Spanyol Kupa & Szuperkupa

[Gareth Tello]

Óóó de jó kis kezdő,kivéve,hogy Bartra padozik...

így leülök megnézni,azt hittem hogy full b csapatos felállás lesz.

Ez a full B csapatos felállás. Dongou-ék nincsenek.

A Cesc-Rob páros jó lesz amúgy. Remélem, akarunk is gólokat lőni ma és nem csak a lötyögés fog menni.

Neymar középen aratni fog.

(Bartra meg kezdhet majd a Getafe ellen Piqué mellett. )

[csababarca]

Óóó de jó kis kezdő,kivéve,hogy Bartra padozik...

így leülök megnézni,azt hittem hogy full b csapatos felállás lesz.

[Gareth Tello]

Barcelona line-up (official): Pinto - Montoya Puyol Mascherano Adriano - Cesc Song SergiRoberto - Pedro Neymar Tello

Bench Barcelona: Oier, Bartra, Alba, Iniesta, Alexis

[Barcaman1993]

Próbáltam utánanézni, annyit találtam, hogy amikor Ramost eltiltották egy éve, akkor még volt ilyen, nem tudom, hogy az egyszeri eset volt (őt ugye külön elmeszelték, mert pofázott a bírónak), vagy az általános gyakorlat része.
http://www.marca.com/2013/01/24/en/foot" target="_blank ... 59315.html

Én nekem van egy olyan halovány emlékem, ha 4 vagy annál több meccsre tiltják el, akkor a kupában is töltheti a meccseit. Persze, akkor van kupameccs.

[sjd]

Amúgy régen volt Spanyolországban egy olyan szabály, h a kupában is lelehetett tölteni az eltiltást, már nincs ilyen ezek szerint egyáltalán?

Próbáltam utánanézni, annyit találtam, hogy amikor Ramost eltiltották egy éve, akkor még volt ilyen, nem tudom, hogy az egyszeri eset volt (őt ugye külön elmeszelték, mert pofázott a bírónak), vagy az általános gyakorlat része.
http://www.marca.com/2013/01/24/en/foot ... 59315.html" target="_blank

[zola8787]

Barta - Montoya - S. Robi hármasnak ha nincs eltiltása, vagy sérülése (tudtommal nincsen) akkor kötelező őket játszatni, de nagyon megnézném Dongou-t is és Neymart a padon vagy a szurkolók között. Meg felhoznám Sanabriát a nagy kezdőjébe, na jó nem

[bence-barca]

Szerk1: Sőt, Neymar egészen biztosan kezdeni fog, mert kihagyja a Getafe elleni meccset eltiltás miatt, így neki sem kell pihennie.

Azt a sárgát nem éppen fellebbezik? (Nem mintha a precedens alapján lenne rá bármi esély, hogy eltörlik, de még egyáltalán nem biztos a dolog.)

Amúgy régen volt Spanyolországban egy olyan szabály, h a kupában is lelehetett tölteni az eltiltást, már nincs ilyen ezek szerint egyáltalán?

[Barcaman1993]

jó lenne 3-4 fiatal is, de el lehet ezt így is osztani.

ma :pinto - adriano,puyol,masch,montoya* - song,rob,ini* - tello,ney,cesc*
hétvége :pinto - alba,pique,bartra,montoya** - busq,xavi,ini - pedro,alexis,cesc

* = velük nem játszatnám végig, 60-65. körül jó lenne hozni őket, mert a másik meccsen is érdekeltek lesznek, lehetnek.
** = ő ezen már csak akkor, ha alves nem lesz hadra fogható még.

ez így egész jó lenne.

Tudom, hogy ez a téma nem ehhez a topichoz tartozik, de azért az csúnya lenne, ha Montoya játszana a hétvégén. Egyrészt Adriano sokkal jobb, másrészt Alves is könnyen a kezdőben találhatja magát. 3-juk közül a legrosszabb megoldás Montoya.

