Lamine Yamal

[LG]

Prime Messit tol ma... Kegyetlen!

Az a kemény ebben a fiúban, hogy nála nemcsak nagy szavak ezek a hasonlítgatások, hanem ebben a szezonban valóban náhány meccsen ez jut eszébe az embernek. És még mindig csak 17 éves.

[Leon]

Prime Messit tol ma... Kegyetlen!

Olyat senki nem tol és nem is fog, de nem volt rossz.

[Fecooo]

Prime Messit tol ma... Kegyetlen!

[superman]

Ez csak egy vicces poszt volt, miert kell provokaciokent bevetni itt?

Megint szétoffoltok wgy topicot, de oké, megkérdezem, hogy tanuljak belőle; az eredeti kommentben mi a provokáció?

[Deluigi]

Ez csak egy vicces poszt volt, miert kell provokaciokent bevetni itt?

[superman]

Senki nem mondta, hogy felháborító. Gondoltam mindenki érti, hogy arra céloztam, mennyire h.lyén néz ki, hogy 3 nappal ezelőtt nyalt be a bíróknak, azzal a szöveggel, hogy nekik mindig igazuk van, védeni kell őket, mindezt ráadásul olyan előzményekkel, hogy a konkurenciával 3 forduló alatt dobatták el a teljes előnyüket.

Csak simán betetted ide provokációként, igen.

Meccs után, egekben pörgő adrenalinnal, 17 évesen, taknyosra rúgva kiraksz egy posztot, hát én nem tudom megdobálni érte.

Ki dobatott el mit? A játékvezetők dobatták el?

Annyi a lényeg, hogy saját magát köpi szembe. Saját pár orával korábbi felhívásával teljesen ellentétesen cselekszik. Nem néz ki jól.

Minden mád csak körítés. 17 éves h.lyegyerek? Igen. Ettől még ez nagyon nem elegáns. Arról én nem tehetek, hogy mindent hergelésnek vesztek, ezt Yamalon verd le!

[LG]

Erre gondoltam én is. Semmi baj nem lenne vele, csak előtte nyilatkozta le az edzője, hogy meg kell védeni a bírókat.

[Saviola]

Igen, felháborító, hogy véresre rúgják a lábát és a közösségi médiában kitesz egy irónikus posztot.

Lelátóra vele!

Senki nem mondta, hogy felháborító. Gondoltam mindenki érti, hogy arra céloztam, mennyire h.lyén néz ki, hogy 3 nappal ezelőtt nyalt be a bíróknak, azzal a szöveggel, hogy nekik mindig igazuk van, védeni kell őket, mindezt ráadásul olyan előzményekkel, hogy a konkurenciával 3 forduló alatt dobatták el a teljes előnyüket.

Csak simán betetted ide provokációként, igen.

Meccs után, egekben pörgő adrenalinnal, 17 évesen, taknyosra rúgva kiraksz egy posztot, hát én nem tudom megdobálni érte.

Ki dobatott el mit? A játékvezetők dobatták el?

[superman]

Igen, felháborító, hogy véresre rúgják a lábát és a közösségi médiában kitesz egy irónikus posztot.

Lelátóra vele!

Senki nem mondta, hogy felháborító. Gondoltam mindenki érti, hogy arra céloztam, mennyire h.lyén néz ki, hogy 3 nappal ezelőtt nyalt be a bíróknak, azzal a szöveggel, hogy nekik mindig igazuk van, védeni kell őket, mindezt ráadásul olyan előzményekkel, hogy a konkurenciával 3 forduló alatt dobatták el a teljes előnyüket.

[Saviola]

Igen, felháborító, hogy véresre rúgják a lábát és a közösségi médiában kitesz egy irónikus posztot.

Lelátóra vele!

[LG]

Nem sokáig tartott az ígéret, hogy nem foglalkozik a bírókkal.

Legalább a klubon belül el kéne akkor dönteni, hogyan is állunk hozzá a játékvezetéshez, kritizálunk-e vagy nem, mert ez így gáz.

[superman]

Nem sokáig tartott az ígéret, hogy nem foglalkozik a bírókkal.

[bence0330]

Nem meglepő módon egész Európában ő cselezett legtöbbször sikeresen. 80 sikeres, Gittens 73, Wirtz 70. A rátája nem olyan erős (hajszállal gyengébb, mint Rapháé), de persze ez kb mindegy, mert folyamatosan próbálkozik, a mennyiség fontosabb itt, mint a sikerességi ráta, abból lesz helyzet, nem egy 3/3-as 100%-ból.

