Bajnokok Ligája & Európa Liga

[Troym]

Szerintem meddő vita kinek mi a fontosabb.
Nekem pl biztos többet érne 36 hazai bajnoki cím, hogy ebben előzzük a Madridot, mint 15 BL, de valaki BL-ben méri a sikert.

BL győzelemhez szerintem több szerencse faktor is kell, amúgy meg gondolom sokan azt is elfelejtik, hogy 2005 előtti 60 évben 1-szer nyertünk, utóbbi 15 évben 4szer. De ehhez kellett a világ legjobb támadója és 2 legjobb középpályása, közülük már egy sincs itt és még velük is rezgett a léc (Iniesta 93. perces gólja).
A Madridon kívül BL-ben mással szemben jelenleg lehet, hogy le vagyunk maradva, de ezek ciklikus dolgok, össz eredményességben a Milan, BM és Pool van előttünk, tehát top5 vagyunk, ezek a csapatok is 1-2 kupával nyertek többet.

Viszont mindenkinek meg kéne barátkozni a gondolattal, hogy simán előfordulhat, hogy a következő BL arany csak 2031-ben jön össze, a Milan is pl 2007-ben nyert utoljára.

[Peter]

Nem mellesleg doktori disszertációink összerakásakor valóban ne felejtsük el, hogy az EL-ben játszunk. Ez egy Barca státuszú klubnak marha nagy arcvesztés. És már 2. éve. Ha ezt elfogadjuk, úgy fogunk véglegesen lesüllyendni erre a szintre.
.

Nagyon jó írás, le a kalappal!
Nem is kellene tovább cifrázni a gondolataidat, de ehhez a "ha ezt elfogadjuk ...." gondolathoz annyit, hogy már évek óta elfogadjuk és úgy fogadjuk el, hogy évről évre egyre kevesebbet fogadunk el, miközben már észre sem vesszük, hogy hol is tartunk ma......
Ez egy teljesen sűllyedő spirál hatalmas arcvesztéssel, miközben szuperligáról álmodozunk.
Nonszensz

[LG]

Eddig nagyon hitvány sajnos a Lipcse... tele gatyával, sok hibával játszanak, és már hátrányban is vannak.

[szbsz]

Nem vagyunk tényezők Európában ezen szerintem kár is vitázni, a holnapi meccstől függetlenűl ezt kimerem jelenteni... mebrave Ezzel önmagában még nem is lenne probléma, ami viszont már probléma, hogy a top tier játékosok mind olyan csapatban akarnak futballozni ahol reális esélyük lehet a legrangosab Mr. Nagyfülű elhódítására. Na már most itt mi ki is estünk a kalapból, nálunk tuti, hogy ilyenre nincs esély most.. Ez itt a legnagyobb baj, egy polccal lejjebről kell majd mazsolázgatnunk nyáron, akikkel a BL csak egyre távolabbi és távolabbi álom lesz, (Milan szindróma) amíg szépen megfeneklünk egy stabil európai középcsapat szinten... De mindegy is legalább Xavi a saját ligájában vitézkedhet, neki az EL a kedvence úgyis.

[baas11]

Nova: pont az, amit írsz: hiába vagyunk jobbak játékban, attól még ezt meg kell tanulni.

Szerintem eleve nevetséges amúgy, hogy egy egyenes kieséses kupasorozat a megítélés mércéje, mivel nem a legjobb csapat nyeri meg, hanem vagy, akinek kijön a lépés épp (CFC), vagy aki épp fejben jobb, mint az ellenfél (RM). Messze nem ezek voltak a legjobb csapatok Európában, és egy szuperliga rendszerű körbejátszós sorozatban oda se tudtak volna talán szagolni egy BL-győzelemhez. A bajnokságban sokkal jobban kijön a tudásbeli különbség.

Es ugyan melyik spanyol csapattal kapcsoltban vannak igazán ketsegeid h nagyobb tudással rendelkezik vagy egyáltalán rendelkezhet ugy alapbol a ket madridin kívül ?

Nem a kiesés szakasz” a mérce “hanem h mit tudsz a sajat sulycsoportodban ( nyilván gyengébbeket is jo móka verni de azert na )

Nem BL győzelemről van szó mert ahhoz valóban sok minden is kell mázlival az elen …
de az hogy BL 8 /4 ed esetleg elo döntő vagy a Senkit nem tudsz legyőzni formától helyszíntől nemzetttol függetlenül azert az egy erősebb sztori … (értem h egyszer sok az öreg utána azert mert sok a fiatal )

[bence0330]

Itt nem teljesen értek egyet. De lehet, hogy csak a szóhasználattal van bajom. Milyen tudáskülönbség jön ki?

Technikai? Ebben könnyen lehet, hogy tényleg mi vagyunk a legjobbak (bár már nem utcahosszal).
Szorgalom? Ebben is mi.

Mentális erő, formaidőzítés viszont? Szerintem érted, mire akarok kilyukadni.