[shutterisland]

jó lenne 3-4 fiatal is, de el lehet ezt így is osztani.

ma :pinto - adriano,puyol,masch,montoya* - song,rob,ini* - tello,ney,cesc*
hétvége :pinto - alba,pique,bartra,montoya** - busq,xavi,ini - pedro,alexis,cesc

* = velük nem játszatnám végig, 60-65. körül jó lenne hozni őket, mert a másik meccsen is érdekeltek lesznek, lehetnek.
** = ő ezen már csak akkor, ha alves nem lesz hadra fogható még.

ez így egész jó lenne.

[sjd]

Szerk1: Sőt, Neymar egészen biztosan kezdeni fog, mert kihagyja a Getafe elleni meccset eltiltás miatt, így neki sem kell pihennie.

Azt a sárgát nem éppen fellebbezik? (Nem mintha a precedens alapján lenne rá bármi esély, hogy eltörlik, de még egyáltalán nem biztos a dolog.)

Én azért azt gondolom, hogy amikor a fél csapat sérült, és nemrég még a 25ös keretből 16 embert tudtak összeszedni, akkor azért lehet, hogy nem kéne agyonjátszatni ezeket a játékosokat. Adrianot, aki kb. minden második meccsen megsérül, Puyolt, akinek meccs után folyadékot kell leszívni a térdéből, és Cesc és Neymar is alig pihentek. (De még Sanchezt sem tenném fel jó szívvel, az előbbi kettő mellett az egyik legjobb emberünk most.)
Egyébként tény, hogy az idáig keveset játszók mellett nagyjából így is 2-3 hely maradna csak B keretes embereknek (egy khv, egy bhv és egy csatár), de tartok tőle, hogy pont itt fog 2-3 olyan ember szerepelni, akiknek nagyon megéreznénk a hiányát.
Pont tavaly ilyenkor volt, amikor az utolsó BL-sörmeccsre betették Messit teljesen feleslegesen és meg is sérült. Nem kéne most ezt újra eljátszani Neymarral vagy Fabregas-szal.

[Barcaman1993]

Egyetértek B. Tamással. Valamint ne felejtsük el, a Cartagenának ez egy jutalom meccs lesz, semmi teher nincs rajtuk, le merném fogadni, hogy kapni fogunk 1 gólt tuti, de lehet kettőt is. Félreértés ne essék, ha Samper, Planas, Dongou, és Adama kezdene ma, akkor is simán tovább kell mennünk, de ahogy Tamás is leírta, nem csak úgy lehet pihentetni, hogy be sem nevezem a sztárokat a meccsre.. Valszeg azok játszanak ma, akik kevesebbet töltöttek eddig a pályán, valamint akinek nem árt, ha játszik. Pl. ott van Neymar esete is, neki hétvégén nem lesz bajnokija, így nyugodtan játszhat. Tudom nem szabad kezdőt írni, de ebben a kezdőben sok kivetni való nem lehet: Pinto - Monti, Bartra, Puyi, Adriano - Roberto, Song, Ini - Pedro, Ney, Tello.

Ugyanezt a kezdőt raktam be ide, jó pár hsz-szel lejjebb.

Most már úgy vagyok vele, hogy játsszon Neymar, aztán lássunk egy kis szambafutballt. Minden meg lesz bocsájtva, ha hétvégén elkenjük a Getafét. Nem akarom elkiabálni, de nagy rá a sansz, hogy ők lesznek a következő ellenfelünk a kupában.

[ab1daL]

Egyetértek B. Tamással. Valamint ne felejtsük el, a Cartagenának ez egy jutalom meccs lesz, semmi teher nincs rajtuk, le merném fogadni, hogy kapni fogunk 1 gólt tuti, de lehet kettőt is. Félreértés ne essék, ha Samper, Planas, Dongou, és Adama kezdene ma, akkor is simán tovább kell mennünk, de ahogy Tamás is leírta, nem csak úgy lehet pihentetni, hogy be sem nevezem a sztárokat a meccsre.. Valszeg azok játszanak ma, akik kevesebbet töltöttek eddig a pályán, valamint akinek nem árt, ha játszik. Pl. ott van Neymar esete is, neki hétvégén nem lesz bajnokija, így nyugodtan játszhat. Tudom nem szabad kezdőt írni, de ebben a kezdőben sok kivetni való nem lehet: Pinto - Monti, Bartra, Puyi, Adriano - Roberto, Song, Ini - Pedro, Ney, Tello.