[FcBarcelona1]

https://barcauniversal.com/former-barce ... ls-matter/
Hogyan igazolta le a Barca Lamine Yamalt.

[Damask]

https://www.whoscored.com/players/48024 ... mine-yamal
Bajnokság/meccs
Yamal 78% passzhatékonyság, meccsenként 1,8 kulcspassz, 10 gólpassz
3,8 csel

Messi utolsó Barcelonai éve
85%, 2,2 kulcspassz, 9 gólpassz 4,5 csel

Vinicius 78%, 1,9 kulcspassz 5 gólpassz 2,6 csel.

Vinicius kiemelkedő szélső, Messi pedig a G.O.A.T.
Nem is igazságos hozzá hasonlítani, inkább Neymarhoz, aki utolsó Barcelonában töltött évében

76% passzhatékonyság, 3 kulcspassz, 11 gólpassz, 4,2 csel

Disposessed:
Yamal 1,4, Vinicius 1,9, Messi 2,5, Neymar 2,8 ugyanabban az időszakban (Yamal, Vinicius idén, Messi, Neymar utolsó Barcas szezonjában)

Sok értelme egyikkel sincs az összehasonlításnak.
Vinicius és Neymar 17 évesen Brazíliában bohóckodtak, előbbinek pedig már kifele állt a szénája Madridból amikor hirtelen elkezdett gólokat lőni, 21 évesen a statokat visszanézve. Neymar alapból 21 évesen jött át.

Messi 17 évesen pedig 234 percet játszott összesen.
Lehet összehasonlítgatni, csak nem nagyon van másik 17 éves játékos aki a top klubjának a húzóembere lenne.

De visszanézve a jelen és közelmúlt pár másik játékosát is példának:

Bellingham 17 évesen a Dortmundban 29 meccsen 1 gól.
Musiala 17 évesen 26 meccs 6 gól, talán ő van hozzá a legközelebb.
Doku 17 évesen a BELGA bajnokságban 21 meccs 3 gól.
Salah 17 évesen az egyiptomi ligában játszott 3 meccset.
Halaand 17 évesen Norvégiában 14 meccs 2 gól.
Mbappe 17 évesen 11 meccs 1 gól.

Nem a 17 éves Yamalt kell összehasonlítani a 21 éves Neymarral vagy a prime Messivel.
Ennyi idős korban a közelmúlt legjobbjai semmivel sem többet, de inkább kevesebbet mutattak még.

[FcBarcelona1]

https://www.whoscored.com/players/48024 ... mine-yamal
Bajnokság/meccs
Yamal 78% passzhatékonyság, meccsenként 1,8 kulcspassz, 10 gólpassz
3,8 csel

Messi utolsó Barcelonai éve
85%, 2,2 kulcspassz, 9 gólpassz 4,5 csel

Vinicius 78%, 1,9 kulcspassz 5 gólpassz 2,6 csel.

Vinicius kiemelkedő szélső, Messi pedig a G.O.A.T.
Nem is igazságos hozzá hasonlítani, inkább Neymarhoz, aki utolsó Barcelonában töltött évében

76% passzhatékonyság, 3 kulcspassz, 11 gólpassz, 4,2 csel

Disposessed:
Yamal 1,4, Vinicius 1,9, Messi 2,5, Neymar 2,8 ugyanabban az időszakban (Yamal, Vinicius idén, Messi, Neymar utolsó Barcas szezonjában)

[bence0330]

Mondjuk speciel én hianyolom a kis szogleteket is. Az hogy a játék direktebb vagy sem, nem is mindig tetszik a játék és bizony eredményeken is meglátszik. Kapott gólok is borzalmasak számokat mutatnak. Lőtt gólok szép csak semmit nem ér ha kevesebb a pontunk és több gólt kapunk,amihez hozzájárul a sok labdavesztés is elől. Kisarkitott példa hogy 95% passz kell,nem írtam ilyet de 80 körül egy szelsonek is illene elérni. Ahhoz meg nem tudok tapsolni ha hiba van, tök mindegy huszadjara beválik ha előtte 19 rossz megoldás. Mert ez nem érv, a gyereket se csokolgatod ágyon ha 19 egyes után végre hoz egy ötöst.