Ha egy csapat triplázik (vagy BL+bajnokság duplát hoz), ott nincs kérdés, a lehető legsokoldalúbb módon bizonyította, hogy ő a legjobb. Amikor a Real megnyeri a BL-t, a Barca meg a bajnokságot, onnantól megint ott tartunk, hogy a Real jobb volt A-ban, a Barca B-ben. De itt a fórumon önkényesen eldöntjük, hogy nekünk a B többet ér. Ezzel a B > A-val semmi gond lenne, ha csak úgy mellékesen meg tudnánk nyerni a BL-t is, hiszen a lényeget, a nehezebb feladatot tudjuk abszolválni, akkor mit nekünk egy BL. De nem ez a helyzet. Amíg ezt látom, addig én nem tudom kijelenteni, hogy mi vagyunk a jobbak, mert a bajnokságban jobbak vagyunk.

De valóban, tanuljon meg a csapat nyerni. Ennek a mostaninak van erre sansza, a réginek már nem volt.

Úgy látom, azért közelebb vannak az álláspontok, mint tűnik, inkább a megítélés más a két oldalról.

Értem, mire akarsz kilyukadni. De nekem az a bajom, hogy ez a BL rendszer ebben a formában egy totálisan idejétmúlt dolog. Nem követek amerikai sportokat, ott is így van? Valahogy nem tudom elképzelni. Egy egész éven át tartó egyenes kieséses rendszer, mindezt egy hazai bajnokság mellett... szerintem ez olyan sportokban működik, mint egy tenisz, ahol van egy évben belőle 20-30 játékosonként. De a fő bajom kifejezetten a focinál az, hogy ez egy 1-2 gólra játszott sportág, nem jön ki semmilyen nagy számok törvénye. Még a formaidőzítés sem perdöntő, simán lefocizhat A csapat egy B-t, és lazán továbbmegy a B. A Reál egyetlen kapuralövéssel nyerte meg a döntőt, miközben a Pool megállás nélkül sorozta őket. Még csak nem is a formaidőzjtés döntött, hanem pár pillanat egy meccsen belül, és ez nekem túl kevés. Persze pont emiatt érdekes is, hogy nyerhet bárki, de nem feltétlenül igazságos. Nem csak azért, mert épp nem nyerünk ott, régen is mindig így gondoltam, már '10 előtt is. A szuperkupa erre jó válasz lenne, legalábbis a rendszerét tekintve.

Persze teljesen megértem, ha valakinek az "A" ér többet, ez totál nézőpont kérdése, de én valahogy eleve nem tartom igazságosnak. De ha ezt félre is teszem, akkor is jön a korább, általad is "helybenhagyott" érv, hogy a kettő közül egy épülő csapatban először max az bajnokságot reális elvárni, mondjuk az RM mellett azért az is bravúr. És abból jön tanulási folyamattal, meg esetleg egy kis szerencsével a BL.

Amúgy persze igaz, amit írsz az ilyen típusú győzelmekkel, és felfogással szemben, hogy pont a legnagyobb meccsen játszik valaki pont a legjobban, és azon belül is pont a legjobbkor. De ezzel kapcsolatban még egy igazságtalan dolgot látok: "miért nem tudjuk azt csinálni, mint a Reál". Fiatal vagyok, de meg merem tippelni, hogy még egy ilyen csapat a történelem során nem volt, aki folyamatosan, akár meccsenkénti 5 perc jó játékkal underdogként BL-eket tudott nyerni, és folyamatosan minden ellenfél feltett kézzel ment ki ellenük. Ők a valaha volt egyetlen ilyen csapat, igazságtalan, meg nem is érdemes ebben reménykedni. Ezt számonkérni a mi fiataljainkon... Erre nem lehet építeni. Arra igen, hogy olyan szinten jók leszünk, hogy erőből nyerhetünk akár BL-t, mint a BM 20-ban, vagy mi korábban pár évig.

[NovaProspekt]

Nova: pont az, amit írsz: hiába vagyunk jobbak játékban, attól még ezt meg kell tanulni....A mi klubunknál amúgy ennek a váltásnak még nagyobb az éle, mert nem csak minden idők legjobb játékosa ment el innen, hanem ő volt a mélységi irányító, a 10-es, a gólfelelős, az alfa-omega egyben. Most sajna ezt ki kell hevernünk.

Az a mi legnagyobb bajunk, hogy volt egy Messi-korszakunk, ahol túl sokat nyertünk, és azt hisszük, jár nekünk az elit európai szereplés. Nem, és most kőkeményen meg kell érte szenvedni, mint bármelyik másik csapatnak.

Ezekkel egyetértek abszolút.

Szerintem eleve nevetséges amúgy, hogy egy egyenes kieséses kupasorozat a megítélés mércéje, mivel nem a legjobb csapat nyeri meg, hanem vagy, akinek kijön a lépés épp (CFC), vagy aki épp fejben jobb, mint az ellenfél (RM). Messze nem ezek voltak a legjobb csapatok Európában, és egy szuperliga rendszerű körbejátszós sorozatban oda se tudtak volna talán szagolni egy BL-győzelemhez. A bajnokságban sokkal jobban kijön a tudásbeli különbség.

Itt nem teljesen értek egyet. De lehet, hogy csak a szóhasználattal van bajom. Milyen tudáskülönbség jön ki?