[Barcaman1993]

A pihentetés nem azt jelenti, hogy minden második héten a sztárjátékosok otthon alszanak, és nézik a tévéből a meccset. Az ő egyenletes terhelésükre is szükség van, mert máskülönben sosem jön ki a csúcsformájuk. Ráadásul emellett figyelembe kell venni azt is, hogy melyik játékosnak milyenek a játékpercre vonatkozó igényei. Oieré kisebb, mint Fábregasé.

Ráadásul: Pintónak nincs szüksége pihenésre, Montoyának sincs, Bartra és Puyol sincsenek túlterhelve, Alba most tért vissza egy sérülésből, Songnak éppenhogy játszania kell, Sergi Robertónak szintén, Pedro és Tello éhesek a percekre, azaz marad két poszt, ahova lehetne felhívni egy-egy fiatalt. Martino úgy döntött, ezt megoldja azokkal, akik az első keretben vannak. Nyilván felosztja majd közöttük a perceket, de azt is el tudom képzelni, hogy Song feljebb lép, és Mascherano lesz a vkp.

Én is szívesen nézem a tehetségeket az első csapatban, de nem kell átesni a ló túloldalára. Feljöttek, amikor szükség volt rájuk, mindenki látta, hogy nem ügyetlenek, most rajtuk a sor, hogy a B-ben bizonyítsanak. Dongou és Adama még nincs azon a szinten, hogy mellőzve legyenek, maximum nem kapják meg az esélyt, hogy fenn játszanak. Egyébként sem az a szokás, hogy aki a B keret tagja, az hetente feljárkál meccsekre. Vagy teljesen kihagyja ezt a szintet (Pep) vagy végigjárja, majd bekerül az első csapatba (Xavi, Puyol, Iniesta, Thiago, S. Roberto, Bartra stb...)

Értem én, hogy nem mindenkinek tetszik a fenti rendszer, de azért annyi logika bőven van benne, hogy ne lehetne megérteni Martino álláspontját, és ne lehetne elfogadni azt a heves kritizálás helyett.

Csak akkor ne mondogassa állandóan, hogy pihentetni kell a játékosokat... Minden meccsen 1-2 alapember kimarad a csapatból pihentetés okán. Itt lenne a lehetőség, hogy játszanak a fiatalok. És figyu nekem se az a bajom, hogy Montoya játszik, Puyol, vagy éppen Tello. Természetesen mindenkit a tűz közelében kell tartani, akik kevesebb lehetőséget kapnak. Csak ott van az a néhány ember, akik szinte minden meccsen pályán vannak (pl. Fabregas) és ugyanúgy játszanak az ilyen nokedli meccseken is. Aztán meg csodálkozunk, ha esetleg kevesebbet fut a következő meccsen, keveset mutat játékban, vagy éppen szemmel láthatólag fáradt.
Ha pl. egy ilyen kezdőt dobna be Tata semmi bajom nem lenne:
Pinto-Montoya, Bartra, Puyol, Planas-Sergi Roberto, Song, Samper-Pedro, Neymar vagy Dongou, Tello

Had ne mondjam, hogy nem tudnék belekötni. A cserék játszanának, a kezdők pihennének.

Egy dolog miatt örülnék egy erős kezdőnek: jó és szórakoztató játék, sok góllal. Mondjuk az se rossz.

[B. Tamás]

A pihentetés nem azt jelenti, hogy minden második héten a sztárjátékosok otthon alszanak, és nézik a tévéből a meccset. Az ő egyenletes terhelésükre is szükség van, mert máskülönben sosem jön ki a csúcsformájuk. Ráadásul emellett figyelembe kell venni azt is, hogy melyik játékosnak milyenek a játékpercre vonatkozó igényei. Oieré kisebb, mint Fábregasé.

