Ferrán Torres

[Rdinho10]

Hat en akkor rossz mozit nezek…Ferran borzalmas jatekos,csetlik-botlik,legtobbszor ures kapuig kijatszott golokat lo(ezt barmelyik csatar lehozza) Sokszor elakad rajta a tamadas,eltunik egesz meccsen.Kb Nottingham szint,bar sztem meg a Nottinghamben is ugyesebben mozog az Igor Jesus gyerek..max padra megtartanam.
Idei Chelsea meccs is gyonyoruen mutatta,mi varhato Ferrannal,0-0nal kapuval szemben mellegurit…legtobb kihagyott helyzet a Laligaban Torrese.

[Cseri]

Bőven eltudnék képzelni nála labdaügyesebb csatárt a csapatba, de dolgozik, megy, gólt lő, teszi dolgát, és általában sok meccsen elérhető. Érdekes a szurkolói lélektan, egy játékos teszi a dolgát, sokat játszik, csinálja, amit kell, hajt a csapat sikeréért, értelemszerűen több meccs, több hiba, ilyen játékos teljesítményének megítélése, elismerése, elmaradt attól, aki nem is játszik, nem kapja a perceket, csak igaz a régi mondás, hogy az a jó játékos, aki nem játszik.

[Deluigi]

Amit írtam, annak az volt a lényege, hogy nem Ferranokkal fogunk BL-t nyerni. Ennyi.

Pedig tegnap tobbszor is ugy ugrattak ki Ferrant, hogy keves csatar kerult volna helyzetbe a helyeben. Nem statikus, ha nem lovi be sem gond, mert vannak kiegeszito gollovok is a csapatban.

Rosszabb, ha nincs helyzeted, mintha nem lovod be az osszeset.

Emlekszem, nemreg a Barca ugy esett ki a BL-bol, hogy tobb meccsen el sem jutottunk kapuralovesig.

[ocsike83]

Szerintem a mindenkori sportszakmai vezetés fenntarthatja a jogot magának, hogy szabadon döntsön, kinek mennyi türelem jár.

Szerintem meg a mindenkori Barcelona szurkoló fenntarthatja a jogot magának arra, hogy szabadon fogalmazzon meg véleményt egy játékosról. Még akkor is, ha az kritika.
Nem kell mindenkinek mindennel egyetérteni. Ez egy fórum, legyen már a negatív hangnak is mondandója.
Amit írtam, annak az volt a lényege, hogy nem Ferranokkal fogunk BL-t nyerni. Ennyi.

[menczel]

Neki vannak jó csatárskilljei, de lőni, azt pont nem tud. Rengetegszer csak az a célja, hogy a kapu felületét eltalálja, és lesz ami lesz. Ezért van hogy néha felüllövi az XG-jét, mert két kötényben elmegy a labda stb...

[Andris]

Szerintem a mindenkori sportszakmai vezetés fenntarthatja a jogot magának, hogy szabadon döntsön, kinek mennyi türelem jár.
Minden bizonnyal nem arról van szó, hogy pofára válogatnak, hanem arról, hogy a tehetség kikristályosodásához hiába kellhet mindenkinek különböző idő, ha valakinek mondjuk az alap hozzáállása sem felel meg. Olyankor hiába várakoznánk, a kockázat ott sokszoros a lyukra futást illetően.

[bence0330]

Sosem értem a kritikáit. 1-1 adott meccsen persze, az tiszta sor, de ebből általánosítani, hogy milyen rossz játékos... sérülés utáni első két meccse most tényleg rossz volt, de ez elég általános a focistáknál, én efelett mindig szemet hunyok. Sokszor még ezeken a meccseken is rúg gólt. És eleve azért tud legalább kihagyni ennyi helyzetet, mert párját ritkítóan kerül oda, ami szintén egy olyan lebecsült skill, ami benne megvan, és ami akkor tűnik fel, ami nincs, szóval nem nagyon becsüljük meg. Hosszútávon meg szépen felüllövi az xG-jét, igenis jól használja ki átlagban a helyzeteit, sok meccs van, mikor fél helyzetből lő gólt, vagy akár kettőt. Vannak meccsek, amikor nem, és tényleg kihagy 2-3 nagy helyzetet is. Haalandnak és Mbappénak is vannak ilyen meccsei.

A két kezemen biztos meg tudom számolni, hány jobb center van nála, de szerintem egy is elég hozzá. Haaland, Kane akik egyértelműek teljesen, és Mbappé, ha annak vesszük. Alvarez jelenleg nem, de amúgy valamennyivel igen, talán Ekitiké, de ez már necces, és akkor vele egy kategóriában ott van még pár játékos, mindjuk a két Inter támadó, Osimhen, Samut nem láttam eleget, talán ő, meg még 1-2 nevet lehet talán mondani. De akik ténylegesen jobbak, azok száma az elmúlt másfél szezonban szerintem 3-5 köré tehető.

[Chino]

Azért szintekkel előrébb van, mint egy spanyol középcsapat szintje. Neki is vannak olyan meccsei,, ahol a helyzetkihasználása botrányos, ahogy más játékosoknak is, Lewyvel az élen. De Yamalnak, Ferminnek szintén előfordulnak. Viszont sokszor képes felüllöni is magát, ráadásul fontos gólokat szerezni. Ha például megkapná a büntetőket már ott loholna Mbappé nyakán sokkal kevesebb játékperccel, pedig nem rá vannak kihegyezve a támadások.
A jelenlegi helyzetben ő egy minimum 60, de inkább jóval több millió eurós játékos. Ha centerként valakit le kell cserélni az mindenképp Lewy. 38 évesen top fizetéssel második számú centernek sem szabadna már használni jövőre.
Torrest viszont több mint egy második számú játékos lehetne a posztján. Ha sikerülne "leváltani" a lengyelt egy első számú centerre sokáig olyan minőségben meglehetnénk, mint jelenleg a 10-es poszton Ferminnel és Olmoval.
Nem mellesleg kiesne egy hatalmas összeg a bérkeretből, ami egy top center fizetését simán fedezné, sőt még még maradna is hely.
Szerintem az FFP-vel nem lesz baj jövőre, az 1:1 nagyon komoly eséllyel meglesz, a nagyobb kérdés, hogy ennek ellenére mennyit költhetünk. Egy szerencsés BL sorsolással az elődöntő könnyen meglehet, de a kupára is jó esélyünk van, ahogy a bajnokságra is.
Reaálisan szerintem Ferran ára 70 millió körül van, főleg ha a PL-be menne el. De hatalmas hibának tartanám az eladását.