Technikai? Ebben könnyen lehet, hogy tényleg mi vagyunk a legjobbak (bár már nem utcahosszal).
Szorgalom? Ebben is mi.

Mentális erő, formaidőzítés viszont? Szerintem érted, mire akarok kilyukadni.

Ha egy csapat triplázik (vagy BL+bajnokság duplát hoz), ott nincs kérdés, a lehető legsokoldalúbb módon bizonyította, hogy ő a legjobb. Amikor a Real megnyeri a BL-t, a Barca meg a bajnokságot, onnantól megint ott tartunk, hogy a Real jobb volt A-ban, a Barca B-ben. De itt a fórumon önkényesen eldöntjük, hogy nekünk a B többet ér. Ezzel a B > A-val semmi gond lenne, ha csak úgy mellékesen meg tudnánk nyerni a BL-t is, hiszen a lényeget, a nehezebb feladatot tudjuk abszolválni, akkor mit nekünk egy BL. De nem ez a helyzet. Amíg ezt látom, addig én nem tudom kijelenteni, hogy mi vagyunk a jobbak, mert a bajnokságban jobbak vagyunk.

De valóban, tanuljon meg a csapat nyerni. Ennek a mostaninak van erre sansza, a réginek már nem volt.

[bence0330]

Nova: pont az, amit írsz: hiába vagyunk jobbak játékban, attól még ezt meg kell tanulni. Mi jelenleg ezt csináljuk, egy vadiúj csapattal. A Madrid enyhe túlzással azzal a csapattal játszik, amelyikkel már sok-sok éve BL-t nyert, és azóta többet is. Amúgy ők 30-35 évesek, és ha kikopnak, könnyen lehet, hogy pont ugyanúgy járnak, mint mi. És nekik is volt 10 évük, mikor BL-re esélyük nem volt. Aztán egyszer megnyerték, megtanulták, és onnantól kezdve ebből tudtak építkezni. Mi ennek a tanulási folamatna ekkorra léptékben sajna csak az elején járunk. Kisebb meccseket már behúzunk fejben. De ettől a 18 éves és most érkezett játékosokkal teletűzdelt csapattól szerintem nem is nagyon lehetne elvárni, hogy fejből behúzzuk a meccseket, mint a Reál. Totál irreális. Náluk is az lenne, ha ugyanilyen ponton tartanának. Meg kell tanulni nyerni, mert a játékkal már most sincs sok gond, és inkább még javulunk is, egyéni és csapatszinten.
Azt reméltem, hogy idén bekerülünk már a pozitív spirál elejére, de ahhoz jelenleg egy könnyebb csoportba kellett volna bekerülni a BL-ben, akkor erőből továbbmentünk volna, de ha ez már nem jött össze, akkor meg nem a jelenlegi talán legjobb angol csapattal szembekerülni az EL-ben, mert ez pont nem az, amit erőből meg tudunk csinálni.

Nyilván teljesen igaz, hogy A és B típusú játék kell ide és oda. Mint ahogy az Emi-TS féle vonal is ül, de TS sem fog potyázni reszkető lábakkal, ha megtanulunk győzni. De az nem magától megy, és szerintem még csak nem is pszichológusi foglalkozások kérdése. Rutin, győztes tapasztalaté. Ráadásul nem csak aj átékosoknál. Xavin látszik, mekkora edző lehet belőle, már most is komoly szint, de épp beesett európába edzőként, nem ő fogja rutinból verni a 10-15-30 éve nagy klubokat irányító edzőket. Neki is bele kell ebbe nőnie, mint a játékosainknak is.

A mi klubunknál amúgy ennek a váltásnak még nagyobb az éle, mert nem csak minden idők legjobb játékosa ment el innen, hanem ő volt a mélységi irányító, a 10-es, a gólfelelős, az alfa-omega egyben. Most sajna ezt ki kell hevernünk.

Szerintem eleve nevetséges amúgy, hogy egy egyenes kieséses kupasorozat a megítélés mércéje, mivel nem a legjobb csapat nyeri meg, hanem vagy, akinek kijön a lépés épp (CFC), vagy aki épp fejben jobb, mint az ellenfél (RM). Messze nem ezek voltak a legjobb csapatok Európában, és egy szuperliga rendszerű körbejátszós sorozatban oda se tudtak volna talán szagolni egy BL-győzelemhez. A bajnokságban sokkal jobban kijön a tudásbeli különbség.

Az a mi legnagyobb bajunk, hogy volt egy Messi-korszakunk, ahol túl sokat nyertünk, és azt hisszük, jár nekünk az elit európai szereplés. Nem, és most kőkeményen meg kell érte szenvedni, mint bármelyik másik csapatnak.