Ráadásul: Pintónak nincs szüksége pihenésre, Montoyának sincs, Bartra és Puyol sincsenek túlterhelve, Alba most tért vissza egy sérülésből, Songnak éppenhogy játszania kell, Sergi Robertónak szintén, Pedro és Tello éhesek a percekre, azaz marad két poszt, ahova lehetne felhívni egy-egy fiatalt. Martino úgy döntött, ezt megoldja azokkal, akik az első keretben vannak. Nyilván felosztja majd közöttük a perceket, de azt is el tudom képzelni, hogy Song feljebb lép, és Mascherano lesz a vkp.

Én is szívesen nézem a tehetségeket az első csapatban, de nem kell átesni a ló túloldalára. Feljöttek, amikor szükség volt rájuk, mindenki látta, hogy nem ügyetlenek, most rajtuk a sor, hogy a B-ben bizonyítsanak. Dongou és Adama még nincs azon a szinten, hogy mellőzve legyenek, maximum nem kapják meg az esélyt, hogy fenn játszanak. Egyébként sem az a szokás, hogy aki a B keret tagja, az hetente feljárkál meccsekre. Vagy teljesen kihagyja ezt a szintet (Pep) vagy végigjárja, majd bekerül az első csapatba (Xavi, Puyol, Iniesta, Thiago, S. Roberto, Bartra stb...)

Értem én, hogy nem mindenkinek tetszik a fenti rendszer, de azért annyi logika bőven van benne, hogy ne lehetne megérteni Martino álláspontját, és ne lehetne elfogadni azt a heves kritizálás helyett.

Szerk1: Sőt, Neymar egészen biztosan kezdeni fog, mert kihagyja a Getafe elleni meccset eltiltás miatt, így neki sem kell pihennie.

[Alcantara]

Tatat se igazán értem. Minden második nyilatkozatában azt sulykolja, hogy kell a játékosait pihentetni, hogy ne készüljenek ki a szezon végére... Most lehetne pihentetni, de egy fiatalt sem nevezett a meccsre...

Ha megnézed a mai összeállítást, szinte csak olyan játszik a kezdőben, aki valamilyen okból kevesebbet játszott az ősszel. Kivétel talán Alexis és Fabregas. Szerintem teljesen jó ez, hiszen mindenkit formában tart.

[Barcaman1993]

Tatat se igazán értem. Minden második nyilatkozatában azt sulykolja, hogy kell a játékosait pihentetni, hogy ne készüljenek ki a szezon végére... Most lehetne pihentetni, de egy fiatalt sem nevezett a meccsre...
Talán ez lenne a legideálisabb csapat a pihentetés szempontjából:
Pinto-Montoya, Bartra, Puyol, Adriano-Iniesta, Song, Sergi Roberto-Pedro, Neymar, Tello

[MQuCsabi]

Besírnék, ha felküldene egy MAsch Adriano "középsővédő" párost

[bence-barca]

Tata 16 fős kerete a Cartagena ellen: Pinto, Olazábal, Montoya, Fàbregas, Puyol, Pedro, Iniesta, Alexis, Neymar Jr, Mascherano, Bartra, Song, Jordi Alba, Tello, Adriano and Sergi Roberto.

Ennyit arról, h az előző meccsen aratott fölényes győzelem miatt most lesznek többen a fiatalok...

Oiert kezdetném, legalább ennyi öröme legyen azon szerencsétleneknek, akik a fiatalokra kíváncsiak.

[Chino]

Dongou és Adama mellőzését én sem értem. Utóbbit még a BL-ben is bevetette egy lefutott párharcban pedig még a keretbe se nevezi. Dongout pedig az odavágón játszatta, a visszavágón, aminek gyakorlatilag tétje sincs kihagyja. Mindenesetre érdekes.

[Gareth Tello]

Tata 16 fős kerete a Cartagena ellen: Pinto, Olazábal, Montoya, Fàbregas, Puyol, Pedro, Iniesta, Alexis, Neymar Jr, Mascherano, Bartra, Song, Jordi Alba, Tello, Adriano and Sergi Roberto.

