Barca Igazolások

[Varatrix]

Még mindig határozott véleményem hogy, nincs érdeklődés Torres felé, de ha igen és ő vállalja azt a szerepet amit kap, én még örülnék is neki. Engem aztán egy percig nem idegesítene, ha ő lenne Messi cseréje center poszton. Esetleg kezdőbe is kerülhet ha Messi tényleg kap 6 évet.

Ha neki ez jó, hát jöjjön!

Egyre jobban félek Thiago távozásától. Minden cikkből úgy jön le hogy, belőle, és Villából akarnak pénzt csinálni a további igazolásokra, de könyörgöm akkor legalább rakjanak össze egy kimúlt jó védelmet.

A pótlására Sergi Roberto, és Alex Song többszöri szerepeltetése lehet a megoldás. (Mundo)

Elméletileg a védő kérdést három dobogósra sikerült szűkíteni: Jérémy Mathieu, Iñigo Martínez, Daniel Agger (mundo)

(Én nem félek azért a további Thiago Silva áradattól.)

Alexis a lehetséges távozó, Wayne Rooney alternatívája lehet a vörös ördögöknél. (mundo)

Elméletileg 23 millió eurós ajánlatot tettünk az Inter jelenlegi kapusáért Handanovicért, de Massimo Moratti 30-at szeretne a 28 éves hálóőrért. (sport.es)

(Kamu v nem?)

[geridoss]

Tegnap az U21-es holland kezdőben ott volt Depay, csatárposzton. Én Torrest is és őt is elhoznám.

Nekem kicsit fura ez az 50 milliós átigazolási keret. A mai fociban, amikor egy játékosért perkálnak ki akár jóval többet is, kétlem, hogy nekünk "csak" ennyi lenne egy egész nyárra. Rosell mindig is szeretett sumákolni, skótoskodni, biztos vagyok benne, hogy ez az 50 millió csak a sajtó és a leendő üzleti partnerek felé egy szám. Ha szükséges, 100%, hogy ki tudunk adni egy épkézláb védőért a nyár folyamán egy normális összeget.

Csatárt igazolni fölösleges, bár én nagyon örülnék egy Larsson 2-nek. (csak sanszos, hogy nem Villa lesz az )

[baas11]

Nem igazán értem ezt a "9" es kérdést.......
-
Több mint valószínű h marad a 4-3-3......ez esetben a csatárunk (aki mellesleg a világ legjobbja) Messi....ő biztos h marad -hamis-középen hisz ott a legjobb, tőle balra Neymar Junior tőle jobbra meg (jelen állás) szerint Alexis vagy Pedro....maximum ide lehet valakit venni de ez meg abszolút nem klasszikus csatár poszt mint Torres,Lewa, Falcao stb.......hanem Silva, Reus, Robben stb.....nem értem hova kellene nekünk klasszikus csatár ,már ha az alap kezdőből indulok ki ! Mert padra persze lehet h jól jöhet(mert egyébként nincs) ha van egy ilyen játékosunk ,de ez meg nem hiszem h Torres kategória......
-
Szerintem esetleg akkor igazolunk támadót ha Thiago(és vagy Alex,Pedro) távozik .....ez esetben viszont Reusnak örülnék a legjobban,fiatal nagyon jó és igen univerzális középen és a támadó sorban is bevethető!
-
------------Busquets----------
--Fabrgeas-----------Iniesta--
Reus------Messi------NeymarJr

Ez egy Fiatal de tapasztalt és baromi Gyors(ami idén igencsak hiányzott) ill. gólerős támadó/védekező szekció lenne!

[zola8787]

Nem értem minek erősíteni a védelmet. Hát a gólszerzés a lényeg nem? Ezért én visszahoznám Ibrát, illetve Torrest is megvenném. Végső aduászként pedig Del Pierot, hát gólt kell rúgni, ahhoz pedig támadók kellenek, ennyire egyszerű

[recrea]

Plusz Torres szélsőként sem bevethető...

Henry, Ibra, Villa.
Őket sem nagyon lehetett elképzelni szélen, mielőtt idejöttek, aztán csak az lett belőlük faragva több kevesebb sikerrel... Torresből is ez lenne. De akkor fog ő idejönni, ha Ibra is visszatér.