[Saviola]

Adom Nova írását.
Mi tegnap 2-0ás hátránynál idegenben nemhogy nem fordítottuk volna meg 2-5re ha nem hazajöttünk volna 5-0ás zakóval.
Őszintén szólva nem is nagyon emlékszem az elmúlt 10-15 évben arra ha a Barca hátrányba került idegenben akkor ott és azon a meccsen meg fordította volna az eredményt. Még a BL-t nyert csapataink is főként a hazai parádéknak köszönhetően nyerték meg a címet.
2015 óta meg egy utolsó lúzer banda lettünk. Szép meg jó dolog ebben a 2 csapatos bajnokságban vitézkedni (na jó az Atma néha összekapja magát akkor 3) de a királykategóriában ha tetszik ha nem a Real az uralkodó.
Mi meg verhetjük a mellünket a 22 meccsen 7 bekapott liga gólra miközben a BL-ben 2-3 meccsen benyelünk ennyit pár valamire való csapat ellen...

Ugyanígy látom, nagyon torzítja a megítélésünket, hogy a bajnokságban hoztunk egy ilyen statot, miközben a meccsek fele egy szenvedés volt és sokszor a szerencsének volt köszönhető a 0 kapott gól, sőt, a 3 pont is.

Nagyon messze vagyunk Európától, minden szinten, ez a BL csoportkörben is kijött és attól félek, holnap az EL-től is búcsút veszünk.

A real meg hihetetlen mit produkál évről évre, brutálisan össze vannak rakva fejben, pedig - szerintem - a mostani keretük közel sem olyan extra, ami indokolná a sorozatos BL menetelést.

[Leon]

Adom Nova írását.
Mi tegnap 2-0ás hátránynál idegenben nemhogy nem fordítottuk volna meg 2-5re ha nem hazajöttünk volna 5-0ás zakóval.
Őszintén szólva nem is nagyon emlékszem az elmúlt 10-15 évben arra ha a Barca hátrányba került idegenben akkor ott és azon a meccsen meg fordította volna az eredményt. Még a BL-t nyert csapataink is főként a hazai parádéknak köszönhetően nyerték meg a címet.
2015 óta meg egy utolsó lúzer banda lettünk. Szép meg jó dolog ebben a 2 csapatos bajnokságban vitézkedni (na jó az Atma néha összekapja magát akkor 3) de a királykategóriában ha tetszik ha nem a Real az uralkodó.
Mi meg verhetjük a mellünket a 22 meccsen 7 bekapott liga gólra miközben a BL-ben 2-3 meccsen benyelünk ennyit pár valamire való csapat ellen...

[NovaProspekt]

Rossz olvasni igen, mert ez az igazság. A csapatnál nincs meg az arra vonatkozó tudás, hogy a BL-ben helytálljon. Az elmúlt kb. 10 év ezt bizonyította. Más klubnál meg meg van. Nem nyaldosom fényesre a Real seggét, de nincs abban semmi szégyellnivaló, ha beismerjük, hogy tudunk a többi klubtól valamit tanulni, amiben ők jobbak tőlünk.

És igen, jobbak voltunk A BAJNOKSÁGBAN a Realnál, de ha holnap találkoznánk a BL-ben, úgy kivágnának minket, hogy azt sem tudnánk, merre van észak. És a Bayern is, és még a tegnapi gyengélkedő Pool is. De levezethetjük, hogy ez nem így lenne, mert hétről-hétre megverjük a Betist és az Alavést, neadjisten még a Valenciát és a Sevillát is, csak ebből nem lehet következtetést levonni arra az esetre, amikor egy azonos fajsúlyú csapattal találkozunk (mert a spanyol csapatok nem ilyenek), és fel kellene tennünk az i-re a pontot.

Meg megmagyarázhatunk egyedi esetként kezelve minden buktát, hogy éppen hiányzott Araújo, meg éppen rossz volt a pálya, vagy Ter Stegennek hullott a haja, de 10 év után nekem arra van igényem, hogy messzemenőbb következtetéseket vonjak le.

Mi kieshetünk az ELből holnap, a madrid meg pár momentummal elmehet a BL döntőig is akár, ahogy szokott.

"Pár momentummal". Pont ezzel van a gondom, és emiatt nem tudunk ezügyben dűlőre jutni sem veled Andris, sem a hozzád hasonlóan gondolkozókkal ebben a témában. Nekik van "pár momentumuk", ezért behúzzák a BL-t végül, mi meg a bajnokságban hétről-hétre hozzuk magunkat, és emiatt jobbak vagyunk tőlük elvileg.

Szerintem meg ők tudnak A dolgot, mi tudunk B dolgot. Ha tényleg egyértelműen kijelenthető, hogy jobbak vagyunk, akkor miért nem produkáljuk mi is azt a "pár momentumot", és jutunk tovább a BL-ben csak úgy kedvtelésből mi is? Mert nem értünk hozzá, nem erre van a csapat berendezkedve, nem vagyunk jók ebben. Nem tudjuk produkálni ezeket a momentumokat. Mi tart vissza attól, hogy megtanuljuk ezt a műfajt is? Ha homokba dugjuk a fejünket, és kizárólag a saját, nekünk előnyös módon felrajzolt koordinátarendszerünkben akarjuk látni a sportot, azzal csak magunkat tesszük nevetségessé.

[LG]

Valóban mi vagyunk most jobb formában, mint a Real, ahogy MU is jobb jelenleg, mint a Real. De láttuk nem egyszer, hogy az európai kupasorozatokban nem mindig ez dönt. Ahogy írtad is, a Real húzott be úgy BL-eket, hogy az őszi/téli formájuk alapján nem sokan fogadtak volna rájuk, aztán mégis.