19 rosszra az 1 valóban elég förtelmes volna. De itt nincs erről szó, a meredekebb próbálkozásoknak talán a fele összejön (nem nagyon akarom kalkulálgatni). Azt meg felviszi 60-80% közé a sok visszapassz. Pont az javítja a passzhatékonysági statot, amiből soha nem lesz semmi.

De ahogy írták, meg én is írtam, Messinek sem voltak ennél jobbak a statjai. 1-2%-al, de ott tiki-taka volt. A mostani rendszerben neki is lényegesen 80 alatt lenne a mutatója.

[Chino]

Mondjuk speciel én hianyolom a kis szogleteket is. Az hogy a játék direktebb vagy sem, nem is mindig tetszik a játék és bizony eredményeken is meglátszik. Kapott gólok is borzalmasak számokat mutatnak. Lőtt gólok szép csak semmit nem ér ha kevesebb a pontunk és több gólt kapunk,amihez hozzájárul a sok labdavesztés is elől. Kisarkitott példa hogy 95% passz kell,nem írtam ilyet de 80 körül egy szelsonek is illene elérni. Ahhoz meg nem tudok tapsolni ha hiba van, tök mindegy huszadjara beválik ha előtte 19 rossz megoldás. Mert ez nem érv, a gyereket se csokolgatod ágyon ha 19 egyes után végre hoz egy ötöst.

Messinek hány labdavesztése volt? Több mint Yamalnak és nem is nagyon törekedett a visszaszerzésre. Ráadásul kb. arra épült a taktika, hogy juttassuk el neki, aztán majd megoldja, hiába duplázták, triplázták folyton. Főleg az MSN érában volt nagyon durva. Suarez kb. labdatemető volt, Neymart is rengetegszer szerelték.
Akkor játszhatnánk 6 Pedrivel csak nem mennénk azzal semmire.
Senki se beszélt olyanról, hogy 20/19, de 65%-ban megnyert párharc, az több mint jó és nem lenne enélkül 3-4 kialakított nagy helyzete.

[andras953]

A támadók passzpontossága nyilván kevésbé kritikus érték, mint a védekező középpályásoké vagy a középhátvédeké, az ő rossz passzaikból könnyen lehet gólpassz.
De ettől még a támadóknál is fontos, a mi játékunkban fontosak az utolsó passzok, a kényszerítők, és könnyebb is elrontani a népsűrűség miatt. Ezzel együtt, a 66 százalék szerintem nem jó érték.
Önmagában a pontos passz semmit sem ér, például alibiből is történhet, ami nem segíti elő a játékot. Pontos passz nélkül viszont egyáltalán nincs játék, hanem odaadjuk a labdát az ellenfélnek.
Nem láttam statisztikát erről, de valószínűleg Yamal a második félidőben többször rontott el passzt, mint a meccs elején, és az is lehetséges, hogy pl. Koundén és Lewandowskin is múlik Yamal passzpontossága, adhat ő akármilyen jó labdát, ha a másik nem tudja lekezelni.

Egyetértek.
A bevállalt cselei lehetnek egy csatárnak (elfogadható számban) sikertelenek, a passzai azonban legyenek (néhány kivétellel mindig) pontosak, mert csak pontos átadásokkal lehet játszani 11 emberrel a focit. A pontos passz ennek a játéknak olyan elemi alapja, amely az alibiző és a kiemelkedő játékosokkal szemben is azonos elvárás.

[Bob_Marley]

Mondjuk speciel én hianyolom a kis szogleteket is. Az hogy a játék direktebb vagy sem, nem is mindig tetszik a játék és bizony eredményeken is meglátszik. Kapott gólok is borzalmasak számokat mutatnak. Lőtt gólok szép csak semmit nem ér ha kevesebb a pontunk és több gólt kapunk,amihez hozzájárul a sok labdavesztés is elől. Kisarkitott példa hogy 95% passz kell,nem írtam ilyet de 80 körül egy szelsonek is illene elérni. Ahhoz meg nem tudok tapsolni ha hiba van, tök mindegy huszadjara beválik ha előtte 19 rossz megoldás. Mert ez nem érv, a gyereket se csokolgatod ágyon ha 19 egyes után végre hoz egy ötöst.

[Chino]

Koundén és Lewandowskin is múlik Yamal passzpontossága, adhat ő akármilyen jó labdát, ha a másik nem tudja lekezelni.

Ez pontos passznak számít. Tudtommal ha eléri a társat, már az, szóval ha ellenhez megy vagy mondjuk pályán kívül, az nem az.