Ezt Torres maga nyilatkozta, vagy honnan veszed?!
Szerintem felesleges lenne két csatár igazolása, főleg, h már Neymart megvettük, inkább a középpályára kéne valaki. De ha már csatár, akkor Falcao.


(görbe tükör a topiknak )

[bence-barca]

Plusz Torres szélsőként sem bevethető...

Henry, Ibra, Villa.
Őket sem nagyon lehetett elképzelni szélen, mielőtt idejöttek, aztán csak az lett belőlük faragva több kevesebb sikerrel... Torresből is ez lenne. De akkor fog ő idejönni, ha Ibra is visszatér.

[Castiel]

Összefoglalva szerintem nem igazolunk erre a posztra, és puszta sajtóspekulációról van szó.

Evidens De valaki mondja meg hogy lehet valaki olyan sügér hogy pont ezt találja ki? Amikor DV 100% távozik. Akkor pont egy másik befejezőcsatárt igazolunk, aki kb (kis túlzással) NB1 színvonalon teljesít évek óta??? Plusz Torres szélsőként sem bevethető... Szóval nem fogom fel hogy melyik újságíró/újság lehet ennyire agyatlan hogy ezt le meri közölni így...

[kamcore]

Az a baj, szerintem, hogy a mostani B csapatból felkerült játékosokban közel sincs akkora potenciál, mint ahogy az várható lenne, és elvileg kéne, hogy legyen.

Bojan, ki lett kiáltva az új Messinek, aztán mi lett szegény sráccal...
JDS, Fontás, Bartra, Cuenca igazából semmi érdemlegeset nem mutattak, amiért aztmondanám, hogy na, ez valami.

Akikben van valamennyi fantázia, az Tello, Thiago, meg Montoya. Ezek közül Tello-ban nem vagyok olyan biztos, annak ellenére, hogy eredményes, ki kell várni a végét. Thiago esetében ez a pénzsóvárság valamilyen szinten érthető, de már nem hinném, hogy túl sokat kéne neki várni, hogy teljes mértékben beépüljön Xavi meg Iniesta (bár inkább Xavi) szép lassú, de fokozatos kikopásával. Montoya meg általában jól lehozza a meccseket, nem sok kivetni való van benne. Szerintem Ő az, akiből még itt ikon lehet.

És itt jutottunk el oda, hogy van egy egy (nevekben) eszméletlen brutál támadó sorunk, egy tökéletestől egyre inkább távolodó középpályánk, és egy lyukas védelmünk. Valdes meg elugrálgat, amíg a szerződése engedi.

Puyol-al nem tudom milyen szinten lehet számolni a jövő évben, de lehet, hogy már még inkább csak alkalmi szereplő lesz a mi kapitányunk, ami szinte a legrosszabb, ami a csapattal történhet. (Ha addig Messit csak nem csukják le... ). És mivel az utóbbi évek átigazolási politikája nevetséges a Barca szemszögéből, ezért nem is bízok benne, hogy fogunk erősíteni hátul. Lehet Neymarral le lett tudva az átigazolási szezon.

Bár én még mindig bízok egy noname közép hátvéd felbukkanásában, akit elhozunk 5-15 milláért, és olyan teljesítményt nyújt, mint amit egy Luiz, Silva, Hummels, "random több tíz milliós név".

Nevekkel fölösleges dobálózni szerintem, de örülnék ha a hátvédsorban is egy sikersztori kezdődne.

[jimbeam027]

csodálom, hogy Verthongen neve még fel sem merült mint lehetséges igazolás. Bale mellett a spurs húzóembere. nagyon örülnék ha végre felmerülne a neve

[Barca333]

Thiago Silvával új dimenzióba lépne a védelmünk. Kár, hogy a PSG tavaly megszerezte, így szinte nincs esélyünk a leigazolására. Maximum akkor, ha Modric-féle kálváriába kezdene. Hasonlít ez az ügy a Real-Ancelotti dologra, bár ott az öreg valószínűleg nagyobb nyomást helyez a sejkre. Na meg szerintem ő nem a legjobb a "posztján", ellentétben T.Silvával.

[Krisztian91]

A nagyja úgyse fog sehova sem menni, kivéve ha csak egy nagyon jó ajánlat jön be értük...