A Liga meg BL más kávéház, előbbihez egész szezonos teljesítmény kell, utóbbihoz meg el kell jutni tavaszig, aztán a rangadókra időzíteni a legjobb formát. Ez az utóbbi, amit a Real tud legjobban a jelenlegi mezőnyből, nekünk pedig 2015 óta nem jön össze. A legutóbbi szezonokban is rendre elfogytunk a végére, 20-ban előnyről buktuk a bajnokságot, a BL-ben törtéenelmi zakó, 21-ben visszajöttünk a bajnokságban, szezon végén megint leolvadtunk. Tavaly is év elején volt egy nagyon jó időszakunk, ami a 4-0-ás Klasszikusig tartott. A legvégére megint elfogytunk, az EL-ben is egy underdog Frankfurt vitt el minket. Kérdés, hogy ez a tendencia folytatódik-e.
Mondjuk, ha holnap kiesünk a MU ellen, a bajnokság pedig lényegében április környékére eldől, akkor lehet, hogy idén nem is fog kelleni a szezon végi forma.

[baas11]

Olyan nagyon sokmindent nem kell, jelenleg a MU sokkal jobb, mint a Pool, van bennük erő, mögöttük ész, komoly egyéni formák, közben meg látszik a szakadék a bajnokságban is. Mi meg jelenleg jobbak vagyunk a Reálnál, lásd kupadöntő, nyolc pont előny. Ezek elég objektív tények. Ha nagyon magyarázkodni akarok, az max annyi, hogy a Reál tud miből meríteni, ha baj van, mi meg most próbálunk felépíteni valamit, amiből majd erőt lehet meríteni nehéz szitukban, mert nálunk jelenleg nincs most ilyen.

Semmi köze a bajnokságban elért helyezésnek ahhoz, hogy ki mit nyújt egy BL-ben. Ezt jó lenne megértenünk ennyi év után. Más sportág a kettő, más képességek kellenek csapatszinten ahhoz, hogy egyikben vagy másikban érvényesülj. A bajnoksághoz fegyelem kell, kiegyensúlyozott forma, kialakult játékrendszer, szorgalom. A BL-hez mentális erő, a csúcsteljesítmény jó időzítése, a pillanat leuralása (bármilyen klisésen is hangzik).

Attól még, hogy mi jók vagyunk a bajnokságban (mivel van játékrendszerünk, kiegyensúlyozottak, fegyelmezettek vagyunk), ugyanúgy lecumiztat minket a BL-ben bárki. Kupadöntő meg nyolc pont előny, ne vicceljünk ….

Ez sajnos vagy nem de ez realitás ha mercekrol beszélünk egy Barcelona esetében !


Igen a spanyol bajnokság egy nagyon fontos mertek es ha itt jo vagy ne adj isten megnyeres az nagyon sok erényt es erősséget tükröz ! De csak korlátozott mértékig !
Mar csak azert is mert a Laliga alap szerkezete ugy néz ki h van 2 milliárdos majd árok 1 milliomos majd óriási szakadék es sok sok csóri csapat! ( szerencsére a futball tudás itt azert nem teljesen aranyos a budgevel de 38 heten keresztül nem kérdés )
Mintha főúton mennel ahol alapvetően egy jol belőtt tempomattal neha gyorsítás neha lassítás de átlag 90 el szépen végül elsőként beersz a célba !

Majd felhajtasz a “milliárdos autóddal “ az autópályára ahol a sajat súlycsoportoddal ( presztízs, múlt, keret érték stb) találkozol no limit… 140 az atlag tempó , tövig nyomod a gázt es azt látod 180 200- al mennek a többiek el melletted teged meg letilt az elektronoka 140 nel akárhogy erolkodsz !
Ez a maximális teljesítményed !

Ket külön palya ket különböző skillekkel külön merce !

De az biztos h egy Fc Barcelonát nem lehet csak az egyiken vagy másikon megítélni mérni a fejlődését illetve az egyikel magyarázni menteni a másikat mégha nyilván van összefüggés is!

[Andris]

Pf
Rossz olvasni is ezt az egész értekezést itt.

A Pool jelenleg egy osztállyal a MU alatt van.

A Real egyáltalán nem olyan erős csapat, és az elmúlt hónapokban lényegesen jobbak voltunk náluk. Egymás ellen is, és minden más téren is.

Ezek olyan dolgok, amiket csak az nem lát, aki szándékosan eltakarja a szemét. Tőlem vitatkozhattok arról, hogy ki melyik szótári definícióját használja a tény szónak, de attól ezek még így vannak.