[Chino]

Én örülök, hogy 4-5. szezonjában jól játszik, gratula, hogy nem adták el és türelmesek voltak, amíg "felnő"

Azért halkan megkérdezném ezt a türelmet Roque pl miért nem kapta meg? Ő nem 3-4 évet, hanem felet kapott és kb 5 meccset és most meg kell nézni, 20 évesen is 33 meccsen 19 g/a mutatója alapján nála is logikus lett volna várni akkor nem? Már a brazil liga legértékesebb játékosa...és ne keverjük bele a fizetéseket, mert Roque 3 milliós bére ha teher volt, akkor első 2,5 szezonjában Ferran 10+ milliós fizuja is.

Vagy Ferran példája ennyire egyedi jelenség, látta mindenki, hogy csiszolatlan gyémánt és ugyan nem megy neki 22 évesen, de várjunk és 25 évesen használható jó játékossá válik? Mert másik embernél meg 18 évesen várjuk a csodát és mehet amerre lát, mert nem sikerült kapásból.(Roque, Fort, Guiu, utóbbi nem csak a több fizuért ment el, hanem azért is mert nem is akartuk első csapatba regisztrálni)

Szerintem mindenkivel szemben kb ugyanannyi türelmet / esélyt kellene adni, ha Ferran példáját vesszük alapul, akkor másoknak is járna 2-3 szezon.

Egyrészt nem kellett 4 évet várni,voltak jó szezonjai, nem fogom a statjait leírni, azt már alább kifejtették, másrészt tükörszélsőt játszott, ami nem a legkedvezőbb neki, de így sem hozott rossz számokat, neki is köszönhető hogy becsúsztunk a 2. helyre, ami akkor még nagyon valószínűtlennek tűnt. Az viszont abszolót igaz, hogy nem volt konzisztens. Ráadásul akkor még Auba tervben sem volt, aki később kezdő lett. Később pedig érkezett egy Lewy-Raphinha (majd Yamal) duó (trió), ami egy Aubát, Depayt is komolyan visszavetett volna, ha a korábbi alapkezdő, húzóembereket vesszük alapul.
Nem mellesleg amikor hoztuk (téli időszakban!!) a Cityben 20-21 évesen másfél szezon alatt 2600 játékperccel lehozott 16 gólt és 4 assistot, a spanyol válogatott alapembembereként. Még a City is 45 millióért vette 20 évesen, amennyi a tm szerint is volt. Utóbbi nyilván nem kőbe vésett, de irányárnak azért megteszi, nem egy 15-20 milliós játékosról volt szó.Ráadásul még fizetni sem kellett érte akkor, de egy nyári "egyösszegű" vételkor talán kicsit magas, de egyáltalán nem egy földtől elrugaszkodott ár. Az utóbbi évek transzfereit tekintve pedig pláne.

Roquét amúgy személy szerint máig nem értem. Nagyon fiatalon baromi nehéz körülmények között érkezett. Egy egész évet lehúzott Brazíliában az eltérő bajnokságnak köszönhetően, akkor rúgták szét a lábát és épp, hogy felépült, 18 évesen egy másik földrészen, más (futball)kultúrában kellett szinte azonnal bizonyítani. IMinimális sansza volt, még felnnőtt játékosoknak is baromi nehéz lett volna így berobbanni. Annyiban mondjuk érthető, hogy most váltunk meg tőle, ha marad, fél évről fél évre kellett volna még fizetni és ha a szerződése lejártáig itt tartjuk 40 milliót kellett volna érte fizetni, így csak néhány milliót buktunk rajta, ellenkező esetben magasabb összeget. De ez már elég off.

[PR42]

Én örülök, hogy 4-5. szezonjában jól játszik, gratula, hogy nem adták el és türelmesek voltak, amíg "felnő"

Azért halkan megkérdezném ezt a türelmet Roque pl miért nem kapta meg? Ő nem 3-4 évet, hanem felet kapott és kb 5 meccset és most meg kell nézni, 20 évesen is 33 meccsen 19 g/a mutatója alapján nála is logikus lett volna várni akkor nem? Már a brazil liga legértékesebb játékosa...és ne keverjük bele a fizetéseket, mert Roque 3 milliós bére ha teher volt, akkor első 2,5 szezonjában Ferran 10+ milliós fizuja is.

Vagy Ferran példája ennyire egyedi jelenség, látta mindenki, hogy csiszolatlan gyémánt és ugyan nem megy neki 22 évesen, de várjunk és 25 évesen használható jó játékossá válik? Mert másik embernél meg 18 évesen várjuk a csodát és mehet amerre lát, mert nem sikerült kapásból.(Roque, Fort, Nico, Guiu, utóbbi nem csak a több fizuért ment el, hanem azért is mert nem is akartuk első csapatba regisztrálni)

Szerintem mindenkivel szemben kb ugyanannyi türelmet / esélyt kellene adni, ha Ferran példáját vesszük alapul, akkor másoknak is járna 2-3 szezon.

Általánosságban igazad van, a türelem fontos a játékosoknál. Ha már befektettél pénzt és energiát egy játékosba, akkor utána ne hozz gyorsan impulzív döntéseket.

Viszont a példád nem ül számomra. Roque elvileg többször sírt edzésen, küzdött a nyelvvel és a társakkal, nem ment a rondo és hiába játszott centerként mint center, nem érezte a focit.
Tök felesleges őt ide kavarni. Eleve el se kellett volna hozni Braziliából. Nem türelmet kellett volna adni neki, hanem miután megvettük azonnal visszaküldeni kölcsönbe Braziliába, aztán következő lépés vagy csere itt, vagy kölcsön valami kis csapatba spanyolban.

