Marc Bartra

[Chino]

Én ezt a "tüzet" nem hiányolom Bartraban. Más stílus, nem egy oroszlán, mint a Kapitány volt, de nem egy gyámoltalan gyerek, mint ahogy sokan leírják. Ha Bartraból ez hiányzik, akkor Mathieu-ből detto, Piquéről ne is beszéljünk.Nem egyszer úgy vetődött a labda elé és blokkolt, mintha csak ezt tanulta volna, a franciánál ilyet nem láttam.
A védők között amúgy is legalább annyira megoszlik a stílus, mint mondjuk kp-n, csak ez náluk mentalitásban jobban kijön. Azt sem mondanám, hogy Matyi mobilisabb. Elvileg tud a bal oldalon játszani, nem hiába az az eredeti posztja, de amikor kétszer vagy háromszor ott volt, a frász kerülgetett. Bartra is eljátszik a jobboson, csak a sebessége nem a leg előnyösebb, és ezt sokan felróják neki kh-ként is, de a helyezkedése nagyon jó, amivel ezt tudja ellensúlyozni. Ismét csak Puyira tudok visszautalni, aki utolsó, de talán még utolsó előtti évében is inkább ebből élt.
Ami igazán a spanyol mellett szól az a fejlődési potenciál. Mathieu-nél pedig most van az a kor, amikor már "kifelé indul". Mellette talán a rutin szól és hozza egyensúlyba valamelyest a mérleg nyelvét, de ez könnyen elmozdulhat.
Viszont a háttérbe mi sem látunk be, LE fejébe mégannyira sem, szerintem, ha jövőre marad, az azt fogja jelenteni, hogy lesz itt jövője, mert biztos vagyok benne, hogy a szezon végén le fog ülni az edzővel. Bár a kölcsön sem lehet rossz megoldás, egy-két évet lehúz valahol, akkor már a mostaniak, Piqué kivételével nem lesznek a legjobb korban és a hiányzó rutint felszedhetné. Kérője 100%, hogy lenne.

Varane-t pedig itt ne is említsük, mert a mi védőink a cipőjét sem köthetnék, max. az Aranylabda átadón segíthetik a pódiumra.

[hajnesz]

Véleményem szerint hasonló a baj vele,mint Varane-al. Nem eléggé magabiztosak, ami a hátsó alakzatban létfontosságú. Igazából copy-pastelhetném Bob hozzászólását, mert ugyanezt gondolom az egészről, ennyi kiegészítéssel.

[visca el barca]

Legutóbbi Clásicón Mathieu teljesítményével cseppet sem voltam megelégedve.

legkevésbé sem az ő hibája volt, LE ötlete alapból halott volt h a baloson játszatta...

[MessiFan]

Én egy nagyon intelligens védőnek tartom Bartrát, aki mindig 1 lépéssel az ellenfél előtt jár. Remekül helyezkedik, jó érzéke van ahhoz, hogy mikor kell kilépni, becsúszni vagy picsánrúgni a labdát.
Nem hinném, hogy azért nem kezdene Piqué mellett, mert annyira lomha lenne, de ötletem sincs miért van ennyire nélkülözve. Lehet csak én látom így?
Mathieu nem végzi rosszul a dolgát, de túlságosan kiemelkedő teljesítményt sem nyújt mint Piqué, akihez nem is érdemes hasonlítani, mert God módban tolja.
Mascherano nekem a legnagyobb kedvencem a csapatban, és szerintem a legerősebb kezdő 11-ben neki van helye Piqué mellett, de ettől függetlenül most, hogy Busquets kihagy pár hetet, remélem pályára fog lépni annyi meccsen amennyin csak lehet, mert nagyon nem örülnék neki, ha megunná és lelépne Vermaelen ide vagy oda.
Az Eibar ellen szinte biztosan ott lesz, clásicón is remélem.. Legutóbbi Clásicón Mathieu teljesítményével cseppet sem voltam megelégedve.

[Feast4]