Mi kieshetünk az ELből holnap, a madrid meg pár momentummal elmehet a BL döntőig is akár, ahogy szokott. Ez szemernyit sem változtat azon, hogy az eddigi 22 forduló alapján mi vagyunk a jobbak, és minden valószínűség szerint elvisszük előlük azt a címet, ami messze a legtöbbet kívánja meg a szezonban az összes csapattól. Összehasonlíthatatlanul többet, mint a BL, vagy bármi egyéb. Ettől még a BL marad a trófeák királya, de ezzel párhuzamosan igaz az is, hogy messze nem a nemzetközi kupa helyezések mondják el a legtöbbet egy csapat állapotáról és erejéről adott évben. Nem lesz benne semmi, amit meg kell magyarázni, ha mi kizúgnánk, ők meg megnyerik amazt.
(Nyertek ők vagy 10 BLt az elmúlt 8 évben, és sokat meg is érdemeltek belőle, de nagyjából a másik felét meg nem. És mégis megnyerték, na bumm. Valakinek nyerni kell, ez már nem az a portugál ganajtúrók dominálta csapat, amitől még a friss levegőt is sajnálnám, nem hogy a címeket. Manapság a törődjünk magunkkal elvet propagálnám.)

Rémes amúgy eddig a BL idei (2023) színvonala, hogy nyissak egy kicsit kevésbé offtopic irányba is. Nem is tudom, kire merném azt mondani, hogy jó eséllyel megnyerheti. Követtem az eddigieket, és silány a csapatok színvonala. Mármint a papíron esélyeseké, legjobbaké is. Lehet, hogy a közbeszúrt VB az oka?

[Gaillard]

Szubjektív tények, hogy a sok károgó rossz helyen szállt le a buszról, nekik irány Madrid, azt lehet nyaldosni fényesre, a siker mindenek felett, abba bármilyen csalás is belefér jeligére.
A Barcelona volt az egyetlen csapat a "kilóra megvett" labdarúgás idején, amelyik saját erőforrásból épített korszakos csapatot, nemcsak vásárolta az alapanyagot.
Lehet, hogy száz évente jön össze ilyen, de ezért érdemes szurkolni egy csapatnak, a többinek ott van a MasterCard.

[NovaProspekt]

Olyan nagyon sokmindent nem kell, jelenleg a MU sokkal jobb, mint a Pool, van bennük erő, mögöttük ész, komoly egyéni formák, közben meg látszik a szakadék a bajnokságban is. Mi meg jelenleg jobbak vagyunk a Reálnál, lásd kupadöntő, nyolc pont előny. Ezek elég objektív tények. Ha nagyon magyarázkodni akarok, az max annyi, hogy a Reál tud miből meríteni, ha baj van, mi meg most próbálunk felépíteni valamit, amiből majd erőt lehet meríteni nehéz szitukban, mert nálunk jelenleg nincs most ilyen.

Semmi köze a bajnokságban elért helyezésnek ahhoz, hogy ki mit nyújt egy BL-ben. Ezt jó lenne megértenünk ennyi év után. Más sportág a kettő, más képességek kellenek csapatszinten ahhoz, hogy egyikben vagy másikban érvényesülj. A bajnoksághoz fegyelem kell, kiegyensúlyozott forma, kialakult játékrendszer, szorgalom. A BL-hez mentális erő, a csúcsteljesítmény jó időzítése, a pillanat leuralása (bármilyen klisésen is hangzik).

Attól még, hogy mi jók vagyunk a bajnokságban (mivel van játékrendszerünk, kiegyensúlyozottak, fegyelmezettek vagyunk), ugyanúgy lecumiztat minket a BL-ben bárki. Kupadöntő meg nyolc pont előny, ne vicceljünk már

Vegyük Ter Stegen-t vs. Emiliano Martínezt. A németünk szorgalmas, szimpatikus, kemény melós. Hétről-hétre hozza magát. De a nagy meccseken megszeppen, mulyáskodik, maga alá csinál. Martínez meg egy kevésbé szimpatikus pali, nem is lobbantotta lángra a világos a bajnokságában, de meg van benne az a karakter, hogy a nagy téttel járó meccseken hozza az extrát, az ellenfél támadóit becsicskítja.

A MU ajnározását ugyanígy nem értem, annyit értek el, hogy hozzánk hasonlóan most már meg tudják verni megbízhatóan hétről-hétre a bajnokságukban a tőlük gyengébb csapatokat (a maga műfajában ez is remek dolog, itt is, és ott is). Hozzájuk mérhető ellenfelük nem nagyon volt, a City-t kapták el csak, rendben, elismerem, igen.

Nem mellesleg doktori disszertációink összerakásakor valóban ne felejtsük el, hogy az EL-ben játszunk. Ez egy Barca státuszú klubnak marha nagy arcvesztés. És már 2. éve. Ha ezt elfogadjuk, úgy fogunk véglegesen lesüllyendni erre a szintre.

Persze ne legyen igazam, de nekem jelenleg nincs okom feltételezni azt, hogy a mostani csapat majd mentálisan erősebb lesz csütörtökön. Egy 2-2 a Camp Nouban ehhez nekem sovány (a mostani MU ellen is). A bajnokságban igen, ügyesek vagyunk, de - szvsz - az nem mérvadó Európában is. A Valverde-csapat is ügyesen hozta magát a bajnokságban, ha nem jobban, mint mi most. Sőt, Valverde alatt nemegyszer fordítottunk is a bajnokságban. Aztán szerintem kevesen gondolnának arra a csapatra a BL császáraiként itt.