Fort, Guiu és Nico se jó példák szerintem, mert nem a türelemmel volt velük baj, ha volt egyáltalán baj. A játékosoknak is van szava.
Guiu pénzt akart és perceket, mehet isten hírével.
Fort nem elég fizikális védekezésben és fegyelmezetlen a poziját tekintve.
Nico szerintem csak piaci lehetőség volt, volt rá pénzes kérő, ezért elengedtük. Mondjuk akkor eladhattuk volna Frenkiet is és megtarthattuk volna helyette Nicot, de akkor fontos volt hogy legalább Frenki meglegyen mint kész és jó korban lévő játékos, ha Frenki megy el akkor Nico kap perceket, viszont nem lett volna rá időnk hogy Nico 2-3 év múlva érjen csak be.

Dembelé és Raphinha jó példák, akik kaptak türelmet, ráadásul látszik hogy a játékoson is sok múlik, mert Dembelé is kapott türelmet aztán még is dobbantott.

[Troym]

Én örülök, hogy 4-5. szezonjában jól játszik, gratula, hogy nem adták el és türelmesek voltak, amíg "felnő"

Azért halkan megkérdezném ezt a türelmet Roque pl miért nem kapta meg? Ő nem 3-4 évet, hanem felet kapott és kb 5 meccset és most meg kell nézni, 20 évesen is 33 meccsen 19 g/a mutatója alapján nála is logikus lett volna várni akkor nem? Már a brazil liga legértékesebb játékosa...és ne keverjük bele a fizetéseket, mert Roque 3 milliós bére ha teher volt, akkor első 2,5 szezonjában Ferran 10+ milliós fizuja is.

Vagy Ferran példája ennyire egyedi jelenség, látta mindenki, hogy csiszolatlan gyémánt és ugyan nem megy neki 22 évesen, de várjunk és 25 évesen használható jó játékossá válik? Mert másik embernél meg 18 évesen várjuk a csodát és mehet amerre lát, mert nem sikerült kapásból.(Roque, Fort, Nico, Guiu, utóbbi nem csak a több fizuért ment el, hanem azért is mert nem is akartuk első csapatba regisztrálni)

Szerintem mindenkivel szemben kb ugyanannyi türelmet / esélyt kellene adni, ha Ferran példáját vesszük alapul, akkor másoknak is járna 2-3 szezon.

[Chino]

5. szezon idei. Mit is kéne mondani. Jó...

Annyit tudnék még hozzátenni, hogy idénre szerintem fejlődött 1-2 más centermelóban a hihetetlen gólérzékenységén túl is. A labda nélküli mozgásai már hasonlóan jók kezdtek lenni, mint Lewynek, persze kell is mögé valaki, aki a nyitott területeket kihasználja, így született a hétvégén is az első gól.

Annyiban még kiegészíteném, hogy ezek a gólok nem tizenegyesekből jöttek össze. Ha hozzáteszünk szezononkénti alsó hangon 6-7 büntető gólt, mint mondjuk olyan felsőpolcos támadóknál, mint Alvarez vagy Mbappé már máshogy néz ki.

[bence0330]

5. szezon idei. Mit is kéne mondani. Jó...

Annyit tudnék még hozzátenni, hogy idénre szerintem fejlődött 1-2 más centermelóban a hihetetlen gólérzékenységén túl is. A labda nélküli mozgásai már hasonlóan jók kezdtek lenni, mint Lewynek, persze kell is mögé valaki, aki a nyitott területeket kihasználja, így született a hétvégén is az első gól.

[PR42]

De 5 éve vásároltuk.....

1. szezon: 2022 január elsején jött egy középmezőny Barcába. A Koemantól átvett új Xavi csapat célja az volt hogy BL helyre jusson. Ehhez Ferran csak a ligát tekintve ~1400 perc, 18 meccsen 4 góllal és 4 gólpasszal járult hozzá, ami azon körülmények között egy jó mérleg. Ami fontos hogy ő volt az aki igent is mondott, akinek a klubjával is meg lehetett egyezni, és akit a csapat is befogadott, valamint akiben Xavi is bízott. 8 gólpont nem tűnik soknak, de abban a csapatban ez mint egy falat kenyér úgy kellett. Ő is kellett ahhoz, hogy elérjük a célt. Ez egyénileg és csapat szinten is egy sikeres (fél)szezon volt számára. Válogatott szinten is jó volt.

2. szezon, Xavi első teljes szezonja. Magas elvárások voltak, a cél a bajnoki cím visszaszerzése volt. Legalábbis a csapat felé Xavi ezt támasztotta mint célt, és az igazolások is ezt mutatták (Raphinha, Lewy, Koundé). Ferran a padra került. A Ligában 1400 perc jött neki össze (újra), 4 gól 2 gólpassz (kb mint előtte), de immáron nem 18 meccsen hanem 33 meccsen. Epizódszereplő volt, és a teljesítménye se volt jó, de érthető hogy ilyen rövid szakaszokra beálló csereként nem ment neki. Emlékszem rá és azóta hálás vagyok neki hogy a 23/04/2023 dátumú hazai Atléticó elleni meccset eldöntötte egyedül egy távoli lövéssel. Pozitív az kb ennyi volt, amúgy lehetett vele pihentetni a kezdőket és ennyi. Szélsőként játszott főleg, gyengén. Ez a szezon egyénileg számára sikertelen volt, a csapat számára viszont meglepően sikeres. Xavi nem tudta hogyan kell használni Ferrant, szélsőként volt erőltetve, összesen ~1900 percen 7 gól és 3 gólpassz, nem ment neki, amitől szellemi gödörbe is került, ami a válogatottra is kihatott.

3. szezon, Xavi bukta szezonja. Az elvárások magasabbak voltak mint tavaly, meg kell védeni a címünket, és minél messzebb menni a BL-ben. Ferran szerepe és helyzete nem sokat változott. Összesen mindenben 42 meccsen mindössze ~2000 perc, 11 gól és 4 gólpassz, a liga az 1200 perc (kevesebb mint az előző szezonok, kevesebb mint az első fél szezonban!) viszont 7 gól és 4 gólpassz ilyen kevés idő alatt, ami egyénileg előrelépés, viszont csapatként bukta ami Xavi állásába került. Volt sérülése is, volt mesterhármasa is, voltak pontokat jelentő góljai, de nem volt jó, főleg nem konzisztens.

