Igazából Alexis lesz itt a kulcs. Ha nyáron bejelentkeznek érte és Tata sem állít akkora gátat elé, szerintem Rossell szó nélkül túlad rajta, ha kap egy szép kerek összeget. Akkor vissza lehetne hozni, habár, valószínűleg kap még legalább egy évet vagy újra a zsebébe nyúl és vesz egy csatárt. Ráadásul meg van az esély hogy Tello is előtte lenne, bár hogy miért az rejtély. Nekem szimpatikus ez a saját nevelés dolog, de nagyon sokszor a csapat kárára megy. Pedro innen fog visszavonulni, pedig mínusz egy ember ahogy Tello elé is bőven beférne, de ő már itt van egy ideje, pedig Pool szerintem 12-13 milliót adna érte. Nem azt akarom ezzel mondani, hogy kifelé a saját nevelésekkel és a részletekbe sem látunk bele, de -ahogy te is mondtad- Deulofeu sokkal jobb képességekkel rendelkezik, de még ha az Evertonban bizonyít is nem látok túl sok esélyt, hogy felkavarják az állóvizet.barca99 írta:Persze, hogy egyetértünk, mind a ketten örülünk ha saját nevelésű játékosra támaszkodik a csapat. Az egész abból indult, hogy leírtad (kijelentetted), hogy a kölcsönadás süllyesztő, mert. Én meg leírtam, hogy az utóbbi időben nem adtunk kölcsön senkit olyan céllal, mint most Deulofeut, és Rafinhat. Viszont ha nem kerülnek vissza is tartani fogom ezt, mivel ha most ránézel a keretre, igazából se a támadósorba, se a középpályára nincs szükségünk emberre, szóval simán elképzelhető, hogy az eladás sorsára jutnak.
barca99 írta: Sajnálom, ennél világosabban nem tudok fogalmazni. Ha képtelen vagy megérteni, hogy Assulin annyira gyenge volt, hogy a B-nél nem kínáltak neki új szerződést, és ingyen ment a Cityhez, és hogy ez nem egyenlő a mostani helyzettel, azzal nem tudok mit kezdeni.
Muniesa szintén, igen, nagy tehetség volt, a második térdsérülése után alapember volt tavasszal a B-ben, mégsem volt elég jó, hogy szerződést adjanak neki. Ugyanaz a helyzet?
Fontás szintén nem bizonyított a nagyoknál egyszer sem, elpasszolták a Mallorcának, hátha mutat valamit, nem mutatott, eladták a Celtának. Ez sem hasonlít.
Vasquez egy tétnélküli BL-meccsen játszott egyedül, de eladták, mert nem találták elég jónak.
Romeuban szintén nem láttak sokat, ha elengedték. Ő is elmondta, hogy ide nem volt elég.
Keirrison és Henrique ügye meg pont az, amibe sosem fogunk belelátni, max. majd egyszer valaki elmondja mi volt. Mindenesetre nem valószínű, hogy az edző kér olyanokat, akiket aztán egyszer sem játszat, valószínűleg volt egy kis véleménykülönbség az edző és a sportigazgató között. Ugyanis nem az edzők intézik az átigazolásokat, ők csak elmondják kit, vagy milyen stílusú játékost szeretnének.
Szóval az összes példádról bebizonyíthtó, hogy nem jó, nem ugyanaz a helyzet, mint Rafinha vagy Deulofeu esetében, szóval nincs semmiféle tendencia.
De ha belegondolsz, így is tele van a keretünk, szóval semmi garancia nincs arra, hogy visszatérnek, akkor sem ha játszanak. Simán dönthetnek úgy, hogy jövőre is a mostani hat középpályás kell a szezonra, és Rafinha továbbra is menjen kölcsönbe, vagy eladják. GD-nál ugyanez. És akkor sem a kölcsönadás lesz a hibás.
)Assulin missed most of the 2008–09 season due to injury.recrea írta:http://en.wikipedia.org/wiki/Gai_Assulin
Süllyesztő-gyanús...