Ami Bartra-ban szerintem hiányzik még az a tökösség. Ezt valaki lejjebb írta, s nagyon igaznak tartom. Egy olyan mentalitás, hogy összeszorítom a fogamat és megmutatom az anyja Úristenit. És itt megint visszavezetem arra, hogy nem elég azt hozni mint a másik. És lehet hogy pont emiatt a mentalitás miatt nem számítanak rá az edzők sem, mert nincs meg benne a "tűz". Nem tudom, mert nem vagyunk ott edzésen, de talán ez is az oka, hogy valahogy nem tud odaérni, pedig tényleg lenne a fiúban, de nálam hasonló mint SR. Akármennyire lehet őt gúnyolni abban a fiúban lenne kraft, de olyan bárgyú, hogy így nem tud előrébb jutni. Bartra is dettó ilyen típusú ember nekem, hogy nem látom benne azt az igazi profi kisugárzást. Levante elleni bajnoki volt olyan, hogy azt mondtam ez a fiú na ez igen. Akkor volt egyébként az a kilökés is egy kísértetiesen hasonló Bales esetben Moralesszel szemben. Na az olyan volt, hogy lehetett benne látni, hogy szétszedek mindent és végig remek volt. Jó belépések a játékba, remek szerelések. Pontosság, magabiztosság, tökösség, keménység. Oké értem én hogy utána megint várni kell 2-3 meccset, de ez sajnos ilyen a versenylónak a derbin kell nagyot futni.

Egyet értek. Nagyon szeretem a srác játékát, de hogy stilszerű legyek, hiányzik az X. Valahogy nincs benne tűz. Néha látni de túl sokszor teljesen steril óvatoskodó játéka van. És szerintem az edzőinknek is ez a baja. De mint lentebb is irtam látni kéne edzésen és sokkal több körülményt ismerni kéne ahhoz, hogy megitéljük azt miért ott tart ahol tart. Miért Matyi és nem ő. Abban mind egyet értünk azt hiszem van benne valami csak valahogy nem tud igazán naggyá válni. Sajna egyre többször látni, hogy a saját nevelésink nem tudják átlépni a saját árnyékuk, bármennyire is jók lennének.

[MatyiG]

Szerintem is az ára miatt játszatják leginkább Mathieu-t. Tavaly még igaz is lett volna, hogy Bartra nem határozott, vagy kemény, de azért ez mostanra már nem pont így van, néha a meccsein Puyolra emlékeztet, pont ezek miatt a tulajdonságai miatt.

[Bob_Marley]

Nehéz különbséget tenni ő és Matyi között ilyen-olyan okok miatt, de remélem ő jön ki belőle győztesen.

Ezen van a hangsúly és szerintem ezért nem játszik annyit. Lehet írni, hogy megérdemelné stb, de egyszerűen nem tud annyival jobb lenni, hogy kitűnjön. Lép feljebb a ranglétrán, de vannak előtte.

Én is borzasztóan sajnálom, de egyszerűen az eredménykényszer miatt mint írtam, nem elég hasonlót hozni mint adott esetben Mathieu. 120% kell tőle és folyamatosan. Ugyanez Rafinha is pl, hiába van 2 jó megoldása ha utána van 2 bűn gyenge. Szerencsére kezd stabilizálódni és többet is jut szóhoz. Visszatérve Bartra-ra, nincs idő arra, hogy lelkét ápoljuk. Itt bőven vannak olyanok, akiknek ugyanúgy kell a játék és nem csak Bartra ilyen. Ha veszem a mostanában megszokott kezdőt és azon kívül akkor. Xavi-Pedro párosnak mindenképp kell perc, mert attól függetlenül, hogy mi van őket is formában kell tartani, mert ők tudnak a játékon döntően alakítani. Rafinha kidolgozta a perceit, Adriano-Montoya szélsők cseréjének van, Mathieu-nek pedig szintén kell a játék, mert neki pl előnye van Bartra-val szemben abból szempontból is, hogy több helyen tud játszani a védelemben. Én úgy látom, hogy Bartra egyszerűen nem hoz olyan pluszt, amivel előbb tudna ebben a hierarchiában lépni. Jó játékos, s pl szerintem a Levante ellen élete egyik legjobb meccsét letolta, de utána meg pl a Granada ellen nagyon bizonytalan volt. Nem elég egyszer kétszer igazán kitűnni, mert normális, hogy hosszútávon egy Mathieu előbb lesz mint egy Bartra, mert mindig tudod mit fog hozni és ez egy 38 meccses szezonban nagy előny a másikkal szemben.

Régi időszakot is nehéz idevenni, mert 2 külön blokkot veszek. Xavi-Iniesta-Puyol. Van Gaal korszak, amikor is a holland direkt azért jött, hogy itt megváltoztasson sok mindent és bátran lehetett azt mondani, hogy beteszem Xavit vagy Iniestát. Pep szintén egy lecsengett időszak utáni részleget vet át. Enrique helyzete viszont teljesen más, most a gerinc adott, s nem lehet csak úgy kísérletezni. Lehet mondani, hogy nem elég karakán edző stb, nagyon kevesen lennének akik ilyen helyzetben, amikor csúcstrió van elől és nagy erősítés zajlott nyáron bemeri kockáztatni a Rafinhákat, Bartra-kat.

