Nem, igazából azt írtam, hogy az ívelgetés sem az a csodataktika, ami a megoldás lenne a bunker ellen. Beválhat. Meg beválhat a mi módszerünk is. Legalábbis így rémlik.sjd írta:...
Azta mindenit, ezt jól megmondtad. Akkor egyesével rendbe teszem itt a felsorolt meccseidet:Don Blaugrana 2005 írta:
Igen képzeld láttam az idegenbeli meccseinket és nagy részén ugyanígy szenvedtünk. De ettől még nem értem miért kell nekem ugrani, ha leírom, hogy ez a játék kevés. Egyébként meg elég sok ment el a Pep-érában is az idegenbeli találkozókon, gondoljunk csak a sevillai vereségre(09/10), a milánóira(09/10), a londonira(11/12) és a folyamatos bajnoki botlásokra(főleg 11/12). Am tájékoztatlak, hogy a Real meccseit is láttam és hót gyengék. Ahogy tavaly is azok voltak. És emlékezhetünk a tavalyi rossz Szuperkupa visszavágóra, a kupa visszavágóra, ahol egy fikarcnyi esélyünk sem volt, és arra, hogy a Real B csapattal vert el minket a Bernabeu-ban. Pedig tavaly sem ment nekik igazán. Na persze ebbe bele kell számítani Tito betegségét is, de azt is, hogy Mourinho jobban tudta, hogy pl Ini-nek mit kell(ene) tennie a pályán, mint maga Ini.
De azért azt se felejtsük el, hogy ez foci 
Minden meccset, minden kupát mi sem húzhatunk be. Az meg, hogy van néhány ilyen meccs ennyi év után az csak szimplán természetesnek kéne lennie.Igen képzeld láttam az idegenbeli meccseinket és nagy részén ugyanígy szenvedtünk. De ettől még nem értem miért kell nekem ugrani, ha leírom, hogy ez a játék kevés. Egyébként meg elég sok ment el a Pep-érában is az idegenbeli találkozókon, gondoljunk csak a sevillai vereségre(09/10), a milánóira(09/10), a londonira(11/12) és a folyamatos bajnoki botlásokra(főleg 11/12). Am tájékoztatlak, hogy a Real meccseit is láttam és hót gyengék. Ahogy tavaly is azok voltak. És emlékezhetünk a tavalyi rossz Szuperkupa visszavágóra, a kupa visszavágóra, ahol egy fikarcnyi esélyünk sem volt, és arra, hogy a Real B csapattal vert el minket a Bernabeu-ban. Pedig tavaly sem ment nekik igazán. Na persze ebbe bele kell számítani Tito betegségét is, de azt is, hogy Mourinho jobban tudta, hogy pl Ini-nek mit kell(ene) tennie a pályán, mint maga Ini.recrea írta:]Láttad az elmúlt években a Barca idegenbeli BL-meccseit?
Láttad ez elmúlt hetekben a Real meccseit?
Ha nem, akkor csak puffogtatsz, ha igen, akkor viszont nagyobb a baj.
Pep utolsó évéhez és a tavalyi szezonhoz képest most játszunk a legjobban. Tata jól alkalmazza azt ami a Pep korszakot naggyá tette és új elemeket is épít a játékba, amivel sokkal direktebb a játékunk. Az ellenfelek is sokkal ritkábban jutnak el a kapuig, nem véletlen hogy 11 tétmeccs alatt összesen 6(!) gólt kaptunk. Ehhez persze kell VV jó teljesítménye, de nem csak ezen múlik. Neymart is jól építi be, ami külön pozitívum, hogy idén sokkal jobban eloszlanak a gólok, mint tavaly. A Celtic ellen is egy olyan meccset hoztunk le, ami számunkra teljesen idegen és nehéz játékstílust követelt, ráadásul Messi nélkül.Castiel írta:Iszonyat gyengék vagyunk az idén. Ilyen teljesitménnyel a legjobb 8 is csoda lesz! Pedro mondjuk nem tudom miért futott ki a 2. félidőre mikor teljesitménye a 0-át ütötte alulról.