[diagonal]

http://www.mundodeportivo.com/20130612/ ... 67136.html

piacra került játékosaink: Valdés, Oier, Dos Santos, Bartra, Fontás, Rafinha, Thiago, Affelay, Krikic, Dufu, Cuenca, Villa, Alexis, Tello

Egy két saját nevelést azért jobban is megbecsülhetnénk. Gondolok itt elsősorban Thiagora és Bartrára. Előbbi a legnagyobb tehetségünk, ráadáásul Xavit piszok nehéz lesz pótolni, erre itt van egy srác, akiben megvan a potenciál. Persze az más kérdés, ha ő akar menni.

Bartra szintén. Még ha igazolunk is egy középső védőt, akkor is simán elfér a jövő évi keretbe. Puyol helyzetét nem kell magyarázni. Magyarul a fix középső védőink Piqué,Mascherano plusz egy esetleges érkező. Szükség lenne jövőre Bartrára, aki ráadásul bizonyította is, hogy lehetne rá építeni a jövőben.

Alexis és Tello pedig szerintem maradni fognak. Bár utóbbi helyett továbbra is szívesebben látnék mást. (pl.:Cuenca)

A védelemmel kapcsolatosakkal egyetértek, alighanem a Piquet, Mascherano kettős lesz középen stabilan, hacsak nem érkezik mégis Thiago Silva vagy valami más nagyágyú. De ha érkezik ha nem, Bartrára tényleg szükség lehet, máskülönben gyakorlatilag egy sérülés esetén nagyon vékonyak lennénk hátul.

Tello esetében nem értek egyet, továbbra sem értem mi baj van vele, ahányszor lehetőséget kapott annyiszor játszott jól elmúlt szezonban, vannak a keretben akik sokkal nagyobbakat betliztek és sokkal többször nála. Ráadásul fejben is nagyon ott van és nagyon akar.
Ha már Alexis, hát hamarabb megválnék tőle mint Tellotól az alapján amit eddig mutatott. Alexis helyett jöhetne valaki akinek mondjuk nem 4-5 helyzet kell egy gólhoz.

[Sanama]

Én csak azt nem értem, hogy ha tavaly sajnáltuk a 35milliót T.Silvára, akkor idén miért erőltetjük, amikor nyilván minimum 35öt ki kell majd érteni csengetni, csak épp 1 évvel öregebb lett.
Kicsit az az érzésem, ami anno Villaval volt,hogy egyszer el kellett volna hozni IDŐBEN, de t.ketlenkedett a vezetőség, és mire megérkezett, már késő volt.

[Barcaman1993]

Csak adja az ég, hogy Messi ne sérüljön meg hosszútávon. Félek amíg ő itt van nem lessz a csapatban túl sok csatár, és ha lesz akkor sem hosszú ideig. Sajnos erőteljesen függ tőle a játékunk, és megértem azt is hogy nem sok épkézláb csatár akar versenyezni vele. Csak rá ne faragjunk.

Lehet hogy egyénileg nem tartott itt ahol most, de amikor Eto'o volt középen, a csapatjáték idillikusabb volt.

Egy ekkora játékost sehogy sem lehet pótolni. Játszott Villa és Fabregas is középen, akik szintén nem kis zsugások, de ég és föld. Ha más csapatban játszana ott sem tudnák pótolni. Ezért felesleges igazolni.

Igen a Tridente határozottan sokkal hatékonyabb fegyver volt, mint a mostani. A probléma, hogy Messi nem fog kimenni szélre. Így vagy ő hozza majd nekünk a fontos meccseket, vagy Neymar. Na jó viccet félretéve, nem valószínű, hogy itt klasszikus center lenne. Bár azért ez a Mario Gomez vmi félelmetesen sok gólt tudna termelni középen. Messi és Neymar mellette, Xavi és Ini mögötte. Ez nagyon durva lenne.

[Varatrix]

Szerintem Villa távozása borítékolható. Ettől függetlenül nevetséges feltételezés hogy, Torrest leigazoljuk. Előrébb nem lennénk vele. Régen kedveltem Fernandot, de szerintem mindig is tagadhatatlanul Villa árnyéka volt. leszámítva talán 2008-ban, ahol egy félelmetes párost alkottak a válogatottban. Szóval a Torres vs Villa csatát egyértelműen David nyeri, akkor pedig a megtartás kézenfekvőbb megoldás.