Szerk.: közben nézem, h 10 pontnál a középmezőnyben áll a csapat, pontosan 10 ponttal többet szerezve, mint a Castilla.Mi a realitás szerintetek a másodosztályban, tudom, páran képben vagytok?!
Sajnálom, ennél világosabban nem tudok fogalmazni. Ha képtelen vagy megérteni, hogy Assulin annyira gyenge volt, hogy a B-nél nem kínáltak neki új szerződést, és ingyen ment a Cityhez, és hogy ez nem egyenlő a mostani helyzettel, azzal nem tudok mit kezdeni.Chino írta:Igazából azt nem érted, hogy a tendencia azt mutatja, akik kölcsönbe mentek, soha nem találtak vissza. És az hogy Rafinha, Deulofeu nagyobb hype-ot kap még nem biztosíték. Korábban azért az is nagyban közrejátszott, hogy nem a másodosztályban vitézkedtek a fiúk. Nem tudom felsorolni az összes példát, de ott volt Assulin, VV, akiket a jövő álomtámadóiként predesztináltak, Keirrisson, aki Brazília legnagyobb tehetségeként jött, Muniesa a Puyol-utód (igaz, ő nem kölcsönbe ment, hanem elengedtük de az alepelv ugyanaz) és igen anno Fontás is annak volt kikiáltva és Romeu-tól is nagyon sokat vártak. Ez csak pár példa, de biztosan akadnak még hasonlóan nagy reménységek akik elkallódtak.
Abban igazad van, hogy a mostani két játékos nagyon tehetséges, ezt bebizonyították (leginkább az utóbbi évben), de bármennyire is vágynék rá, nem tudom biztosra venni, hogy vissza is térnek, akár jók voltak, akár nem a csapatukban. Most Rafinha-nak jó lehetősége van, mert ideális kezekbe került, GD irányában viszont vannak kétségeim. De mindehhez az is kell, hogy az aktuális edző (jelen esetben Tata) is akarja őket.
Ha azt hiszed lemondtam róluk vagy nem akarom újra Barca mezben látni őket tévedsz, nincs is nagyobb álmom, minthogy egy Neymar-Messi-Deulofeu támadótriót lássak, de sok tényező befolyásolja ezt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gai_Assulin" target="_blankMQuC írta:Assulin hol játszik most? kicsit elfeledkeztem róla.
Mi a realitás szerintetek a másodosztályban, tudom, páran képben vagytok?! Igazából azt nem érted, hogy a tendencia azt mutatja, akik kölcsönbe mentek, soha nem találtak vissza. És az hogy Rafinha, Deulofeu nagyobb hype-ot kap még nem biztosíték. Korábban azért az is nagyban közrejátszott, hogy nem a másodosztályban vitézkedtek a fiúk. Nem tudom felsorolni az összes példát, de ott volt Assulin, VV, akiket a jövő álomtámadóiként predesztináltak, Keirrisson, aki Brazília legnagyobb tehetségeként jött, Muniesa a Puyol-utód (igaz, ő nem kölcsönbe ment, hanem elengedtük de az alepelv ugyanaz) és igen anno Fontás is annak volt kikiáltva és Romeu-tól is nagyon sokat vártak. Ez csak pár példa, de biztosan akadnak még hasonlóan nagy reménységek akik elkallódtak.barca99 írta:
Nem, konkrétan azt írtad, hogy süllyesztő.
Igazából azért vártam a példáidat korábban is, mert nekem egyszerűen nem ugrik be egyetlen egy játékos sem az utóbbi évekből, aki úgy ment volna el innen, mint Rafinha vagy Deulofeu. Szóval akinél elmondták, hogy lehet helye a nagyoknál, de a fejlődéshez magasabb szinten kell játszaniuk, de a felnőtt keret tele van, így kölcsönadják őket. Olyanokra emlékszem, akiknél egy ilyen utolsó lehetőségként elpasszolták őket, hátha máshol jobb lesz. Itt viszont én határozottan a következő lépcsőfokot látom. Tényleg jó lenne pár példa, mert érteni akarom mire gondolsz.
