politikai okokból élő madridismo ennél mindenképp sokkal, de sokkal erősebb. Hiába nem illegális, ha minden szervben mindenki madridi, az minden, csak nem egyenlő feltétel. Ennek elég látványosak az eredményei, jelenleg is a bírók nem azért sírnak meg kapnak fenyegetéseket, amit mit csinálunk, hanem amit (ha nem is közvetlenül a Reál mint klub) a madridismo. Alighanem elég sok helyen áll fent jogi probléma is, ha elvonatkoztatunk a társadalmi jelenségtől. Összeférhetetlenség pl. mindenképp konstansan rengeteg pozícióban, pl. mikor már azelőtt ezer okból kifolyólag nyilvánvalóan madrid drukker a bíró, hogy a papagája elkezdené énekelni a madridi indulót. Nyilván ez szó szerint nem korrupció, de a hatása hasonló erejű, és ez is jogi következményekkel bíró ügy lenne, csak hát senkit nem érdekel, mert madridi, egy olyan országban, amitől nemrég el akart válni Katalónia. Remélem senkinek nincsenek illúziói.

Képzelj el egy képzeletbeli országot, ahol iszonyat mélyen gyökerező korrupció van, és máshogy nem rúghatsz labdába, mint ha te is csalsz. Ha csak ez a két választásod van, mit csinálnál? Mindenképp nehéz döntés lenne. Képzeld el, ahogy megbeszélitek, hogy "lerendeztek odakint" ketten valami tesztoszteronvitát, lefektetitek az egyenlő szabályokat, hogy csak ti ketten 1v1, de a másik hoz egy plusz embert, ketten ripityára vernének, ezért te is csalsz, és a haverod is beszáll. Elítélendő morálisan? Szó szerint csalás, de a védekezésből történő reakció mindig árnyalja a képet.

Szóval nehéz kérdés, nem tudjuk, mire ment, majd kiderül, ha volt komoly korrupció, akkor én is elítélem magát a cselekedetet, de azért egy elég nyilvánvalóan elnyomott népként/félként valamennyire érthető a gondolat "leveling the playing field" címen, és alighanem soha az életben a gondolat sem merült volna fel, ha egyenlőek eleve a feltételek. Ha meg ezek látványosan nem egyenlőek, az sajna sokszor provokál ki egy hasonló gondolatot, döntést, egy erre amúgy kevésbé hajlamos embernél is.

Függetlenül attól, hogy ha így volt, akkor nagy baromság volt, és sosem csináltam volna, de azért mindenképp tartom, hogy ha mérlegre tesszük ezt, és minden mást, akár csak az elvileg jogi következménnyel bíró ügyeket a túloldalról, még mindig teljesen összehasonlíthatatlanül túlsúlyban lenne a túloldal. És engem az zavar, hogy ez a büdös életben senkit nem fog érdekelni, és ha bebizonyosodik, akkor mi leszünk a csalók egy olyan ligában, ahol minden szervben mindenki madridi, fele madrid drukker, és ez így ebben a formában rohadtul igazságtalan kép lenne, akkor is, ha a mi ügyünk tényleg elítélendő.

Ettől még egy idióta volt, akinek ez az egész eszébe jutott 2001 körül, és nem hessegette el vágyálomként, hanem meg is valósította, nem tudom, mit gondolt, az ilyesmi végül mindig kiderül.