[Peter]

Ezek elég objektív tények.

Tegnap BL nyolcaddöntő első mérkőzése volt, holnap EL 16 közé jutásért visszavágó, ha pontosan és jól tudom.
Ezek az objektív tények.

[bence0330]

Velünk azért feltörölte volna az Anfieldet ez a Pool is, biztos ami biztos.

Nem kell megmagyarázni egy 2-5-öt, ők odamennek és nyernek bárki ellen, ez tény. Csak elismerni lehet. Még persze emellett még fajobb a mi nevetséges lúzerségünk Európában.

Ennyi. Sajnos már előre látni vélem, h mi meg majd kizúgunk a United ellen, aztán mindjárt születnek itt a doktori disszertációk, amelyekben mindent megmagyarázunk

Olyan nagyon sokmindent nem kell, jelenleg a MU sokkal jobb, mint a Pool, van bennük erő, mögöttük ész, komoly egyéni formák, közben meg látszik a szakadék a bajnokságban is. Mi meg jelenleg jobbak vagyunk a Reálnál, lásd kupadöntő, nyolc pont előny. Ezek elég objektív tények. Ha nagyon magyarázkodni akarok, az max annyi, hogy a Reál tud miből meríteni, ha baj van, mi meg most próbálunk felépíteni valamit, amiből majd erőt lehet meríteni nehéz szitukban, mert nálunk jelenleg nincs most ilyen.

[NovaProspekt]

Velünk azért feltörölte volna az Anfieldet ez a Pool is, biztos ami biztos.

Nem kell megmagyarázni egy 2-5-öt, ők odamennek és nyernek bárki ellen, ez tény. Csak elismerni lehet. Még persze emellett még fajobb a mi nevetséges lúzerségünk Európában.

Ennyi. Sajnos már előre látni vélem, h mi meg majd kizúgunk a United ellen, aztán mindjárt születnek itt a doktori disszertációk, amelyekben mindent megmagyarázunk

[Peter]

Pedig szerintem kicsit túlmisztifikálod.

Lehet, sosem tudjuk meg, de amúgy is okafogyott már az egész, tényleg semmi jelentősége.
Egyet tudok biztosan, hogy kb Róma óta (anyagi bukfenc akkor még a holdon sem látszott) folyamatosan, markánsan ahhoz a szurkolói kisebbséghez tartozom, akik szerint mindaddig ne várjunk újra nemzetközi tekintetben sikeres csapatot, míg jelen lesz a múlt az öltözőben.....(Messi volt a kivétel )
Forradalom kellett volna a megfelelő időben.
Az élet egyelőre nem cáfol, pedig az elsők között lennék, aki örült volna a cáfolatnak!

Örülök a bajnokságnak, de teljesebb lenne a szurkolói örömöm, ha ma mi fogadnánk a Porto-t.
De ez már legyen az én bajom.....

[LG]

Tegnap a 2-5 elvitte a show-t, így a Napoliról nem is esett szó. Én kíváncsi leszek, mire mennek majd komolyabb ellenfelek ellen. A bajnokságban utcahosszal vezetnek, a BL-ben egyetlen vereség, az utolsó csoportmeccsen, ami már lényegben tét nélküli volt. A többi meccsüket megnyerték, és lőttek eddig 22 gólt 7 meccsen, pedig nem "hokicsapatok" ellen játszottak.

Mai meccsek:
Inter-Porto két középcsapat. Remélem jó meccset hoznak össze. Senkit nem szabad leírni, de azért nem lesz szomorú az a csapat, amelyik ennek a párharcnak a győztesét kapja a kövi körben.

A másik párharcon a City oriási favorit. Én azért szurkolok a Lipcsének, hogy hozzanak össze valami eszméletlen bravúrt, vagy legalább tegyék egy kicsit szorossá a párharcot. Szoboszlai beverhetne nekik egy komoly bombát.

[Chino]

Mondjuk ez tipikusan az a győzelem, amihez kell ez a verhetetlen érzet az ellenfeleknek.

A Real öltözőben csak és kizárólag olyan "öregek" maradtak akik mentálisan és fizikálisan is képesek a pályán még ma is példát mutatni, "örökséget" átadni valamint alkalomadtán a kezdeményezést is magukhoz ragadni.
Így sem könnyű, de sokkal gördülékenyebb az átmenet.
Teljesítményorientált az újjáépítés alapja. Ezzel együtt is akadnak problémák és lesznek nehézségek, de racionális az út. Át tudják lépni a múltat, nem ragadnak benne, következetesen változtatnak.
A verhetetlen érzetet csak verhetetlenek képesek átadni előbb öltözőn belül és utána ez onnan kisugárzik az ellenfelekre.....
Semmi misztikum, hanem mentalitás és pszichológia az egész.