A kölcsönadás szerintem jó ötlet lenne, s ne feledjük hogy pl Rossell éra egyik pozitívuma az, hogy most már tényleg értékre váltjuk a fiatalokat, s ha nem is jönnek be a számítások akkor is legalább valami pénzt csinálunk belőlük. Szóval nem amolyan letétben vannak a fiatalok, hanem tényleg ha úgy alakul összejön és lehet tovább dolgozni rajta akkor maradnak ha meg nem akkor valami pénz jön belőlük.

Ami Bartra-ban szerintem hiányzik még az a tökösség. Ezt valaki lejjebb írta, s nagyon igaznak tartom. Egy olyan mentalitás, hogy összeszorítom a fogamat és megmutatom az anyja Úristenit. És itt megint visszavezetem arra, hogy nem elég azt hozni mint a másik. És lehet hogy pont emiatt a mentalitás miatt nem számítanak rá az edzők sem, mert nincs meg benne a "tűz". Nem tudom, mert nem vagyunk ott edzésen, de talán ez is az oka, hogy valahogy nem tud odaérni, pedig tényleg lenne a fiúban, de nálam hasonló mint SR. Akármennyire lehet őt gúnyolni abban a fiúban lenne kraft, de olyan bárgyú, hogy így nem tud előrébb jutni. Bartra is dettó ilyen típusú ember nekem, hogy nem látom benne azt az igazi profi kisugárzást. Levante elleni bajnoki volt olyan, hogy azt mondtam ez a fiú na ez igen. Akkor volt egyébként az a kilökés is egy kísértetiesen hasonló Bales esetben Moralesszel szemben. Na az olyan volt, hogy lehetett benne látni, hogy szétszedek mindent és végig remek volt. Jó belépések a játékba, remek szerelések. Pontosság, magabiztosság, tökösség, keménység. Oké értem én hogy utána megint várni kell 2-3 meccset, de ez sajnos ilyen a versenylónak a derbin kell nagyot futni. Akkor kell teljesíteni, amikor szólnak és ha tényleg tudna többször is odajutni és megmutatni az igazi Bartrat akkor előrébb tudna jutni, egyelőre viszont Mathieu-Pique-Mascherano előtte kell legyen, mert nem lehet "kísérletezni" meg várni a "csodát".

ui: Úgyse olvassa el senki, de most ez nagyon kijött És lenne még gondolatom, mert én is sajnálom a kölköt.

szerk: Nem hiába szoktam nagyon sokszor hangsúlyozni, hogy 2:0 után pl le kell futtatni a meccset, mert a szezon baromi hosszú és az erőt akkora tartalékolni, amikor igazán kell és emiatt is egy megbízhatóbb játékos jobb mint egy hektikus. A másik meg hogy szemmel láthatóan Enrique nagy hangsúlyt helyez a fizikailag erősebb emberekre, s pl szerintem Bartra az évek során fizikailag nem erősödött meg eléggé.

[Feast4]

Ott volt anno Puyol vagy Cannavaro szinte kis túlzással kitértek előlük inkább mert mert olyanok voltak mint a gonosz maga.

Marquez és Maldini - emlékeim szerint - meg nem ilyenek voltak, mégis klasszis védőként tartották őket számon. Más a stílusuk, nem pitbullok, de semmi gond nincs ezzel, nem csak akkor lehet valaki jó védő, ha olyan a stílusa.

Nem a pitbull játékstilusra gondoltam. Bartra számomra inkább az új Marquez mint az új Puyol, de benne is volt valami erő. Kisugárzó magabiztosság, már fiatalon is. Én ezt hiányolom a srácból. Ugyanakkor lehet teljesen rosszul gondolom, sőt lehet mind rosszul gondoljuk, és más baja van vele az edzőinknek. Több dolgot látni kéne ahhoz, hogy meg tudjuk itélni.

A helyzetét meg azért sem lehet Montoyával összehasonlitani mert előtte van minőség. Két jól játszó belső védő és egy nála tapasztaltabb aki perpill kb. ugyanannyit tud.

[crixus]

montoya egyelőre annyit bizonyított a játéklehetőségei alkalmával, hogy még ez a leépült alves is kategóriákkal felette van. az meg, hogy de "ha annyit játszana, mint ő, akkor jobb lenne" körülbelül olyan szintű érv, mintha azt mondanám, hogy bojan is lőne annyi gólt, mint messi, ha megkapta volna a lehetőséget és még itt játszana. az meg elég erős, hogy nem megfelelő teljesítményt nyújtó idősödő játékosok. matyival bőven nincs annyi baj, mint amennyi támadást kap, de ez nem meglepő, mert ez már akkor is megvolt, amikor még egy percet nem játszott nálunk. például a tegnapi meccset is szépen lehozta. és a tegnapi meccsel kapcsolatban se annak kellene lennie a témának, hogy miért matyi kezdett, miért nem bartra, hanem, hogy egy könnyűnek ígérkező meccsen miért piqué kezdett, miért nem bartra.

utána leírod, hogy más lenne a helyzet, ha hoztuk volna danilot, hummelst - úgy ~50 millió plusz - aztán egyből, hogy nálunk soha nem lesz annyi pénz, mint máshol, hogy bárkire bármennyit költsünk. wtf?