Nagyon mondják, hogy érkezik egy befejező csatár, de nem hiszem, hogy bárki szívesen igazol Messi mögé. Főleg mert az Argentin a kis meccseken sem hajlandó padozni, így elég kevés játéklehetőség jutna az illetőnek. Olyat aki focizni is tud, és még vállalja is, nem hiszem, hogy találnánk. Kevés az alkalmas ember, aki ilyen kilátásokkal idejönne. Marad befejezőnek Fabregas alkalmi játéka. Esetleg Alexist ki lehetne próbálni.

Összefoglalva szerintem nem igazolunk erre a posztra, és puszta sajtóspekulációról van szó.

Csak adja az ég, hogy Messi ne sérüljön meg hosszútávon. Félek amíg ő itt van nem lessz a csapatban túl sok csatár, és ha lesz akkor sem hosszú ideig. Sajnos erőteljesen függ tőle a játékunk, és megértem azt is hogy nem sok épkézláb csatár akar versenyezni vele. Csak rá ne faragjunk.

Lehet hogy egyénileg nem tartott itt ahol most, de amikor Eto'o volt középen, a csapatjáték idillikusabb volt.

[Chino]

Villa már lassan 32 éves a szakvezetés pedig közölte vele milyen szerepet szán neki, ő meg kerek-perec kimondta hogy nem akar egy Larsson 2.0 lenni. Így nincs mit tenni. Reus miért is kellene? Van egy Neymar-Messi-Alexis-Pedro-Tello ötösfogatunk (kiegészülve Cesc-szel), akihez nagy valószínűséggel 1-2 múlva Deulofeu is csatlakozik. Akkor minek 30-40 millióért egy újabb szélső, aki egyértelműen a kezdőbe érkezne?

Először a távozókkal kellene foglalkozni, ha az megvan jöhet a védő-kérdés, utána meg a többi.

Torrest meg be kellett dobni, kb. 2 napja nem hoztak szóba minket új emberrel.

[LG]

Pff ez a Torres bizinisz... Elég kacsa szagú. Igazából őt akkor kellett volna leigazolni, amikor Eto'o el lett zavarva. Most már teljesen fölösleges. Szélre száműzni teljesen értelmetlen lenne, Messi meg nem hiszem, hogy bármikor is kimegy a jobbosra. 20 millió euró egy olyan játékosért, aki 29 éves és köztudottan formán kívül van 2 éve. Elég nagy túlzásnak érzem.

Plána úgy, hogy van egy Villa-nk, aki legjobban középső támadóként tudna, vagy tudott volna nálunk bizonyítani. Én inkább őt tartanám meg. Jövőre a kezdő támadósor lenne Alexis (ha tudja tartani tartósan év végi formáját) - Messi - Neymar ( ő azért még hatalmas kérdőjel, de szerintem 57 milliós vételárral a nyakában, legyen bármilyen formában, nem fog padozni - csere Pedro ( ha marad, remélem visszanyeri 2 évvel ezelőtti formáját ) - Tello (van még hová fejlődnie, néha elég butának tűnik a focihoz, de Thiagon kívül benne érzem a potenciált) és a nagy kérdőjel, hogy mi lesz Villa-val.
Ha valóban felmerült helyette Torres a vezetőség fejében, akkor nem tudom mit szednek, de küldhetnek nekem is belőle, hogy jövőre le tudjak majd ülni meccset nézni Torresszel a kezdőben, ha mondjuk Messi sérült vagy eltiltott lesz.
Ha elmegy, akkor én egy Reus-ban gondolkodnék leginkább. Fiatal, tehetséges, tudna még mit itt tanulni, és a támadószekció bármely posztján otthon érzi magát, de legszívesebben annak örülnék, ha Villa maradna, és végre játszhatna néha középen is sörmeccseken legalább.
De lehetne Messit is többet pihentetni, mert mondjuk 4-0 -nál a 60. percben nyugodtan lejöhetne, azért eléggé szokták faragni.

Csak nem biztos, hogy Villa akarna maradni kiegészítő embernek. Gondolom a VB-n játszani akar, arra pedig nagyobb esélye van, ha valahol stabil kezdőként játszik, mintha nálunk padozna. Én egyébként ha megy, nem is hoznék senkit, hisz jött Neymar, tehát létszámban megleszünk.