Szépek ezek a 4+ gólos meccsek csak ez a játékunk alapján nem megérdemelt! A nagyarányú győzelmek egyéni megoldások után születtek többnyire. nem tudom mi lesz igy, mit várhatunk. Remélem javulni fog a játék!
Láttad az elmúlt években a Barca idegenbeli BL-meccseit?Don Blaugrana 2005 írta:Pont ez az a Bayern és a Real ettől jobban fog játszani. És persze nem ez lesz a meccsképe, de ettől még lehet azt mondani, hogy a Celtic elleni játék pocsék volt, mert az volt. Egyszerűen le kell vonni a következtetéseket és kész. Az meg hogy nem lehet messzemenő következtetéseket levonni az mostanában a United drukkerek mottója.
dehát azt nem érted, hogy nem tudunk így játszani mondjuk a bayern ellen, mert ők nem így fognak játszani, mint a celtic. és a real sem. innentől kezdve nem ez lesz a meccs képe. ettől függetlenül még megverhetnek minket persze, már nem vagyunk kiemelkedően top egy csapat, de az nem azért lesz, mert a celtic ellen nem gáláztunk.Don Blaugrana 2005 írta:én csak azt mondtam, hogy ha így játszunk akkor lesznek bajok.
Am meg ellenünk egy-két csapatot leszámítva senki nem akar játszani, úgyhogy ennek, hogy ha játszani akarnak akkor simábban nyerünk szövegnek semmi értelme. Egyébként meg nem azt mondom, hogy a Real megfog verni minket, mert mi is tud(hat)unk valami újat húzni, én csak azt mondtam, hogy ha így játszunk akkor lesznek bajok. Ha jól játszunk, van egy megfelelő taktikánk, egy kis szerencsénk illetve Messi-nek jó napja van akkor simán partiban vagyunk. 
Nekem nem a győzelem minőségével van a problémám (ezt már korábban is kifejtettem), hanem a kontextusával, nevezetesen, hogy ilyen játékkal még mindig stabilan meg lehet izzasztani a Barcát.barca99 írta: Igen, az ellenfelek nagy százalékban győzik le őket. Pontosan úgy, ahogy mi. Itt még mindig a nehézségről van szó, nem a legyőzöm/nem győzömről.
Persze, NEKÜNK nincs értelme, de azt írtad, hogy gyakorlatilag senki másnak sincs értelme, amit azért egy kicsit túlzásnak tartok, erre hoztam a Bayernes példát.barca99 írta: Az ívelgetésnek meg azért nincs értelme, mert nincs kire.
Most pont arról a Realról beszélünk, akiket már egy éve nem vertünk meg, és arról a Bayernről, akik májusban egy 7est gurítottak. Szóval azért ez annyira nem fifás analógia, direkt nem a Dortmundot vagy a Milant írtam. Írhattam volna akár a Rubin Kazan-t is, akkor sem lennék nyugodt, ha velük kéne összefutni egyenes kieséses rendszerben, vagy akár a Celtic-kel újra.barca99 írta:A tavalyi évről leírtam, miért nem szeretem, persze valamelyest értem az aggodalmad. Ez a "ha a Celtic-kel szenvedünk, mi lesz a Real/Bayern ellen" meg számomra azért nem jó, mert ennél összetettebb a dolog, ez így olyan Fifás, hogy ha egy három csillagos ellen szenvedünk, akkor az ötcsillagosok ellen mi lesz. Például egy időben elég szépen vertük el sorban a Realt, bármit próbáltak (bunker/letámadás), közben mások ellen ugyanúgy voltak szenvedős meccseink.