4. szezon, megjött Flick. Magas elvárások de új edző, egy megbukott csapatnál. Jól kezdtük a szezon, aztán hullámvölgy, aztán órási tavasz. Egyénileg Ferran felrobbant. 1900 perc összesen 45 meccsen, szóval perce az nem volt több. Volt sérülése is de igazából csak nem jutott percekhez a kezdő trió mellett (jogosan), hiszen 3-ból 2-en aranylabda top5 szinten játszottak, Lewy meg gólkirály lett és amúgy is korunk top csatára. Viszont ami változott az a pozi és a számok. 19 gól 7 gólpassz összesen, a Copa gólkirálya fontos gólokkal, illetve a ligában 1100 percen (LEGKEVESEBB az összes itteni La Liga szezonja közül!!!) 10 gól és 6 gólpassz. Nem hiába mondtuk hogy a gól/perc számai betegek. Sikeres egyéni és csapat szezon.

5. szezon idei. Mit is kéne mondani. Jó. Végre tényleg jó. 1261 perc összesen minden sorozatban, 13 gól 1 gólpassz. Ligában 16 meccsen 11 gól 1 asziszt. Sikeres egyéni és csapat fél év.

Kiváló ezen a ponton értékelni, mert ez a szezonja is fél szezon volt amiben kezdő, illetve az első szezonja is fél szezon volt amiben kezdő volt.
A két fél szezon között volt 3 szezon amiben nem volt kezdő, eleve csapat tervezés során nem számoltak vele kezdőként, és ha játszott, akkor is csak csereként, és a 3-ból 2 szezonban főleg pozin kívül. Nem csak rajta múlt hogy nem volt ráhatása a meccsekre ebben a 2+1 szezonban.

Mi kellett ahhoz hogy jó legyen? Edzői bizalom, percek, és hogy megfelelő társakat és pozit kapjon.
Ahogy mások is írták, ilyen piacon ahol 150m-s igazolások totális bukták, itt az hogy Ferran 55m-ért ezt a 4 szezont produkálta, az igazából közepes. Ez sehogy sem rossz. Kevés, de ennél sokkal kevesebbet hoznak 100m-s játékosok. Na ők a bukták. Ferran meg a közepes. A jó/kiváló/top igazálások és klasszisok meg Haaland és társai.
Ferran még lehet később hogy jó/kiváló igazolásnak fog tűnni ha még 3 évig rúgja így a gólokat.
Lehet hogy eleve annak tűnt volna ha nem szélen van erőltetve.

Ha Raphinhat is így kivesézném, hasonló látszana, 2 szezon nem túl jó számokkal aztán hirtelen aranylabda szint.
Röviden 22/23, Raphinha első szezonja (Ferran 2. szezonja), Rapniha ~2900 perc 10 gól 12 gólpassz. Ez nem különb a kezdő szélső Ferran átlagától (első félév), bár picit jobb, és nyilván konzisztensebb.
23/24 volt Raphinha második szezonja, ami már ~2000 perc 10 gól 13 gólpassz, ami sokkal jobb számára.


Összességében köszi Ferrannak hogy itt van, köszönöm hogy eljött olyan körülmények között is, és becsülöm hogy a rossz időszakba nem tört bele, és nem feneklett meg, és kitartott az olyan károgó szurkolók gyűlölet cunamija ellenében is akik szerint nem idevaló, hanem szépen rájuk cáfolt.
Mindemelett kiváló személyiség aki jól kijön a csapattal, szó nélkül tűri a padot és edz keményen, ahogy kell.
Időben összesen a fél éveket is számolva mint fél szezon:
3 sikeres csapat szezon, 1 sikertelen csapat szezon.
2 sikeres egyéni szezon (0.5 szezon kezdő szélső + 0.5 kvázi kezdő center + 1 csere center), 2 sikertelen egyéni szezon (csere szélsőként).

A számai nem rosszak ha ismerjük a sztorit mögötte, és manapság az 50m az nem pénz.

[bence0330]

Igazából az egészről akkor lehetne érdemben tárgyalni, ha kicsit is sejtenénk, hogy nyáron milyen helyzetben leszünk.

Lewyt szerintem mindenképp el kell engedni, de valahogy nem hiszem, hogy hosszútávon egy Ferran lenne a megoldás. Eg, talán két szezont le lehetne hozni vele kezdőként (bár utóbbiban is kicsit kételkedem), de kétlem, hogy évekre ő lehetne a megoldás. Annak viszont még kevésbé látom értelmét, hogy idehozzunk 30-40 millióért egy középkategóriás játékost.

Kane mondjuk jelenleg pont megszerezhető, kérdés megéri-e. Ő az egyetlen világklasszis center, aki nem iszonyatos árcédulát cipel. Kb Marmousht és Osimhent látom (esetleg Guirassyt), akik még erősen felső polcosak, és nem tragikus az áruk, de azért drágák.

Amúgy kb én is így látom, nehéz erről most gondolkodni, mikor egészen szélsőséges végletek közt lehetünk bárhol majd nyáron. Kb így gondolkodom az akkori helyzet függvényében:

Ha most előre tudnám, hogy lesz 200-250 milliónk vásárolgatni (haha ), akkor azt mondanám, hogy repüljünk rá Alvarezre (Haaland még ezen lehetőségnél is kívül esne a realitáson, szerintem 200 alatt nem adná el a City). Nem sokkal jobb, mint Ferrán, de azért jobb, és nálunk alighanem szintet lépne Flick alatt. És akkor emellett még lehet pár erős cserét és egy kezdő középhátvédet szeretni, akár még egy jobb bekket is, pláne, ha Koundé formája ilyen marad.

Ha lenne 100-150 milliónk, akkor benne lennék Kane-ben, csere Ferran, és top kettő csapat leszünk centerposzton, ha nem első. 1 vagy 2 világklasszis éve még mindenképp van, utána meg 1-2 ilyen Lewys, csak ő sokkal ügyesebb játékos. 60-70 milliós kivásárlási ár ennyit lehet megérne, iszonyatos piacnyitás lenne így az angolok felé, szerintem rengeteg plusz bevétel jönne több oldalról is. Ezzel együtt megérné, és még lenne 60-80 millió betömködni a lyukakat, okosban megoldható.