Montoya-ról elég annyi, hogy vele sokkal biztosabb a védekezésünk, mint Alves-sel. Persze az előrejátékban már nincs olyan jól mint Alves, de nem kell mindkét oldalon mindig elöl maradni... Lehet ironizálni, de az tény, hogy maréknyi játéklehetőséggel borzasztó nehéz bizonyítani. Ha ezt nem ismered el, inkább ne foglalkozz ezzel a sportággal
Mathieu meg. Még szép, hogy egy Rayo ellen illetve más kiesőjelölt csapatok ellen nem halmozza sorra a hibákat. Ha ennyi nem lenne benne, akkor már a Valencia-ból is kikerült volna.. Bartra-ban viszont olyan potenciál lenne, ami Matyiban nincs és soha nem is volt.

Azt meg sajnálom, ha nem értetted, hogy mi a mondandóm végének logikáját. Nálunk nincs annyi lóvé, mint az újgazdag csapatoknál vagy a Real - MU párosnál, de ezt eddig megfelelőképp pótoltuk a jó utánpótlásneveléssel. Ha ezzel a hagyománnyal szakítunk akkor nagy bajban leszünk.

[palesz77]

Ott volt anno Puyol vagy Cannavaro szinte kis túlzással kitértek előlük inkább mert mert olyanok voltak mint a gonosz maga.

Marquez és Maldini - emlékeim szerint - meg nem ilyenek voltak, mégis klasszis védőként tartották őket számon. Más a stílusuk, nem pitbullok, de semmi gond nincs ezzel, nem csak akkor lehet valaki jó védő, ha olyan a stílusa.

Számomra amúgy tényleg rejtély az ő szituja, akár hányszor láttam játszani, szinte sosem okozott csalódást, sokszor még a legjobb védőnknek is volt mondható az adott meccsen - főleg tavaly -, mégsem lépett előre a ranglétrán soha.. Mondjuk ez szerintem az eredménykényszer és a nem túl karakteres edzők miatt is volt, Tito idejében még logikus, hogy nem volt kezdő, Martino meg Lucho pedig inkább bíznak abban, hogy az öregek lehozzák a meccset majd neki, a fiatalok nem kapnak egyiküknél sem akkora szerepet.

[Feast4]

Srácok, többen írtátok, hogy ha van lehetősége, akkor sem igazán él vele. Feast legalább annyit írt, hogy védőként nehezebb. De mégis mit kéne tennie? Az ellenfél kapuja előtt szögleteknél veszélyes, van gólpassza, hátul meg 1-2 hibát leszámítva remekel. Mire gondoltok, mivel lehetne "kiugróbb" a teljesítménye?

Had legyek őszinte dunsztom sincs. Talán ha kicsit agresszivabb vagy gyorsabb lenne. És van néha egy olyan érzésem nála, mint Messi 11-es lövéseinél, hogy valahogy nem bizom benne.

Ott volt anno Puyol vagy Cannavaro szinte kis túlzással kitértek előlük inkább mert mert olyanok voltak mint a gonosz maga. Tiszteletet parancsoló lehengerlő mégse agyatlan vadbarom. Határozott és erős volt mind a kettő és ha látványtalanok is voltak mégis tudtad, hogy a pályán vannak. Számomra úgyan ilyen Mascherano is. Van benne valami plusz eszencia ami miatt kell. Nem tudom, hogy magyarázzam meg de Bartra valahogy elveszlik sokszor számomra még akkor is amikor megy neki. Nem kizárt, hogy hasonló dolgot hiányolnak belőle. 3 vagy 4 edző alatt volt és akkor sem lett meghatározó amikor sérülések miatt pályán lehetett végig. Valami nem jó! És ha van egy csepp esze nem fog még egy évet padon vagy lelátón ülni.

[Capon]

Nem mondok újat, de ugye Piqué mellé egy dinamikusabb játékos kell, hogy ellensúlyozza az ő lomhaságát és ez ugye sajnos nem Bartra.
Bartra helyében szezon végén leülnék beszélgetni az edzővel és megkérdezni mi az opció a védelemben, plusz megvárni a nyári választásokat, hátha az ő előnyére változik pár dolog. Ha változatlan marad minden, akkor már keresném is az új csapatot, egyszerűen tényleg nincs ideje várni 2-3 évet, a padon meg nem szerez rutint.