[pitta19]

Pff ez a Torres bizinisz... Elég kacsa szagú. Igazából őt akkor kellett volna leigazolni, amikor Eto'o el lett zavarva. Most már teljesen fölösleges. Szélre száműzni teljesen értelmetlen lenne, Messi meg nem hiszem, hogy bármikor is kimegy a jobbosra. 20 millió euró egy olyan játékosért, aki 29 éves és köztudottan formán kívül van 2 éve. Elég nagy túlzásnak érzem.

Plána úgy, hogy van egy Villa-nk, aki legjobban középső támadóként tudna, vagy tudott volna nálunk bizonyítani. Én inkább őt tartanám meg. Jövőre a kezdő támadósor lenne Alexis (ha tudja tartani tartósan év végi formáját) - Messi - Neymar ( ő azért még hatalmas kérdőjel, de szerintem 57 milliós vételárral a nyakában, legyen bármilyen formában, nem fog padozni - csere Pedro ( ha marad, remélem visszanyeri 2 évvel ezelőtti formáját ) - Tello (van még hová fejlődnie, néha elég butának tűnik a focihoz, de Thiagon kívül benne érzem a potenciált) és a nagy kérdőjel, hogy mi lesz Villa-val.
Ha valóban felmerült helyette Torres a vezetőség fejében, akkor nem tudom mit szednek, de küldhetnek nekem is belőle, hogy jövőre le tudjak majd ülni meccset nézni Torresszel a kezdőben, ha mondjuk Messi sérült vagy eltiltott lesz.
Ha elmegy, akkor én egy Reus-ban gondolkodnék leginkább. Fiatal, tehetséges, tudna még mit itt tanulni, és a támadószekció bármely posztján otthon érzi magát, de legszívesebben annak örülnék, ha Villa maradna, és végre játszhatna néha középen is sörmeccseken legalább.
De lehetne Messit is többet pihentetni, mert mondjuk 4-0 -nál a 60. percben nyugodtan lejöhetne, azért eléggé szokták faragni.

[Barcaman14]

http://www.mundodeportivo.com/20130612/ ... 67136.html

piacra került játékosaink: Valdés, Oier, Dos Santos, Bartra, Fontás, Rafinha, Thiago, Affelay, Krikic, Dufu, Cuenca, Villa, Alexis, Tello

Egy két saját nevelést azért jobban is megbecsülhetnénk. Gondolok itt elsősorban Thiagora és Bartrára. Előbbi a legnagyobb tehetségünk, ráadáásul Xavit piszok nehéz lesz pótolni, erre itt van egy srác, akiben megvan a potenciál. Persze az más kérdés, ha ő akar menni.

Bartra szintén. Még ha igazolunk is egy középső védőt, akkor is simán elfér a jövő évi keretbe. Puyol helyzetét nem kell magyarázni. Magyarul a fix középső védőink Piqué,Mascherano plusz egy esetleges érkező. Szükség lenne jövőre Bartrára, aki ráadásul bizonyította is, hogy lehetne rá építeni a jövőben.

Alexis és Tello pedig szerintem maradni fognak. Bár utóbbi helyett továbbra is szívesebben látnék mást. (pl.:Cuenca)

[Barcaman1993]

Pff ez a Torres bizinisz... Elég kacsa szagú. Igazából őt akkor kellett volna leigazolni, amikor Eto'o el lett zavarva. Most már teljesen fölösleges. Szélre száműzni teljesen értelmetlen lenne, Messi meg nem hiszem, hogy bármikor is kimegy a jobbosra. 20 millió euró egy olyan játékosért, aki 29 éves és köztudottan formán kívül van 2 éve. Elég nagy túlzásnak érzem.

[visca el barca]

piacra került játékosaink: Valdés, Oier, Dos Santos, Bartra, Fontás, Rafinha, Thiago, Affelay, Krikic, Dufu, Cuenca, Villa, Alexis, Tello

érdekes egy névsor. kb egy honapja leníyilatkozta a vezetoseg h sanchez nem eladó. lehet eladják 40-ért és megvesszük torrest helyette

bartra örülnék ha maradna én látok benne kraftot.

[blaugrana99]

http://www.mundodeportivo.com/20130612/ ... 67136.html

piacra került játékosaink: Valdés, Oier, Dos Santos, Bartra, Fontás, Rafinha, Thiago, Affelay, Krikic, Dufu, Cuenca, Villa, Alexis, Tello

Van ügye pár meglepetés...