Ha 50-60-70 max a határ, amit tudunk, akkor szóba sem kerülne nálam a center, ahhoz Ferrán már bőven túl jó, hogy más lyukat miatta ne tömjünk be, ahol sokkal nagyobb gond van, mint az ő kisebb hiányosságai. És megtartanám még egy évre Lewyt, kizárólag akkor, ha hajlandó olcsóbban játszani, és nem gond neki a csere szerep (amivel szerintem már idénre is megbékélt valamennyire).
Ha Lewyt elengednénk, akkor kellene ez a 20-30 milliós (Rashford)-Eyong-Asllani-Panichelli féle igazolás, akikből akár még lehet is nagy név, de ha nem, jó cserék lennének. Asllanit és Panichellit (főleg utóbbit) támogatnám ebben az esetben, magas, jól fejelő játékosok, és elüt annyira Ferránról a stílusuk, hogy legyen variációs lehetőség olyan stílusú csapatok ellen, ahol a spanyol hiányosságai jobban kijönnek. A "magassága" ellenére mondjuk Eyong is nagyon fizikális, és nagyon komoly súlypontemelkedése van csak régóta gólképtelen. Ezeket a fiatalokat év végén kell majd megnézni, kipukkad-e a lufi valahol.

Ha viszont Kane vagy Alvarez jönne, benne lenne a pakliban, hogy Ferrán (jogosan) úgy gondolja, hogy ő azért jópár csapatnál lehetne kezdő, és látná, hogy sok sót 1-2 évig biztos nem enne meg még csereként sem, és távozni akarna, akkor megintcsak kéne még egy center igazolás.

Kicsit ez már igazolásos off volt, de azért mégiscsak van elég sok köze Ferránhoz.

[csababarca]

Ha a Busi utálatot komolyan írtad, akkor felmerül bennem a kérdés: Te (aki ilyet képes leírni a csapat egykori legendás játékosáról) valóban Barca szurkoló vagy?

Mármint miért nem utálhatok valakit? Csak mert Barca legenda...hát engem ez hidegen hagy, sajnálom.
Érdekes mások más barca legendába törlik a lábukat folyamatosan, pl Laporta is előszeretettel, de fórumozók is, az ellen még nem láttalak felszólalni.

Ettől függetlenül elismerem mint játékost, Alba se volt szimpatikus nekem, de jobb balhátvédet ide nem tudtam volna mondani akkor, ettől függetlenül nekem nem szimpatikusak, talán az utálat szó erős volt.


Ferranról meg most már maszatolás megy ugye a reakcióban, erre számítottam, mindig ez volt. Állítás, jön a cáfolat, vagy máshogy értelmezése a dolgoknak, majd az állítás kiforgatása. Hát így is lehet.

Nem a rosszat írom Ferranról mert rendszeresen dicsérem is, csak én máshogy látom az ő játékát, és máshogy képzelem a szerepét a csapatban, kb mint FcBarcelona1 ahogy leírta. Én se biztos, hogy amíg ilyen formában focizik 100plusz millióért igazolnék csatárt, ettől függetlenül.


Az, hogy letiltasz embereket, akik meg nem értenek veled egyet, hát ez is egy módi.
Én a vita híve vagyok, a stílusért már elnézést kértem, nem szándékos, ezt hozzák ki belőlem az irományaid.

téma részemről lezárva.

[Chino]

Szerintem még mindig az van, amit tavaly írtam, hogy low block ellen Lewy kell, mid-block ellen, aki épp formában van, high block ellen meg Ferran. Utóbbinál tud üres területre mozogni, kihasználni, hogy gyorsabb, és egy fokkal labdaügyesebb mint Lewy. Meg ekkor jön jól a presszingben való aktívabb részvétele.

Majdnem egyetértek, szerintem igazából csak a klasszik low block ellen használnám őt kezdőként. Szomorú is voltam, mikor pont az Inter ellen volt sérült.

Illetve stílusától függetlenül látványosan elfogy hamar, érthető okokból, már csak ezért is lenne ritkán kezdő nálam. Az arányok kb olyan 3 Ferrán 1 Lewy lenne kezdőben, és akkor mindkettőjüket kb formában lehetne tartani, szerintem.

Amúgy én Lewyt nem becsülöm le, mert bármikor leírom, hogy kipihenten világklasszis csatár még. És mivel Ferránnak valóban vannak gondjai a tömörülő védelem ellen - illetve ott is főleg azokkal, ahol tényleg erősek, fizikálisak a védők - mindenképp egy ilyen jellegű centert tartanék meg másodiknak, hogy lehessen variálni. Szóval nekem teljesen oké lenne, ha 20 percekre meg hébe-hóba kezdeni ő maradna jövőre. Anyagi okokból persze ez lehet hogy nem megengedhető.

De ha pl. egy Alvarezt vennénk csak úgy elméletben, és Ferrán maradna, ott a variációs lehetőségek eléggé megszűnnének, hasonló dolgokban jók és nem jók. Kane esetében mondjuk ez nem lenne gond, remek holdup play, jó lowblock ellen, viszont Ferrán már van olyan jó szerintem, hogy ha leigazolnánk az angolt, akkor elgondolkozna azon, hogy ő azért már kb kezdő szint egy top csapatban, és megéri-e neki maradni úgy, hogy 1-2 évig sok szerepet nem kapna.

Szóval nekem a körülményekre való tekintettel, ha nem is ez a vágyam egy ideális világban, de megfelelne a Ferrán-Lewy jövőre még, ha ez azt jelentené, hogy ennél sokkal nagyobb gondokkal küszködő posztokat megoldunk, szélsőbekk, vezér cb, kreatív kp csere, mondjuk, meg ha Rashi nem marad, egy legalább csere balszélső. Nem ezen a két centeren fog múlni a szezonunk szerintem jövőre sem, meg idén sem.