[visca el barca]

sokszor írjuk (akár más kapcsán is), hogy az sem lehet véletlen, hogy 3-4 edző alatt dolgozott és egyik sem játszatja folyamatosan. persze h mindenki szeretne belelátni egy új puyolt, de sokkal sanszosabb hogy
A, a belga felépül és ő is elékerül
B, a belga nem épül fel, vagy az első meccsen kidől megint 3 évre és hoznak egy csúcskalibert középre.

azt megvárni biztos nem fogja, hogy masch meg matyi kikopjon előle, az még min. 2-3 év. vagy elfogadja h ennyit játszik, vagy elmegy. én más lehetőséget nem látok.

[mahitoo]

Srácok, többen írtátok, hogy ha van lehetősége, akkor sem igazán él vele. Feast legalább annyit írt, hogy védőként nehezebb. De mégis mit kéne tennie? Az ellenfél kapuja előtt szögleteknél veszélyes, van gólpassza, hátul meg 1-2 hibát leszámítva remekel. Mire gondoltok, mivel lehetne "kiugróbb" a teljesítménye?

[Feast4]

Nem tudom más hogyan van vele, de én abban látom Matyi játékperceit, mert ő azért edző kérésére érkezett, ami nem mindegy.

Ebben továbbra sem vagyok biztos. Azért nem mert már az előző nyáron is szóba került a neve amikor még LE sehol sem volt.

És hogy ne legyek off lehet jobb lenne ha Bartra természete kicsit karakánabb lenne és raplizna a játékpercekért. Már csak azért is mert komoly üzenet egy fiatal védő felé hogy egy 30 múlt játékost igazolnak elé ha az edző akarta ha a vezetőség. És szinte biztos vagyok benne, hogy Vermaelen is előtte lenne ha tudna vezetni...Ööö mármint játszani bocsi! Az a baj, hogy a kevés lehetőségével sem él. Nem rossz azokon a meccseken de semmi kiugró. És az a kellemetlen helyzete van, hogy védő. A védőknek mindig a hibáit jegyzik és nem a nagy mentést. Egyet értek szerintem is hatalmas potenciál van benne, de ha ezen az éven sem tud előrébb lépni jövőre még nehezebben megy majd. És bár még nem öreg az évek neki is múlnak és igy egyre nehezebb lesz nagy játékossá válnia. Ha belegondoltok a világ legjobb védői ennyi idősen már majdnem mind kezdtek a csapatukban. Nincs még Bartra esetében baj, de nem jó irányba halad a karrierje.

[Chino]

Az okát nem tudom, de az elmúlt 8 bajnokin ő 295 (3 teljes meccs+25 perc), Mathieu pedig 364 (3*90+74+20) percet kapott.

Eleinte szerintem Matyit a kezdőbe nézegette. Azért játszott ott többet. Mondjuk a kérdés az Bartraval mi a terv. Ahhoz képest, hogy vettünk két új belső védőt nagyobb részt a tavaly olyan sokat szidott védőpáros játszik. Szóval nagy előrelépés nincs. Hacsak a láthatatlan porcelánember ki nem jön a sofőriskolából és nem mutat valami hihetetlent, amit kétlek akkor ők maradnak belül. Na de ha Bartra viszont ötödik számú lesz akkor rá ihatunk is hideg vizet. Kb. annyit fog akkor játszani mint S.R.

Nem tudom más hogyan van vele, de én abban látom Matyi játékperceit, mert ő azért edző kérésére érkezett, ami nem mindegy. Ami a tavaly olyan szidott védőpáros idei játékát illeti ég és föld a két szezonban nyújtott teljesítmény.

Bartrat én is jobban kedvelem és jobbnak is tartom, főleg, hogy neki van még hová fejlődnie, míg a francia ennél magasabban nem lesz. Ami a fejjátékot illeti, nem értem ezeket a véleményeket. Bartra lehet, hogy alacsonyabb, de sokkal jobb a fejjátéka, mint Matyinak. Ez nem feltétlenül függ a magasságtól A legtökéletesebb példa Puyol. Még a 180-at sem érte el mégis úr volt a levegőben. Ez a keménység dolog pedig relatív. Olyan nagy különbség nem hiszem, hogy lenne, legalábbis a játék képét tekintve, de hogy nincs több szerelése Matyinak az biztos és ami fontos, a spanyol sokkal jobban játssza meg a labdákat, ami nálunk nagyon fontos. Persze van mikor ki kell lőni amerre látnak, illetve amit többször hiányoltam, az a háromvédős játék, amibe ő nagyon beleillik. Hasonló, mint a PSG ellen, nem tudom miért nem alkalmazzuk többször.