Igen, az ellenfelek nagy százalékban győzik le őket. Pontosan úgy, ahogy mi. Itt még mindig a nehézségről van szó, nem a legyőzöm/nem győzömről.sjd írta:...
Szerintem a gyorsabb labda jaratas es a motivaltsag a kulcsa az egesznek,ezek a fiuk annyit nyertek mar hogy belevannak fasulva az egeszbe sajnos ez az igazsag es ez a rendje is a dolognak.recrea írta:Érdekelne, h a kritizálók szerint mi lenne a megoldás, hogyan kéne játszani egy hasonló csapat ellen
Mert akkor úgy tűnik, h sem az elmúlt 3 edző, sem pedig a világ 7-8 top játékosa nem tudja ezt vagy nem képes megoldani.Adódik a kézenfekvő válasz: oldják meg ők, azért vannak ott...
Párszor már leírtam: szerintem a foci alapja a védekezés, szigorúan taktikailag nézve, mégpedig azért, mert csapatszinten tanulható, begyakorolható, nem kell hozzá extra képesség, mint látjuk is. Abban látok megoldást, ha átadjuk a területet az ellenfélnek, aztán labdaszerzés után lecsapunk. Vannak gyors, labdaügyes játékosaink, Messi, Neymar, Sanchez, utóbbi kettő a kontrákból élt előző klubjában, akik végigviszik a támadást. Hátrébb meg van 2-3 olyan játékos, akik ezeket meg tudják indítani.
Ez megoldás lehet? Miért nem csináljuk ezt?
Adódik a kézenfekvő válasz: oldják meg ők, azért vannak ott...
Erre gondoltál?Andris írta:Érdekes, szerintem a mindenféle ésszerűen megállapítható körülményekhez képest az egyik legjobb meccsünket játszottuk idén. Nem mennék bele, úgyse értené meg a részleteket, aki nem így látja összességében. Aki meg igen, ott talán felesleges
Azért egy stabil csoportharmadik, néha második csapatra, akik a nyolcaddöntőn nem igazán jutnak túl, még azt sem mondanám, hogy nehéz megverni. A nemzetközi szereplésük alapján elég jó százalékkal sikerül ez az ellenfeleiknek.barca99 írta: Igen, de hol is írtam arról, hogy lehetetlen megverni őket? Jól látod, sehol. Azt írtam nehéz. Mindenkinek. Tartom.
A kettő nem feltétlenül következik egymásból, abban pl. biztos vagyok, hogy a Benfica vagy a Szpartak nem alkalmaz olyan labdatartós focit, mint a Barca. De most tekintsünk el ettől a két csapattól, az azért egyáltalán nem reális, hogy egy Bayern vagy egy Manchester ellen úgy mennek fel a pályára, hogy "levegőt sem hagyjuk őket venni, kőkeményen letámadunk", a Barca ellen meg úgy, hogy nem jönnek ki a 16osról. Egész egyszerűen más ezeknek a csapatoknak a játéka, őket nem lehet ezzel a módszerrel teljesen megfojtani.barca99 írta:És igazából az sem elképzelhetetlen, hogy ennyire csak ellenünk védekeznek, a Juve ellen például sokkal nyíltabbak voltak. A labda az odavágón 49, a visszavágón 46 százalékban volt náluk, gondolom azt belátod, hogy az ment ugyanilyen védekező játékkal. (Elküldés előtt csak megnéztem a tavalyi BL statjukat: Benfica(o) 53, Szpartak(i) 43, Barca(i) 27, Barca(o) 11, Benfica(i) 39, Szpartak(o) 40% - szóval de, igazából simán lehet, hogy csak ellenünk van busz a pályán.)