Nem, konkrétan azt írtad, hogy süllyesztő.Chino írta:Nem mondtam, hogy a kölcsönadás elvetélt ötlet, mert igazán más út nincs is. Csak arra próbáltam utalni, hogy szerintem nem akkora kuriózum Rafinha és Deulofeu mint azt beállítod, mert nem egyszer előfordult, hogy felhypeolt játékosok mentek kölcsönbe aztán sosem láttuk őket viszont és ebben nagy szerepe volt, hogy hová került, mennyire bízott benne az edző.
Nincs semmiféle pánikolás. Csak annyit írtam, hogy hiába nagy tehetség egy játékos és kinövi a B csapatot nem biztos, hogy kölcsönből vissza is tér, legalábbis az eddigi tendencia ezt mutatja. És igenis függ attól csapattól, ligától, edzőtől, hogy mi lesz vele. Ezért is kérdőjel, hogy az Everton volt-e a legjobb megoldás. Hiába spanyol a tréner, közel sem biztos, hogy Deulofeu-val képzeli el a csapatot és hanyagolni fogja. Nagyon szurkolok, hogy ne így legyen, de benne van a pakliban és még akkor is kérdés, hogy visszatér-e. (biztos egyeztettek valamennyit martinezzel de ez nem életbiztosítás) Pont te említetted Vasquezt. Mindenki tanakodott, hogy belőle vagy Messiből lesz nagyobb játékos, mert az utánpótlásban majdhogynem ugyanakkora sztárok voltak. Így van ez most GD-vel. De említhető Gai Assulin is. (bár nála a türelmetlenség is közrejátszott)barca99 írta: Elbeszélsz mellettem, a pánikoláson kívül semmit nem írsz. Jajj, ha Busit kölcsönadjuk anno, akkor talán, esetleg, szerintem.... Most ezzel mihez lehet kezdeni? Semmihez. És ha nem jön ki egy játékos tehetsége, akkor az edző a hibás? Olvashattuk Victor Vasquezről, hogy Messi szintű játékos volt az utánpótálásban, most Belgiumban tengődik. Az edzői a hibásak?
Romeu egy hónapja sincs, hogy nyilatkozta, azért nincs Barcelonában, mert nem volt elég jó. Szóval az oké, hogy nálunk mindenki nagy játékosmegfigyelő, de azért néha olyanoknak is higgyünk már, akinek képesítése van, ebben a közegben mozog, és napi szinten órákat foglalkozik velük.
De akár arról is írhatnál, Rafinha és Deulofeu esetében mi lett volna akkor a megoldás, ha kölcsönadás mindig bukás (te írtad, hogy az süllyesztő), viszont a másodosztályban már nem fejlődtek volna eleget.
Elbeszélsz mellettem, a pánikoláson kívül semmit nem írsz. Jajj, ha Busit kölcsönadjuk anno, akkor talán, esetleg, szerintem.... Most ezzel mihez lehet kezdeni? Semmihez. És ha nem jön ki egy játékos tehetsége, akkor az edző a hibás? Olvashattuk Victor Vasquezről, hogy Messi szintű játékos volt az utánpótálásban, most Belgiumban tengődik. Az edzői a hibásak?Chino írta:Neked meg azt kellene megértened, hogy nem minden esetben ugyanaz a helyzet. Ha mondjuk Busit kölcsönadjuk, szvsz biztosan nem látjuk viszont, de szerintem vannak még ilyenek. Persze sokszor nincs más választás és érthető a kölcsönadás, de sosem jövünk ki jól belőle. Én pl. Oriol Romeu-ban is sokat láttam és lehet hogy, ha visszajött volna ott lenne Busi mellett/mögött. Ki tudja? Lehet, hogy egy-egy játékosban sokkal több van, de az aktuális edző nem bízik benne, nem vele képzeli el a játékot, így esélye sincs. Ez megtörténhet simán GD-vel is. tudjuk mi rejlik benne, de közel sem biztos, hogy az edzője is így látja majd és Angliában is csak padkoptató lesz, aztán megy máshova kölcsönbe. Szóval nagyon sok minden függ hogy hová kerül. Nálunk is volt olyan játékos akit orrba szájba erőltettek akármit is csinált, pedig volt mögötte opció.