Ami az elkallódott fiatalokat illeti a Dos Santos tesóknak nem termett volna sok babér, nem igazán ütötték meg a szintet, pedig a kicsi a B-ben nagyon jól tolta Thiagoval. Ha már nála tartunk én is rettentően sajnáltam, de rohadt nagy pechje is volt. Akkor volt még egy elég ütöképes Xavi-Ini páros és pont akkor hozták Cesc-t. Azt nem tudni, mi lett volna, ha ő dönt a sorsáról és nem apuci, én bízom benne, hogy látjuk még egészségesen Barca-mezben.
Az öccsét illetve, benne is nagy lehetőséget látok. A kölcsönadott játékosok közül jó ideje ő lehet az első, aki komolyan vissza is tér. A B-ben és a Celta-ban nagyon jól játszott, húzóember volt, nem véletlenül lett az év fiatal játékosa sem és úgy néz ki lassan ő is kezd több lehetőséget kapni, amivel él is.

Bartrara visszatérve én inkább Muniesa-ban láttam többet, de az előbbiben én még bízom. A belső tulajdonságai is tökéletesek, lojalitása tiszteletre méltó és azt se lehet mondani, hogy nem vezéregyéniség. A válogatottban csapatkapitány volt és nem egyszer osztotta már ki a társakat sem.
Nehéz különbséget tenni ő és Matyi között ilyen-olyan okok miatt, de remélem ő jön ki belőle győztesen.

[Sanama]

A csapat hivatalos oldala szerint:

Mathieu: 1917 (eredetileg 2097, de a bajnokságban kétszer játszott bal bekket)
Bartra: 1499 perc

Nagy különbség a bajnokságban töltött percek között van, november végétől január elejéig volt egy 7 meccses széria, ahol egy percet sem kapott Bartra. Az okát nem tudom, de az elmúlt 8 bajnokin ő 295 (3 teljes meccs+25 perc), Mathieu pedig 364 (3*90+74+20) percet kapott. Szóval az utóbbi időben már nagyjából azonos az arány...

Azért vedd hozzá, hogy Matyiő sérült is volt, Bartra-ra nem emlékszem, hogy lett volna bármi baja

[Feast4]

Az okát nem tudom, de az elmúlt 8 bajnokin ő 295 (3 teljes meccs+25 perc), Mathieu pedig 364 (3*90+74+20) percet kapott.

Eleinte szerintem Matyit a kezdőbe nézegette. Azért játszott ott többet. Mondjuk a kérdés az Bartraval mi a terv. Ahhoz képest, hogy vettünk két új belső védőt nagyobb részt a tavaly olyan sokat szidott védőpáros játszik. Szóval nagy előrelépés nincs. Hacsak a láthatatlan porcelánember ki nem jön a sofőriskolából és nem mutat valami hihetetlent, amit kétlek akkor ők maradnak belül. Na de ha Bartra viszont ötödik számú lesz akkor rá ihatunk is hideg vizet. Kb. annyit fog akkor játszani mint S.R.

[danianevem]

A csapat hivatalos oldala szerint:

Mathieu: 1917 (eredetileg 2097, de a bajnokságban kétszer játszott bal bekket)
Bartra: 1499 perc

Nagy különbség a bajnokságban töltött percek között van, november végétől január elejéig volt egy 7 meccses széria, ahol egy percet sem kapott Bartra. Az okát nem tudom, de az elmúlt 8 bajnokin ő 295 (3 teljes meccs+25 perc), Mathieu pedig 364 (3*90+74+20) percet kapott. Szóval az utóbbi időben már nagyjából azonos az arány...

[kristop]

Az a stat. amit beírtál a játékpercekről, honnan van?
Matyi játékperceiben benne vannak, a bal oldali védős meccsei is? Ha igen, akkor azért kicsit árnyaltabb a kép a Bartrával való játéklehetőségeket tekintve, mivel ő két poszton szerepel, ellentétben Marc játékával.

innen, transfermarkt. benne van minden, bajnokság, bl, kupa, összes játékperc poszttól függetlenül. mathieu kétszer játszott balhátvédet, ha azt levesszük, akkor már egészen közel vannak a középhátvédként eltöltött idő tükrében. de azért lehetne ennél is jobb.

A következő két ilyen játékos Montoya és Bartra lehetnek, akik egyrészt olyan poszton is játszanak, ami nálunk most minőségileg hiányposztnak számít, másrészt ezeken a posztokon idősödő, nem megfelelő teljesítményt nyújtó játékosok játszanak helyettük (Matyi, Alves). Nyilván más helyzet lenne, ha a nyáron idehozzuk pl. Danilo-t és mondjuk Hummels-t (nem kell a neveken lovagolni, csak példát írok mindkét posztra, írhatnék más neveket is) Douglas és Matyi helyett.