Ezt mondjuk most én sem értem, nem azt mondom, hogy a komplett B csapatot kellett volna felhívnia egy Oier - Gabarrón, Ié, Bagnack, Planas - Espinosa, Samper, Denis Suárez - Joan Román, Dongou, Adama kezdővel, de legalább az utóbbi két fiatalember bekerülhetett volna a keretbe.

Így alap, hogy kezdő lesz Rob, Tello és Song, a többit meglátjuk, Neymar is verhetne egyet-kettőt, ha már úgyis el lesz tiltva a következő bajnokin.

[Barcaman1993]

Tata 16 fős kerete a Cartagena ellen: Pinto, Olazábal, Montoya, Fàbregas, Puyol, Pedro, Iniesta, Alexis, Neymar Jr, Mascherano, Bartra, Song, Jordi Alba, Tello, Adriano and Sergi Roberto.

Nem tudom, hogy mit szórakozik az öreg? Az első meccses békát is nehezem nyeltem le, de ez megint... Szólni kéne neki, hogy hétvégén Messi és Neymar nélkül játszunk a Getafe ellen, ott lenne szükség a friss lábakra. Szerencsétleneket most hülyére fogjuk verni, de teljesen értelmetlenül. Jó lenne az erőt a fontos meccsekre spórolni. Annak az egynek örülök, hogy ezek szerint lehet, hogy Neymar játszani fog... Az ilyen meccseken szokott sérülés lenni...

[Adam Philip]

Vmi ilyesmi kezdőt várok el holnap Tatától:

Pinto (Oier) - Montoya, Bartra, Masche, Planas - Song, Iniesta (Cesc), S. Roberto - Pedro, Dongou, Tello.

Esetleges padosok még : Patric, S. Gomez, Adama, Adriano és Neymar. (Ha már előbbi nem játszhatott hét végén, utóbbi pedig most nem fog.)

[Chino]

Szerintem teljesen érthető Tata döntése, főleg az előzmények tudatában. Két vesztes meccsel a háta mögött nem kis kockázatot vállalt volna, ha egy B-csapatot küld a pályára. Gondolj bele. Máris krízist emlegetnek és sokan már Tata fejét követelik, mi lett volna, ha egy fiatalokkal teletűzdelt kezdőt küld fel és X-elünk, netán kikapunk? Mert van rá esély, nézd csak meg mi történt a Reallal, pedig nem is egy olyan csapatot küldött fel Carlo, amiben csak egy-két kezdő szintű játékosvolt.

Így tulajdonképpen már eldőlt a továbbjutás. Három gólos előny, négy idegenben lőtt góllal, a visszavágón nyugodtan mehetnek a fiatalok. Szerintem mind a játékosoknak és a szakmai stábnak, mind a szurkolóknak jobb.
Talán egyedül Montoya helyett Adriano kezdőbe jelölése vitatható, akit azért be is cseréltek.

[sjd]

Azon is kiakadt tavaly a fél fórum minden meccsen! ami azt jelentette, h heti kétszer akár, ha Pedrot már megint kezdőbe láttuk. Ehhez képest az, h egy év után nem tetszésemnek adtam hangot.... nem hiszem, h ezen kéne fenn akadni.

Nehogy azt hidd, hogy annak több értelmét láttam. Egyébként szándékoztam rajtad fennakadni, ezért is volt még két hasonló hsz beidézve részemről.

Itt ezt arra értettem, h teljesen máshogy hangzik az, ha 'lebarmozom' az edzőt, amit te írtál úgy mintha megtettem vna, mintha csak szimplán megkérdőjelezem a döntését.

Akkor emiatt elnézést, nyilván nem ezt akartam kihozni belőle, hanem azt, hogy valószínűleg azért nem véletlenül nem volt ez jellemző tendencia idáig sem, hogy az odavágóra is a tartalékcsapattal megyünk.

Amúgy meg túlzott optimizmus talán, de nem hiszem, h egy ifivel többen megszorongatott vna minket a Cartagena, szerintem mehetett volna ugyanúgy a fiatalok zöme a visszavágón.