A 66% meg szerintem semmit nem mond el egy támadó játékáról, ettől még lehetett élete legrosszabb és legjobb meccse is, és a kettő között bármi. Lehet az is persze, hogy rosszabb napja volt (szerintem ez az egyik legjobb volt neki), de az is lehet, hogy meredekebb dolgokkal próbálkozott, ami logikus, mert az ellenfél nagyon taktikusan, szívosan focizott, szoros emberfogással. Eleve nehezebb volt az átlagnál eljuttatni a labdát a másikhoz, de a helyzet kialakításhoz is több kellett.

Egy ilyen százalékban megnyert párharc egy szélsőnél nagyon is jó arány. Pontosan nem tudom, de Messinek sem lehetett sokkal jobb. Ha nem menne ezekben bele, akkor helyzetekig sem nagyon jutnánk el. Egy belső védőnél ez tényleg nagyon gyatra lenne, de egy szélsőnek pont ez a fokmérője, a dolga. Így lehet helyzeteket kialakítani. Passzolgathatná folyamatosan hátra 95%-os pontossággal, de akkor kb. felesleges lenne pályán lenni. Ahogy beívelésekkel sem próbálkozna senki. 5-ől kb 1-2 talál embert, a többit vagy a védők hatástalanítják vagy a kapus oldja meg. Szögletnél is totál felesleges lenne középre adni, nagyon alacsony százalékban jut el a támadóhoz, akkor is nagyon ritkán eredményez igazi helyzetet, mégis túlnyomó részben ezzel próbálkoznak.
Főleg vonalszélsőként bele kell menni a párharcokba, így lehet helyzetekig jutni. Ahogy egy köéppályásnál is 2-3 kulcspassz már nagyon jó stat egy meccsen, de ez is minimum 4-5 próbálkozásból jön össze, a többi mind elhal a védelmen.

[bence0330]

Koundén és Lewandowskin is múlik Yamal passzpontossága, adhat ő akármilyen jó labdát, ha a másik nem tudja lekezelni.

Ez pontos passznak számít. Tudtommal ha eléri a társat, már az, szóval ha ellenhez megy vagy mondjuk pályán kívül, az nem az.

A 66% meg szerintem semmit nem mond el egy támadó játékáról, ettől még lehetett élete legrosszabb és legjobb meccse is, és a kettő között bármi. Lehet az is persze, hogy rosszabb napja volt (szerintem ez az egyik legjobb volt neki), de az is lehet, hogy meredekebb dolgokkal próbálkozott, ami logikus, mert az ellenfél nagyon taktikusan, szívosan focizott, szoros emberfogással. Eleve nehezebb volt az átlagnál eljuttatni a labdát a másikhoz, de a helyzet kialakításhoz is több kellett.

Yamal húzta a csapatot, a legjobbunk volt, helyzeteket alakított ki, néha meg hibázott. Így néz ki egy klasszis támadó meccse, főleg egy nehéz találkozón. Kb ugyanezt, tolta a szerintem messze élete meccsén, a Betis ellen, csak ott a kinyílt csapat ellen a gólpontokat is halmozni tudta mellé, meg az egész csapat jobb volt körülötte, ott könnyebb volt kollektíve a dolgunk, meg neki is.

[brazilfan]

A támadók passzpontossága nyilván kevésbé kritikus érték, mint a védekező középpályásoké vagy a középhátvédeké, az ő rossz passzaikból könnyen lehet gólpassz.
De ettől még a támadóknál is fontos, a mi játékunkban fontosak az utolsó passzok, a kényszerítők, és könnyebb is elrontani a népsűrűség miatt. Ezzel együtt, a 66 százalék szerintem nem jó érték.
Önmagában a pontos passz semmit sem ér, például alibiből is történhet, ami nem segíti elő a játékot. Pontos passz nélkül viszont egyáltalán nincs játék, hanem odaadjuk a labdát az ellenfélnek.
Nem láttam statisztikát erről, de valószínűleg Yamal a második félidőben többször rontott el passzt, mint a meccs elején, és az is lehetséges, hogy pl. Koundén és Lewandowskin is múlik Yamal passzpontossága, adhat ő akármilyen jó labdát, ha a másik nem tudja lekezelni.

[bence0330]

Elég meredek kifejezés ismételten, főleg egy Barca fórumon. Ez a szám pocsék egy szelsotol is, főleg hogy abban a pozícióban is rendkívül fontos lenne a hatékonyság hogy folyjon a labda. Raphinha meg rosszabb ebben, kiugró szezonja ellenére is. Hosszútávon majd nem esik be be neki minden és akkor jön a gond a rengeteg labdaveszetesbol. Legalább igyekszik visszaszerezni.
Yamalnal is rengeteg a hiba,nálam ezért sem lehetett tegnap a legjobb.