Igazából az egészről akkor lehetne érdemben tárgyalni, ha kicsit is sejtenénk, hogy nyáron milyen helyzetben leszünk.
Fogalmam sincs ezzel a VIP páhollyal hogyan állunk, a stadion is azért elkezd termelni bőven, főleg ha tavaszra a bővítés is meglesz, már bérleti díjat sem kell fizetni. Ott vannak még az eredmények, főleg a BL, ami még szintén zsákbamacska, reklámbevételekből stb. befolyó összeg. Az 1:1 szerintem simán meglesz, a páholyokkal már tavaly is megvolt a bérek terén pedig úgy tűnik szintén csökkennek.
Ebből a szempontból nem hiszem, hogy komoly gond lenne, de eladásokból nem tudom mennyi folyhatna be. Ha Araujot tényleg eladnánk, ami azért közel sem biztos, abból jöhetne egy kis összeg, de rajta kívül fogalmam sincs kiből lehetne pénzt csinálni.
Viszont Christensen távozik, úgyhogy egy belső védőt is hozni kell. Flick miatt szerintem mindenképp bal lábasra megyünk rá, de az fogalmam sincs ki lehet. Renato Veiga elég sűrűn emlegették és jó választás lehet, de a Villarreal nem fog megszabadulni tőle.

Lewyt szerintem mindenképp el kell engedni, de valahogy nem hiszem, hogy hosszútávon egy Ferran lenne a megoldás. Eg, talán két szezont le lehetne hozni vele kezdőként (bár utóbbiban is kicsit kételkedem), de kétlem, hogy évekre ő lehetne a megoldás. Annak viszont még kevésbé látom értelmét, hogy idehozzunk 30-40 millióért egy középkategóriás játékost. Ha egy felsőpolcosra nincs pénz felesleges ilyen kompromisszumot kötni. Inkább várni még egy évet és akkor már komolyabban lehet próbálkozni (plusz inkább a hiányposztokat tölteni). Ha ez egy szokásos Atma szezon lesz és a következőben sem lesz szembetűnő előrelépés Alvarez szerintem mindenképp dobbantana, de lehet már most sem lát olyan ígéretes jövőt a Simeone-projektben.
Lewyvel viszont semmiképp nem számolnék. Már ez a 37 év is nagyon necces, látszik, hogy két meccsnél többet nem tud hozni, még ha 60-70 perceket játszik sem és ha le is ad a fizetéséből kétlem, hogy 4-5 millióval beérné, többet viszont nem érne.
Én simán hoznám Etta Eyongot, ha Lewyvel nem számolunk tovább. Ferran mögött azért kaphatna perceket és kiderülne, hogy egy komoly csapatban mit tud. Egy hullagyenge Levante 15 forduló alatt összehozott 16 gólt,. A kameruni 11 meccsen ebből ötöt vállalt. Az első három meccsét a Villarrealban játszotta, 1 gól, 2 assist) Csak nemrég töltötte be a 22-őt, ez az első felnőtt szezonja szóval bőven tud még fejlődni. 15-16 millióért szerintem nem kockázat.

Az ilyen Kane és hasonlók nem csak idén nyáron nem megszerezhetők, de amúgy sem egy ilyen profilt látnék legszívesebben, hanem egy olyan centert, aki nem ilyen statikus, hanem mozgékonyabb, labdaügyes. Sajnos ez utóbbi FT-re sem jellemző. A labdák ugyanúgy pattognak el tőle, ahogy Lewytől.
Marmoush tényleg nagyon jó lenne, talán még Alvareznél is inkább megnézném itt, de még pletykaszinten sem merült fel, illetve nem hiszem, hogy a City egy viszonylag friss, 70-80 milliós igazolását elpasszolná. Tavaly azért elég sokat használták, idén kicsit hanyagolják. A következő év vízválasztó lehet. Ha nem kap komolyabb pőerc mennyiséget könnyen léphet, mivel a szerződéséből sem lesz olyan sok hátra.

[Zoldbela]

Jól van bence, még hozhatsz pár fiktív semmirekellő adatot, amiből levezetjük, hogy EG a világ leghatékonyabb khv-je ever, és kenterbe veri az általam szintén utált Busquetset vkp pozícióban eközben, semmit nem fog változtatni a valós dolgokon.

Lehet Ferrant a világ valahavolt leggólerősebb csatárja ( nyilván), tedd a szívedre a kezed, és eléd dobnák, hogy válassz az Mbappé,Haaland,Ferran trióból egyet (ugyanaz a fizu, ffp teher mellett), és őszintén mond, hogy te Ferrant választanád, szívből, és belegondolva mindenbe.

Ha azt mondod, hogy igen a spanyolt, akkor hazudsz. Ha mást, akkor meg tök mindegy, hogy objektíve a legtöbb haja van egy embernek, senkit se érdekel.

És megint ki lehet forgatni, nekem az a véleményem, hogy FT egy remek csatár számunkra, ebben a szezonban még kezdő is lehet Lewy előtt, mert neki végleg lefőtt, de rá építenéd a jövő barcáját? Most ezt komolyan, rezzenéstelen arctal be tudod írni, hogy igen, ő a következőm 4-5 év barca kezdő centere?

Ha ezt komolyan fapofával beírod, többet nem jövök. (lehet megéri beírnod)
Ha meg nem állítod ezt, akkor kérlek szépen többek nevében, hagyd abba ezeknek a full értelmetlen statoknak az állandó idecitálását, mert rohadt fárasztó a fórum összes topikjában ezeket olvasni.

Kösz.

Ha a Busi utálatot komolyan írtad, akkor felmerül bennem a kérdés: Te (aki ilyet képes leírni a csapat egykori legendás játékosáról) valóban Barca szurkoló vagy?

[bence0330]

Szerintem még mindig az van, amit tavaly írtam, hogy low block ellen Lewy kell, mid-block ellen, aki épp formában van, high block ellen meg Ferran. Utóbbinál tud üres területre mozogni, kihasználni, hogy gyorsabb, és egy fokkal labdaügyesebb mint Lewy. Meg ekkor jön jól a presszingben való aktívabb részvétele.

Majdnem egyetértek, szerintem igazából csak a klasszik low block ellen használnám őt kezdőként. Szomorú is voltam, mikor pont az Inter ellen volt sérült.

Illetve stílusától függetlenül látványosan elfogy hamar, érthető okokból, már csak ezért is lenne ritkán kezdő nálam. Az arányok kb olyan 3 Ferrán 1 Lewy lenne kezdőben, és akkor mindkettőjüket kb formában lehetne tartani, szerintem.