Neked meg azt kellene megértened, hogy nem minden esetben ugyanaz a helyzet. Ha mondjuk Busit kölcsönadjuk, szvsz biztosan nem látjuk viszont, de szerintem vannak még ilyenek. Persze sokszor nincs más választás és érthető a kölcsönadás, de sosem jövünk ki jól belőle. Én pl. Oriol Romeu-ban is sokat láttam és lehet hogy, ha visszajött volna ott lenne Busi mellett/mögött. Ki tudja? Lehet, hogy egy-egy játékosban sokkal több van, de az aktuális edző nem bízik benne, nem vele képzeli el a játékot, így esélye sincs. Ez megtörténhet simán GD-vel is. tudjuk mi rejlik benne, de közel sem biztos, hogy az edzője is így látja majd és Angliában is csak padkoptató lesz, aztán megy máshova kölcsönbe. Szóval nagyon sok minden függ hogy hová kerül. Nálunk is volt olyan játékos akit orrba szájba erőltettek akármit is csinált, pedig volt mögötte opció.barca99 írta:Azt kellene a tizenötödik leírás után megértened, hogy ilyen szitációban még nem nagyon voltunk, csordultig jó formában játszó klasszisok mindenhol, most kap először piros lámpát a B és az A közötti átjáró. Kölcsönbe az utóbbi években olyanok mentek, akikből hátha lesz valaki, ha játszik, most meg olyanok, hogy akiknek kell egy magasabb lépcsőfok, de itt már nincs több.Chino írta:Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.
Normális érvekkel mindig meggyőzhető vagyok, szóval rajta, sorold nyugodtan, akiben sok volt, kölcsönbe ment fejlődni, és nem lett belőle semmi. Ilyen Botiákkal meg ne is vicceljetek, aki akkora klasszis, hogy már a Sevillánál se láttak benne eleget. De Bojan is azután ment el, hogy itt látványosan szenvedett, szóval ő is az a kategória, aki hátha elkapja a fonalat máshol.
Rafinha és Deulofeu helyzete teljesen más, egyelőre nehezen látom, hogy mitől annyira nehéz ezt megérteni.
Chino írta:Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.
csere. pihenő pihenő
Azt kellene a tizenötödik leírás után megértened, hogy ilyen szitációban még nem nagyon voltunk, csordultig jó formában játszó klasszisok mindenhol, most kap először piros lámpát a B és az A közötti átjáró. Kölcsönbe az utóbbi években olyanok mentek, akikből hátha lesz valaki, ha játszik, most meg olyanok, hogy akiknek kell egy magasabb lépcsőfok, de itt már nincs több.Chino írta:Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.
Hát pedig ha egy kisebb csapatban nem tudnak mutatni semmit vagy keveset nem értem mivel lettek vna jobbak a Barcaban.Chino írta:
Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.
Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.barca99 írta:
De meg lehet nézni Santi Cazorlát, 20 éves koráig a B csapatban játszott, 22 évesen küldték kölcsönbe. Mata 20 éves koráig a Castillában volt. Silva 18 évesen kölcsönbe ment a másodosztályba, egy év múlva a frissen feljutó, majd a vele hatodik helyen záró Celta Vigoba. Csak hogy legyen már egy kicsit jobban kontextusban a dolog, és innen nézzük a 19 éves GD-t az Evertonban. És azért ezek a játékosok olyan szintet képviselnek, hogy ha Deulofeu eléri ezt, nagyon boldogok lehetünk. Gondolom erre is jön valami ellenérv, hiszen az majdnem tény, hogy valamire való játékos akkor lesz valakiből, ha 17-20 között húzóember egy komoly csapatban.