Mindkettő képes lenne közel 100%-os passzhatékonyságra. De eszük ágában nincs, hála az égnek. Játszhatnánk 2 prime Sergi Robertoval a széleken, ők lehoznák a meccseke 96%-al, 0 kialakított helyzettel. Nekik kreálniuk kell. Beívelni, 3-4 ember közt belőni a passzt, kiugratni, stb. A világon nincs senki, aki ezt 80% felett csinálná, ellenféltől függ, mennyire lehetnek precízek.

Direkt focit játszunk már jó ideje, azért rúgunk 5-7 gólokat. Senkit nem érdekel, hány oldalpasszt tudnak megcsinálni, ami emberhez megy. Szinte garantálom, hogy 100%-ra tudnák hozni, ha ez lenne a cél.

Messi, minden idők legjobb játékosának utolsó 4 éve kerekítve, amikor még tötymörgősebb focit toltunk:

78
78
79
81

Nyilvn rengeteg príma meccsel, mikor 70% alatt volt, még akár sokkal tötymörgősebb csapattal is. Messi ebben a csapatben bőven 75% alatt lenne ezzel a játékfelfogással.

Yamalé Xavi alatt pont ugyanennyi (80), Flick alatt 74. Mit ad Isten, Flick alatt kétszer olyan jó játékos, kétszer olyan számokkal.

Raphinháé ezeknél még valamivel alacsonyabb, és a szezonját még madridi oldalakon is potenciális aranylabdásnak tartják, és valami decemberig övé volt a legtöbb kialakított helyzet egész Európában. Xavi alatt volt 72 és 75, most 69. És most a legjobb, minő véletlen. Nem azért ilyen alacsony, mert nem tudna passzolni (bár nála nyilván közrejátszott, hogy átdobták a rosszabbik oldalára passz szempontjából, sokkal nehezebb neki onnan kivitelezni egy kiugratást, értelemszerűen), hanem mert mindig minden idegszálával a helyzetkialakításra törekszik, meredek passzokkal. Yamal is, ő ennyire talán nem.

A focit gólokra játsszák, nem arra, hogy 8 millió passzt egymás mellé tegyenek. Láttuk, mi lett annak a vége az utóbbi években. Bizonyos típusú meccseken, pl. ahol nagy üres területek, szervezetlen védekezés van, akár az elején 3 gólt rúgunk, és lazábbak is vagyunk, meg kevésbé agresszíven támadunk, lehet magasabb számokat hozni Flick alatt is, de az már a lazázás része kb. Nagyon remélem, hogy nem kúszik feljebb egyik mutatója sem ebben.

[Messa]

23 párharcból 15-öt megnyerni nagyon durván sok, a 66%-os mutató meg nagyon helyes, nem mondom, hogy minél rosszabb, annál jobb, de egy pontig igen. Ne legyen egy szélső 90%-os hatékonyságú, semmi értelme nem lenne. Sem Raphának, sem Yamalnak nem szabad túl magas passzpontosságot hozni, tippre a brazil sem hoz. Mindketten meredek dolgokkal próbálkoznak, vonalakat áttörni a maguk módján. Az mindig relatíve rossz hatékonyságú lesz. Elkezdhetnek tili-toli oldalpasszokkal szórakozni, és akkor akkor befejezhetjük a meccset 100%-os mutatókkal 0 góllal.

Elég meredek kifejezés ismételten, főleg egy Barca fórumon. Ez a szám pocsék egy szelsotol is, főleg hogy abban a pozícióban is rendkívül fontos lenne a hatékonyság hogy folyjon a labda. Raphinha meg rosszabb ebben, kiugró szezonja ellenére is. Hosszútávon majd nem esik be be neki minden és akkor jön a gond a rengeteg labdaveszetesbol. Legalább igyekszik visszaszerezni.
Yamalnal is rengeteg a hiba,nálam ezért sem lehetett tegnap a legjobb.

Ahogy írtad, egy szélsőnek rendkívül fontos a hatékonyság. Yamal hatékony, Raphinha méginkább. A hatékonyság egy szélső esetében gólokat, gólpasszokat, megnyert párharcokat és kialakított helyzeteket jelent, nem pontos passzázalékot.