Amúgy én Lewyt nem becsülöm le, mert bármikor leírom, hogy kipihenten világklasszis csatár még. És mivel Ferránnak valóban vannak gondjai a tömörülő védelem ellen - illetve ott is főleg azokkal, ahol tényleg erősek, fizikálisak a védők - mindenképp egy ilyen jellegű centert tartanék meg másodiknak, hogy lehessen variálni. Szóval nekem teljesen oké lenne, ha 20 percekre meg hébe-hóba kezdeni ő maradna jövőre. Anyagi okokból persze ez lehet hogy nem megengedhető.

De ha pl. egy Alvarezt vennénk csak úgy elméletben, és Ferrán maradna, ott a variációs lehetőségek eléggé megszűnnének, hasonló dolgokban jók és nem jók. Kane esetében mondjuk ez nem lenne gond, remek holdup play, jó lowblock ellen, viszont Ferrán már van olyan jó szerintem, hogy ha leigazolnánk az angolt, akkor elgondolkozna azon, hogy ő azért már kb kezdő szint egy top csapatban, és megéri-e neki maradni úgy, hogy 1-2 évig sok szerepet nem kapna.

Szóval nekem a körülményekre való tekintettel, ha nem is ez a vágyam egy ideális világban, de megfelelne a Ferrán-Lewy jövőre még, ha ez azt jelentené, hogy ennél sokkal nagyobb gondokkal küszködő posztokat megoldunk, szélsőbekk, vezér cb, kreatív kp csere, mondjuk, meg ha Rashi nem marad, egy legalább csere balszélső. Nem ezen a két centeren fog múlni a szezonunk szerintem jövőre sem, meg idén sem.

[FcBarcelona1]

Örülnék neki, ha Ferran tényleg klasszis szinten játszana, akkor nem kellene csatárt igazolni a kezdőbe, de én ezt nem látom továbbra sem benne. Gólerős csatárrá érett, egy jó csere szint. Azért a sok góljában szerintem közrejátszik, hogy általában Yamal, Raphinha és Pedri kulcspasszai támogatják, és eleve gólra törő a játékunk.

Persze az más kérdés, hogy Ferran jelenlegi formájával lenne e értelme egy Julian Alvarezt (ha lenne rá lehetőség) igazolni akit nagyon kedveltek, és jobb játékosnak tartok, de 100+ millió, és annyival nem jobb, amennyibe kerülne.

[menczel]

Szerintem még mindig az van, amit tavaly írtam, hogy low block ellen Lewy kell, mid-block ellen, aki épp formában van, high block ellen meg Ferran. Utóbbinál tud üres területre mozogni, kihasználni, hogy gyorsabb, és egy fokkal labdaügyesebb mint Lewy. Meg ekkor jön jól a presszingben való aktívabb részvétele.

[bence0330]

Tavaly objektíve a világ leggólerősebb csatára volt ...

Semmiképpen ne hallgass a károgókra, a statok jöhetnek, szeretjük.

Viszont elszámoltad, nem Ferrán volt a legjobb, mindkét évben Kane előtte van pár százalékkal és tavaly Mbappé is.

Érdekes látni, hogy Haaland meglövi, amit megkell, nem sokkal van fölötte a várhatónak.

Amit nem ír a fáma (illetve az npxg), az hogy ki az, akit a csapat hoz helyzetbe és ki az, aki magának harcol ki lövőhelyzetet.

Ja, lehet nem írtam, csak a npxG-vel való összevetés miatt egyértelműnek gondoltam, akciógólokról van szó. Abban 7 százalékkal verte Mbappét is. Tudom, be kell lőni a tizit, nem akarom lebecsülni, de azért az mégiscsak más kategória, ha nem te vagy a rúgó, akkor ilyen összehasonlításokban óriási hátrányba kerülsz függetlenül a szintedtől.

Igen, az utolsó sorod (lenne) egy lényeges adat (amit én nem tudok kiolvasni, alighanem progressive carry meg hasonlókat kéne nézni, meg megnézni a csapat minden játékosánál, mennyit kreáltak, és ahhoz mérni a centerét, de szerintem ez irgalmatlan meló, nem állnék neki), abból a szempontból, ami miatt én is határon vagyok vele, és a számai ellenére elé tennék pár centert. Nem olyan hú de sokat, de azért 4-5-6-ot mindenképp. Mbappé pl. gondolom ebben kiemelkedő lehet, és valószínűleg Kane is sokkal jobb, Haalandnál hasonlónak gondolnám a számokat, de ezt nem tudom, mi alapján nézzem meg, úgyhogy ez csak egy vélemény. Őt inkább a fizikai jelenléte miatt tenném elé. Alvarez szintén ebben biztos, hogy sokkal jobb., őt is mindenképp a spanyol elé tenném, ha kívánhatnék. Ferrán sem hullagyenge ebben, egy átlag toronycenternél talán többet meg tud csinálni magának, de nem is túl jó.

Ebben szerintem egy erős közepes, fizikalitásában meg egy gyenge közepes, és azért adom csak meg neki a közepes alját, mert amikor a kapu előtt kell a lövőhelyzetért kaparni, akkor valahogy el tud nyomni ő is embereket, felrúgott labdáknál inkább gyenge.

Igazából ez jelenleg elméleti kérdés, a gyakorlati inkább a Lewy vagy ő, szerintem ez idénre már teljesen egyértelmű. Év végén érdekes lesz, mert egyre több helyen felvetették (ma pl. a spanyolviaszt láttam, de azért ennél komolyabb helyeken is), hogy kell-e nekünk klasszis centert igazolni, ha Ferrán ezt a formát fenntartja. Ideális esetben persze, rámennénk egy Alvarez-Haalandra, de pénzszűkében, lyukas kerettel lehet, hogy nem ott kéne nagyot dobni. Nem tudom, hogy egy kb még reálisan megszerezhető Kane 1-2 évig annyival többet adna-e, amennyivel 1-2 lyuk korrektebb befoltozása adna a védelemben + egy Pedri helyettes. Nyáron szerintem ez lesz az egyik fő kérdés majd.

[menczel]

Tavaly objektíve a világ leggólerősebb csatára volt ...

Semmiképpen ne hallgass a károgókra, a statok jöhetnek, szeretjük.

Viszont elszámoltad, nem Ferrán volt a legjobb, mindkét évben Kane előtte van pár százalékkal és tavaly Mbappé is.