Azért lenne fontos jobban törődni a saját nevelésű játékosokkal, mert nálunk soha nem lesz akkora pénz, mint a real-nál vagy az újgazdag (Chelsea,City, PSG) csapatoknál, akik szinte bármennyit rákölthetnek bárkire...

montoya egyelőre annyit bizonyított a játéklehetőségei alkalmával, hogy még ez a leépült alves is kategóriákkal felette van. az meg, hogy de "ha annyit játszana, mint ő, akkor jobb lenne" körülbelül olyan szintű érv, mintha azt mondanám, hogy bojan is lőne annyi gólt, mint messi, ha megkapta volna a lehetőséget és még itt játszana. az meg elég erős, hogy nem megfelelő teljesítményt nyújtó idősödő játékosok. matyival bőven nincs annyi baj, mint amennyi támadást kap, de ez nem meglepő, mert ez már akkor is megvolt, amikor még egy percet nem játszott nálunk. például a tegnapi meccset is szépen lehozta. és a tegnapi meccsel kapcsolatban se annak kellene lennie a témának, hogy miért matyi kezdett, miért nem bartra, hanem, hogy egy könnyűnek ígérkező meccsen miért piqué kezdett, miért nem bartra.

utána leírod, hogy más lenne a helyzet, ha hoztuk volna danilot, hummelst - úgy ~50 millió plusz - aztán egyből, hogy nálunk soha nem lesz annyi pénz, mint máshol, hogy bárkire bármennyit költsünk. wtf?

[crixus]

Amennyiben Bartra megfelelő játéklehetőséget kapna nagy valószínűséggel felülmúlná hamar Matyi teljesítményét. Az pedig egyszerűen nem igaz, hogy Matyi "stílsua" kell ide. Ez a vita kicsit hasonló a Busquets-Touré vitához. Ki illik jobban a gépezetbe? Egyedül az fura, hogy sok "Busquets-párti" jelenleg a sokkal egyszerűbb játékú Matyit favorizálja.

Ennek ellenére nem érzem úgy, hogy sok igazi tehetséget hagytunk volna elkallódni. Bojan sajnos nem nyújtott kiemelkedőt Pep-nél, pl. Pedro is sokkal jobb teljesítményt nyújtott. Krikc legfeljebb csereként férne be most is. Nálam az egyetlen "elherdált" játékos Thiago. Neki helye lenne most akár a kezdő környékén is elnézve Iniesta formáját és Xavi életkorát. Persze nem lehet tudni, hogy nálunk is összeszedte-e volna azt a sérülést amit a bajoroknál, de nem biztos.

A következő két ilyen játékos Montoya és Bartra lehetnek, akik egyrészt olyan poszton is játszanak, ami nálunk most minőségileg hiányposztnak számít, másrészt ezeken a posztokon idősödő, nem megfelelő teljesítményt nyújtó játékosok játszanak helyettük (Matyi, Alves). Nyilván más helyzet lenne, ha a nyáron idehozzuk pl. Danilo-t és mondjuk Hummels-t (nem kell a neveken lovagolni, csak példát írok mindkét posztra, írhatnék más neveket is) Douglas és Matyi helyett.

Azért lenne fontos jobban törődni a saját nevelésű játékosokkal, mert nálunk soha nem lesz akkora pénz, mint a real-nál vagy az újgazdag (Chelsea,City, PSG) csapatoknál, akik szinte bármennyit rákölthetnek bárkire...

[Alcantara]

... másrészt viszont nem várhatjuk el egy edzőtől, hogy bartra vagy akármelyik másik fiatal érdekét nézze a csapattal szemben. akkora a nyomás az edzőn, hogy bármilyen vereség, vagy döntetlen után a fejét követeljük itt mi is, és sokan már el is akarták küldeni. ezután jön egy kemény ellenfél?

Nagyjából itt a pont a kérdésben.
Mellesleg mit kapna itt Matyi, ha egyszer végzetesen hibázna komoly meccsen, amin elmenne a 3 pont, mint például Alves a Malaga ellen?

Az a stat. amit beírtál a játékpercekről, honnan van?
Matyi játékperceiben benne vannak, a bal oldali védős meccsei is? Ha igen, akkor azért kicsit árnyaltabb a kép a Bartrával való játéklehetőségeket tekintve, mivel ő két poszton szerepel, ellentétben Marc játékával.