Éppenséggel ezt is a javunkra lehet fordítani, mert rögzített helyzetekből lehet a legjobban kontrázni, csak ugye a csapat átlagmagasságával, meg Valdes beadásoknál mutatott teljesítményével ez kész öngyilkosság. (Ennek ellenére talán pont a Rayo ellen volt nagyon sok szabálytalanságunk, és ellenfélnek sok szabadrúgása, és mindet sikerült kivédekezni.)barca99 írta: Az ötleted akár lehet jó is, de azt figyelembe kell venni, hogy a Rayo egy labdabirtokós csapat, velük könnyebb ezt eljátszani, mert stílusuknál fogva akarják a labdát, míg a Celticben ezt nem látod a Barca ellen. Ők minél több rögzített helyzetet akarnak kiharcolni, más tervük nem nagyon van.
Mondjuk az utóbbi 5 év Barcájából kiindulva ez szerintem teljesen reális is, azért már nem Olegeuerek rohangálnak a csapatban elöl kiegészülve a 17 évesen mélyvízbe dobott Bojannal.barca99 írta: Aki nem az utobbi öt év Barcáján szocializálódott, annak ez végülis normális, csak mi akarunk mindenkit szépen játszva, oda-vissza verni.
Igen, de hol is írtam arról, hogy lehetetlen megverni őket? Jól látod, sehol. Azt írtam nehéz. Mindenkinek. Tartom.sjd írta:Valahogy azért mégsem a Celtic a BL-címvédő (sőt, nagyrészt a csoportkörben elvéreznek), szóval merem feltételezni, hogy nem lehetetlenség megverni bekkelő csapatokat, mint ahogy azt sem gondolom, hogy csak a Barca ellen viszik fel a csapatbuszt a pályára, a többiek ellen meg nyílt sisakos játékot folytatnak.
Valahogy azért mégsem a Celtic a BL-címvédő (sőt, nagyrészt a csoportkörben elvéreznek), szóval merem feltételezni, hogy nem lehetetlenség megverni bekkelő csapatokat, mint ahogy azt sem gondolom, hogy csak a Barca ellen viszik fel a csapatbuszt a pályára, a többiek ellen meg nyílt sisakos játékot folytatnak.barca99 írta: Mert bizony lehet sírni a játék miatt, de előtte érdemes körbenézni, hogy melyik csapat szokott jól játszani egy tökig beásott ellenfél ellen. Ja, hogy senki?
HA be tudjuk vinni a végső csapást (ezt lásd eggyel lejjebb)barca99 írta:Nem igazán látom a különbséget, csak a mi módszerünk más, megy a labda egyik oldalról a másikra, mentálisan és fizikálisan is addig fárasztjuk az ellenfelet, amíg be nem tudjuk vinni a végső csapást.
Azt azért ne nevezzünk kivéreztetésnek, hogy emberelőnyben sikerült végigvinni egy kontrát (ami utána történt, az a vezetés miatt már irreleváns). Iniesta 93. perces gólja sem volt kivéreztetés a Chelsea ellen, ez kiválóan megmutatkozott 3 évvel később, amikor kifelé jött az, ami ott bement. Azért azt kicsit kevésnek érzem egy BL-győzelemhez, hogy ha olyan napunk van, akkor egy utolsó perces Alba-góllal vagy egy ilyen kontrával megverjük a Celticet, ha meg nincs olyan napunk, akkor nem. (Tavaly volt mindkettőre példa.)barca99 írta:Egyébként mi lenne az alapvető elvárás egy ennyire passzív ellenféllel szemben? Öt tiszta helyzet meg három gól? Mármint mi kellene az elégedettséghez azon túl, hogy sikerült (és sokszor sikerül is, ha nehezen is) kivéreztetni egy nagyon masszív, szervezetten, jól védekező, fizikálisan erős csapatot? Remélem beírja valaki, hogy legyen több helyzetünk.
Biztos ellenszert még senki nem talált ki, a módszerünk - mint írtam is -, nem tűnik rosszabbnak, csak másnak. De hajrá.Don Blaugrana 2005 írta:És igenis ki kell találni valamit ezek ellen a csapatok ellen mert ez így nagyon nem lesz jó.