Pedig szerintem kicsit túlmisztifikálod.
Ha náluk is veszed az utóbbi 4 évet, ahogy nálunk is szoktuk volt egy bukdácsolt győzelmük, amit el kell ismerni, de azon kívül rendre egy hokicsoport után az első komolyabb csapat kivágta őket a sorozatból. Ráadásul kétszer már a 16 között.
De tavaly sem annak a küzdőszellemnek volt elsősorban köszönhető, hanem, hogy Benzema lehozott egy olyan szezont, amilyet korábban még megközelíteni sem tudott. És valószínűleg már nem is fog. Kb. mint nálunk amikor Messi kvázi egyedül vitte tovább a csapatot a kupákban vagy hozta a bajnokságot.
Ők ráadásul pont az ellenkezőjét mondják: a bajnokságban -ahol ugyanazokkal a csapatokkal játszunk- ellenünk mindenki fülét-farkát behúzza, ellenük pedig életük meccsét játsszák vagy csak a mezt viszik ki a pályára a játékosok.
Eredményorientáltan nézve, ahogy a mi szereplésünkről beszélnek sokan a körülményeket figyelmem kívül hagyva, ha tegnap a Real elment volna kb. hárommal és onnan visszajön meccsbe a Pool, de ugyanaz a vége már nem erről beszélünk.

En bloc a Bl-ben szerintem a nagy esélyesek közül a PSG-t és a Cityt kihúzhatjuk. Hiába vannak elméletileg minden évben a top3-ban, két olyan csapatról beszélünk, akik tipikusan a lúzerek. Hiába a pénzpumpa valahogy sosem tudnak odaérni, de ha közel is vannak, képtelenek megragadni a lehetőséget és egy szalmaszálon bukik az egész. így megy ez már évek óta és nem is hiszem hogy változna.
Mondjuk az egész Bl egy nagy lutri. Nagyon ritkán keveredik oda a végére a top3-top5 esélyes és a kieséses szakaszban is rengeteg meglepi lehet és akkor a sorsolásról ne is beszéljünk. Idén is egy fekete lóra tennék, ha nem is a végső győzelemre, de a döntőre mindenképp.

[Peter]

Ja.....
Darázsfészek már nem különösen érdekel, ha a következményei jelen is vannak. Inkább az jut erről az eszembe, hogy nem kell csodálkozni dolgokon.

Az a Modric labdaszerzés és abból az azonnali megindulás 37 évesen a 70.perc körül felrakta a mércét holnapra nálam. Nem lenne szégyen utánozni, sőt.....!
Az ilyet nem tudom, hogy mérik-e statokkal....de hatékonyabbnak tűnik néhány oldalpassznál, ebben egészen biztos vagyok.

[Sergi]

Most nem levonva a Real érdemeiből, de nem kellett olyan hatalmas, emberfeletti teljesítmény ehhez. Attól eltekintve, hogy ez a Pool idén árnyéka önmagának, már a sorsolásnak is megköszönhetik,hogy ott vannak a 16-ban, ha kétgólos előnyről így leadja a meccset nagyban bennük keresendő a hiba. És ez jelenleg nem csak a BL-ben jellemző rájuk.
Ez kísértetiesen hasonló, amit mi műveltünk Romában vagy az Anfielden. Nem az olaszok vagy az angolok voltak olyan iszonyatosan erősek vagy hengereltek le minket, hogy egy gólt sem tudtunk lőni a két meccsen amit mi műveltünk az volt kritikán aluli.

Igen van benne igazság csak az zavaró hogy leadtak 2-2 BL-döntőt kb úgy mintha az a világ legtermészetesebb dolga lenne(ATMA-Pool),de a Roma is vért ivott a visszavágóra, meg a Juve is "ejjdenagyonjóljátszunk"-módba kapcsolt kb egyszer ami nem is döntő volt, és aztán a döntőben meg a saját .....kat sem találták.
Dühítő ahogy ezek a klubok rendre a Barca ellen villogtak/villognak de ha megjelenik a habfehér mez akkor "Jajj Uram kegyelmezz".
És még lehet nézni a Pool csapatát,alig cserélődtek ki a "lapok" 19 óta...
De nyugi ha következő évben ezek közül valamelyik is szembe jön, megint hirtelen úgy fognak játszani mintha pisztolyt tartanának a fejükhöz..

[csababarca]

A Real öltözőben csak és kizárólag olyan "öregek" maradtak akik mentálisan és fizikálisan is képesek a pályán még ma is példát mutatni, "örökséget" átadni valamint alkalomadtán a kezdeményezést is magukhoz ragadni.

jujj, a jó öreg darázsfészek téma

Most nem levonva a Real érdemeiből, de nem kellett olyan hatalmas, emberfeletti teljesítmény ehhez.

egyetértek, a realnak meg sem kellett izzadnia, simán minden erőlködés nélkül fordítottak, minden létező lehetőséget kíméletlenül kihasználtak.
addig volt bármiféle kérdés, amíg a real nem lőtt egy gólt, onnantól jött a betojás, reszkető kislányokként fociztak onnantól a pooliak.

Velünk azért feltörölte volna az Anfieldet ez a Pool is, biztos ami biztos.

ebben nem vagyok biztos, szerintem ez a csapat mentálisan erősebb, mint pl az egy évvel ezelőtti.
persze sose lehet tudni, hogy mi hogy reagáltunk volna a 2-0-ás szitura.
de szerintem most bennünk van, hogy nem törünk meg olyan könnyen.