[kristop]

Kellenek a meccs szituációk kemény ellenfelek ellen, hogy el tudja dönteni, mikor kell valakit belegyalulni a földbe, és mikor elég valakit csak kibillenteni.

egyrészt tényleg kellenének, másrészt viszont nem várhatjuk el egy edzőtől, hogy bartra vagy akármelyik másik fiatal érdekét nézze a csapattal szemben. akkora a nyomás az edzőn, hogy bármilyen vereség, vagy döntetlen után a fejét követeljük itt mi is, és sokan már el is akarták küldeni. ezután jön egy kemény ellenfél? akkor a legjobb formában lévő páros fog játszani, ami pedig a szezon nagy részében piqué és mascherano volt. amikor piqué gyenge volt, akkor a lelátóra is került és bartra be a helyére. csak aztán gerard barátunk úgy érkezett vissza a száműzetésből, mint egy félisten.

inkább a könnyű, otthoni, szinte előre lehet tudni, hogy 5-0 lesz a vége meccseken - mint a tegnapi - kellene szinte mindig kezdenie és akkor körülbelül azonos játékpercekkel rendelkeznének a középhátvédjeink. én már ezzel elégedett lennék.

[palesz77]

Egész egyszerűen azért játszik, mert szükségünk van egy kemény, jól fejelő, egyszerű megoldásokat vállaló "falra" a védelem közepén.
Bartra kreatívabb, jobban helyezkedik, de ezek a tulajdonságok hiányoznak nála. Mivel Piqué is hasonló, mint Bartra, ezért kell egy egyszerű,betonkeménységű belső védő.

Aláírom, hogy Matyi keményebb, de Bartra több fejpárbajt nyer meg, mint Matyi. Bajnokságban 71% vs 69% - magyarul ott egál -, Bl-ben meg 58% vs 33%.

De vegyük csak a PSG elleni meccset, ugye az elég komoly rangadó volt, kemény csatárokkal, kijöhet ott a testi fölény. Matyi 1 block, 1 közbelépés, 3-ból 2 megnyert fejpárbaj, és 4-ből 1 szerelés. Bartra 4 blokk, 2 közbelépés, 3 tisztázás, 6-ból 4 megnyert fejpárbaj és 4-ből 2 szerelés. Nem úgy tűnt ezen a meccsen, hogy Matyi az egyszerűségével akkora fal lenne, Bartra meg a gyenge fizikumával elnyomható.

Piquevel pedig elég jó párost alkottak a szezon elején, miután kezdtek összeszokni, pedig elég hasonló a stílusuk. Úgyhogy ezt sem igazán tartom helytálló érvnek, mert már láttuk sok meccsen, hogy képesek jól működni együtt.

A Bales szituhoz meg. Emlékeim szerint meg nem is olyan rég volt valami hasonló szitu, amikor ugyanúgy akart szinte elmenni mellette egy csávó, mint Bale, és most Bartra rendesen kitette a pályán túlra - én pont nem láttam a meccset, de talán Bob írta még, nem emlékszem pontosan.

És most ne értsetek félre, nincs bajom Matyival. Engem csak az zavar, hogy annyival nem mutat többet, mint amennyivel többet van játszatva. Ne felejtsük el, hogy ő több héten át sérült is volt, mégis mennyivel többet játszott összességében.. Plusz most Bl-ben is kit hagyott ki Lucho? Meg a kupában? Engem ez idegesít egyedül. Ezek után meg a Rayo ellen nem képes betenni a kezdőbe Bartrat.. Ez minden, csak nem tudatos beépítés.

[defender3]

Mahitooval egyetértek abban, hogy a felelőtlen vezetés miatt kallódott el sok fiatal tehetség. Nem adtak nekik játéklehetősget esetleg nem adták kölcsön őket azért, hogy fejlődjenek Bartra semmivel se rosszabb mint Mathieu de őt kell játsztani, mert kiadtunk rá vagy 20 milliót és azért nem ülhet a padon.
Montoyához meg annyit, hogy bőven hozza Alves idei szintjét csak nála az idei szezonját LE kúrta el azzal a dolgot, hogy kijelentette nem kell neki meg, hogy Douglas előrébb van a rangsorban. Közben meg Montoya kezdett a kupában hiába volt egészséges akkor Douglas. Szerintem ez mindenkinek elvenné az önbizalmát. Pedig tavaly amikor játszott bőven hozta a kezdő szintet. Meg nálam ezzel leírta magát LE. Ilyen amatőr dolgot soha nem szabad nyilatkozni. Meg az, hogy nem tud mindenkinek megfelelő mennyiségű játékpercet biztosítani az is egy nagy hazugság. Az olyan meccseken mint amilyen tegnapi volt Bartrát is meg Robertót is becserélhette volna 4-0-nál.