Nyilván nem következik egyesen egyik a másikból, ez egyszerűen csak egy kockázat, de nem is nekünk, hanem Tatának kell kiállnia az emberek elé, ha esetleg mégis kikapunk, és azt mondani, hogy nem tett meg mindent. Aztán meg a legkeményebb meccsek között küldheti fel a betonkezdőt decemberben, és még úgy is kieshetünk.
Egyszerűen nem merte vállalni a kockázatot, hogy esetlegesen a gyengébb játékosállomány miatt jönne egy gyengébb eredmény, függetlenül attól, hogy erre mennyi esély van. De azt hiszem nekünk innen könnyű magyarázni így, hogy egy esetleges vereség esetén is őt vettük volna elő, hogy miért pihent Alexis meg Cesc.

[bence-barca]

Ezt nem is vártam el, csak gondoltam jelzem, hogy nem kéne kiakadni egy olyan dolgon, ami már évek óta így van.

Azon is kiakadt tavaly a fél fórum minden meccsen! ami azt jelentette, h heti kétszer akár, ha Pedrot már megint kezdőbe láttuk. Ehhez képest az, h egy év után nem tetszésemnek adtam hangot.... nem hiszem, h ezen kéne fenn akadni. Te például Neymar árával nem értesz egyet, pedig mai futballban sajnos már teljesen megszokott, h ekkora pénzek elmennek még olyanokra is, akik nem biztos, h megérnek annyit.

Konkrétan leírtad, hogy "nem Tata ellen irányult, ez mindig is zavart", ezek után én színezem ki, hogy nem tetszik neked ez a bevett gyakorlat meg hogy hülyeség volt ez a többi edző részéről? Most akkor tényleg mondd már el, hogy mire vonatkozott, ha nem Tatára és nem is az egész "azért alapkezdőket is fennhagyunk a kupa odavágón" jelenségre.

Itt ezt arra értettem, h teljesen máshogy hangzik az, ha 'lebarmozom' az edzőt, amit te írtál úgy mintha megtettem vna, mintha csak szimplán megkérdőjelezem a döntését. Nem mindegy, ha azt írja az ember, h Pedro 'minek kezdő, nem játszik jól' vagy ha azt, h 'egy utolsó szerencsétlen és kikéne rakni a keretből is'. Van különbség a kettő között, én azért írtam, mert te úgy írtad, mintha lebarmoztam vna Martinot, amit nem tettem.

Jó, de most akkor komolyan 1 db ember, meg két, 20 perccel később végrehajtott csere a probléma? Lehet, hogy pihenhetett volna Cesc, ok, nem kapunk ki, nyerünk 2-1re, és akkor a következő meccsen viszont nézheted Neymart Traoré meg Dongou helyett, mert azt a meccset is hozni kell. Akárhogy is nézzük, azzal az ifik csak jobban járnak, hogy a visszavágó tét nélküli lett.
(Montoya meg az elmúlt 5 meccset végigjátszotta, szerintem ezt nem sokan mondhatják el magukról a csapatból. Most ő esett áldozatul a rotációnak. Hozzáteszem, ennek akkor van értelme, ha a következő meccsen Adriano ül a padon, egyébként egyetértek, hogy Montoyának kellett volna kezdenie.)

Igen, pont ez zavar. Mert az, h már egy ember nem játszik és a cserék is hamarabb vannak azzal is pihenhetnek azok, akikre később nagyobb szükség lesz. De igazából mindegy, senki nem sérült meg és nyilván ők is kibírják, hisz ehhez vannak szokva. Csak amikor látod, h pihenhetnének zavar, ha mégis játszanak. Amúgy meg túlzott optimizmus talán, de nem hiszem, h egy ifivel többen megszorongatott vna minket a Cartagena, szerintem mehetett volna ugyanúgy a fiatalok zöme a visszavágón.

De mondom, hagyjuk is a témát, feles ezen vitatkozni, te úgy, én így látom a dolgokat.