Érdekes látni, hogy Haaland meglövi, amit megkell, nem sokkal van fölötte a várhatónak.

Amit nem ír a fáma (illetve az npxg), az hogy ki az, akit a csapat hoz helyzetbe és ki az, aki magának harcol ki lövőhelyzetet.

[bence0330]

Jól van bence, még hozhatsz pár fiktív semmirekellő adatot, amiből levezetjük, hogy EG a világ leghatékonyabb khv-je ever, és kenterbe veri az általam szintén utált Busquetset vkp pozícióban eközben, semmit nem fog változtatni a valós dolgokon.

Lehet Ferrant a világ valahavolt leggólerősebb csatárja ( nyilván), tedd a szívedre a kezed, és eléd dobnák, hogy válassz az Mbappé,Haaland,Ferran trióból egyet (ugyanaz a fizu, ffp teher mellett), és őszintén mond, hogy te Ferrant választanád, szívből, és belegondolva mindenbe.

Ha azt mondod, hogy igen a spanyolt, akkor hazudsz. Ha mást, akkor meg tök mindegy, hogy objektíve a legtöbb haja van egy embernek, senkit se érdekel.

És megint ki lehet forgatni, nekem az a véleményem, hogy FT egy remek csatár számunkra, ebben a szezonban még kezdő is lehet Lewy előtt, mert neki végleg lefőtt, de rá építenéd a jövő barcáját? Most ezt komolyan, rezzenéstelen arctal be tudod írni, hogy igen, ő a következőm 4-5 év barca kezdő centere?

Ha ezt komolyan fapofával beírod, többet nem jövök. (lehet megéri beírnod)
Kösz.

Francba, mivel válaszban volt, kb hónapok után megint elolvastam el az ez előtti kommentedet, és csak mondatok után jöttem rá, akkor meg már nem volt kedvem abbahagyni, nem jó ez az itteni tiltásos rendszer, de mondjuk ez az én hibám.

Szerintem meg azt értelmetlen beírogatni, milyen rossz Ferrán (a saját, kiváló centerünk), ezekre nem tudom, reagálsz-e. Vagy épp a gúnyolódásokat. Ízlés dolga, erre való a tiltás, én használom, te is megteheted, bár tény, hogy nem működik tökéletesen, lásd mellékelt ábra. A számok erre érvek. Szerintem van olyan jó, mint benyögni a levegőbe egy megalapozatlan (jellemzően negatív) valamit, amivel szintén semmi bajom, én is szoktam, csak nem érzem azt feljebbvalónak.

Ha elolvastad volna alaposan még egyszer, amit írtam, nem kellett volna feltenned a rezzenéstelen arcos provokatív kérdésedet, de szokás szerint kitaláltál valamit, amit szerinted írtam, és azt kiritizálod, mégpedig a szokásos hangnemedben. Tényleg, legalább azt kritizálnád, amit ténylegesen leírtam. Tényleg nem látni, hogy odaírtam két különböző módon, hogy egyéb okok miatt nem a tökéletes center, és talán nem is klasszis? Igen, a másik hármat választanám, Kane-t a kora miatt meggondolnám vételi szempontból, de jelenleg egyértelműen. Góllövésben viszont igenis van olyan jó, mint a többi. Árnyakkal hadakozol megint. Én nem, mert a te gunyoros "leggólerősebb csatáros" megjegyzésedre válaszoltam, téma szerint. Te meg megint valamire, amit elképzeltél, és nem is mondtam, sőt, kiemeltem külön, hogy nem erről beszélek. Az a poén, hogy erre a direkt, néha dupla kiemelésre még a te régi (vagy azóta is tartó, csak évente 3-4 hsz-t látva nem tűnik fel) most is mutatott gúnyos kitalációid miatt szoktam rá félelemből, hogy semmiképp ne lehessen belemagyarázni semmit. Ezzel se sikerült megakdályozni.

Szerintem amúgy azért fontosak a statok, mert objektív képet adnak, és nehéz azt mondani, hogy Ferrán nem gólerős, ha egyszer ebben a 3 naggyal lehet ezt összehasonlítani, és még inkább ő is jön ki győztesnek. És néha elgondolkodik az ember, hogy ja, esetleg rosszul éreztem, valamiféle érzelmi indíttatásból, és nem savazom tovább, le voltam maradva 2 évvel. Velem is előfordult már bőven, ez nem gúny.

Javaslom, tilts le te is, erre való az a lehetőség.

Esetleges törlés okait simán megértem, de nem én voltam a provokátor, több hsz-t nem nyitok meg, de a védekezés jogával még egyszer azért éltem.

[csababarca]

Jól van bence, még hozhatsz pár fiktív semmirekellő adatot, amiből levezetjük, hogy EG a világ leghatékonyabb khv-je ever, és kenterbe veri az általam szintén utált Busquetset vkp pozícióban eközben, semmit nem fog változtatni a valós dolgokon.

Lehet Ferrant a világ valahavolt leggólerősebb csatárja ( nyilván), tedd a szívedre a kezed, és eléd dobnák, hogy válassz az Mbappé,Haaland,Ferran trióból egyet (ugyanaz a fizu, ffp teher mellett), és őszintén mond, hogy te Ferrant választanád, szívből, és belegondolva mindenbe.

Ha azt mondod, hogy igen a spanyolt, akkor hazudsz. Ha mást, akkor meg tök mindegy, hogy objektíve a legtöbb haja van egy embernek, senkit se érdekel.

És megint ki lehet forgatni, nekem az a véleményem, hogy FT egy remek csatár számunkra, ebben a szezonban még kezdő is lehet Lewy előtt, mert neki végleg lefőtt, de rá építenéd a jövő barcáját? Most ezt komolyan, rezzenéstelen arctal be tudod írni, hogy igen, ő a következőm 4-5 év barca kezdő centere?

Ha ezt komolyan fapofával beírod, többet nem jövök. (lehet megéri beírnod)
Ha meg nem állítod ezt, akkor kérlek szépen többek nevében, hagyd abba ezeknek a full értelmetlen statoknak az állandó idecitálását, mert rohadt fárasztó a fórum összes topikjában ezeket olvasni.

Kösz.