Bartra- azt írják nehéz kérdés. Nagyban függ a jövője attól hogy tudnak e szerződtetni középső védőt. Tito alapvetően számol vele, de Marc fél attól, hogy ha lesz érkező akkor háttérbe szorul. Szerintem ez érthető.

Rafinha- kölcsön szerződésről lenne szó. Elvileg a Celta Vigo szeretné soraiban tudni Luis Enrique kérésére.

Dufu- kölcsön. Dortmund, Sevilla

Cuenca- az Ajax szeretné meghosszabbítani a szerződését egy évvel, és Izsák is szívesen maradna.

Thiago- örök téma. Több játéklehetőséget akar. Elvileg a két Manchesteri klub, és a Bayern érdeklődik utána.
Thiago,Sanchez,Tello ,marad a többi mehet amerre lát.
Alexis- a vezetőség elégedett vele, és megerősítették a helyét a csapatban, de az olaszok nagyon utaznak rá, és megfelelő ajánlat esetén elengedik.

Tello- komolyabb kérője a Liverpool, de az ő esete nekem kicsit hiányos.

A többiek szerintem nem szolgálnak túl sok magyarázatra, viszonylag indokoltan kerültek listára.

A mundo továbbá említi, hogy még mindig opció egy befejező csatár leigazolása, és Thiago távozása esetén Sergi Roberto pótolná a helyét.

Torres- háp háp háp

[Varatrix]

http://www.mundodeportivo.com/20130612/ ... 67136.html

piacra került játékosaink: Valdés, Oier, Dos Santos, Bartra, Fontás, Rafinha, Thiago, Affelay, Krikic, Dufu, Cuenca, Villa, Alexis, Tello

Van ügye pár meglepetés...

Bartra- azt írják nehéz kérdés. Nagyban függ a jövője attól hogy tudnak e szerződtetni középső védőt. Tito alapvetően számol vele, de Marc fél attól, hogy ha lesz érkező akkor háttérbe szorul. Szerintem ez érthető.

Rafinha- kölcsön szerződésről lenne szó. Elvileg a Celta Vigo szeretné soraiban tudni Luis Enrique kérésére.

Dufu- kölcsön. Dortmund, Sevilla

Cuenca- az Ajax szeretné meghosszabbítani a szerződését egy évvel, és Izsák is szívesen maradna.

Thiago- örök téma. Több játéklehetőséget akar. Elvileg a két Manchesteri klub, és a Bayern érdeklődik utána.

Alexis- a vezetőség elégedett vele, és megerősítették a helyét a csapatban, de az olaszok nagyon utaznak rá, és megfelelő ajánlat esetén elengedik.

Tello- komolyabb kérője a Liverpool, de az ő esete nekem kicsit hiányos.

A többiek szerintem nem szolgálnak túl sok magyarázatra, viszonylag indokoltan kerültek listára.

A mundo továbbá említi, hogy még mindig opció egy befejező csatár leigazolása, és Thiago távozása esetén Sergi Roberto pótolná a helyét.

Torres- háp háp háp

[Vakmacska]

http://sport365.hu/nemzetkozi-foci,span ... tole,56421

Kell ő nekünk ?? :O :/ fel tudja egyátalán venni ujra a spanyol ritmust ?

Szerintem ez a 22 gól minden szinten elég kevés, főleg egy ilyen kaliberű játékostól.
Ha ez alapján kell játékost venni, akkor csemegézhetnénk a spanyol játékosok között is:
Radmel Falcao Atlético Madrid 28
Álvaro Negredo Sevilla 25
Roberto Soldado Valencia 24
Rubén Castro Betis 18
Piti Rayo Vallecano 18

Ha Villa több lehetőséget kapna, ezt ő is simán teljesítené. Ne felejtsük, hogy játékpercei alapján ő a második legjobb támadó játékosunk.
Gól/perc

[blaugrana99]

http://sport365.hu/nemzetkozi-foci,span ... tole,56421

Kell ő nekünk ?? :O :/ fel tudja egyátalán venni ujra a spanyol ritmust ?

Szerintem nem,minek ennyi támadó.Kapus kell meg védő nem csatár.Tiszta hülyék???