Na, ezekre reagálni akartam, mert tök jó hsz volt mindkettő (Davi, Chino), csak közben történtek lényegesebb dolgok, mint ami a Koeman-tokikban ment.
(Közben mondjuk ez változtatott is pár dolgon, ennyivel még tán érdekesebb is)
Egyben válaszolok, mert van pár átfedés úgyis, próbálom rövidre fogni a lehetőségekhez képest.
Chino írta: ↑2021.08.05. 16:22:18
Részben egyetértek az Általad és mások Által leírtakkal, nem is csak Neked szól, inkább az általános véleményekről, amik helyenként erősen érzelmi alapúak vagy unszimpátiából adódnak.
Persze! De a kiinduló hozzászólás az volt, hogy ki miért nem szereti Koemant. Szóval itt azért a szimpátiáról is esett szó, eszerint reagáltam, nem kívántam kinyilatkoztatni a mindent elsöprő uniformizált igazságot.
(Ahhoz soha nem lesz köze se focidrukkernek, nekem pláne nem, szurkolóként tuti lesznek érzelmi alapú véleményeim). No meg meglelően árnyalt vélemény sem volt a célom, ha az lenne, leírnám én is, hogy fiatalok, öltöző, meg még 1-2 dolgot ami eszembe jut.
Puigot én is így ítélem meg, már a B-ben is zseniális volt. Emlékezzünk azon a bizonyos kupameccsen mit művelt és milyen gólpasszt adott. Szidhatnánk Valverdét is, hogy még ezután is teljesen elfelejtette, hagyta ahol van, a kirúgásáig még a keretbe sem nagyon tette be. Ez valahogy sosem jön elő. De ez csak egy mellékzönge, de az ellene irányuló kritikákban nagy részt foglal el, még ha olykor nem is tudatosan.
Oké, ezt elfogadom érvnek, én úgy gondolom, hogy el tudom választani magamban mondjuk ezt a témát, meg valami mást, de az előbb kifejtett szurkolói magatartás miatt könnyen lehet, hogy igazad van, és pl. ez is belejátszik az összkép kialakításában, emiatt több szálkát látok gerendának az edző szemében. Itt még hozzátenném, hogy Valverdénél azért nem zavart annyira a dolog, mert ott nem kapta meg a lehetőséget, és nem bizonyított igazán. Plusz ez szerintem nem összehasonlítás, EV is betehette volna, de most Koemanról van szó. Setien alatt szerintem nagyon komolyat bizonyított, sőt, Koeman alatt is a beugrószerepekben, még ha év végre le is épült. És innentől kicsit más a megítélése nálam, mert emberi természet, hogy ha valami sosem volt, akkor annyira nem is hiányzik, de ha már volt, tetszett, és eltűnik, akkor sokkal jobban zavar. Nem tudom, érthető-e, amire gondolok.
SR-t én pont nem venném ide...
Oké, valóban volt idő, mikor muszáj volt betenni (bár itt megjegyezném, hogy szerintem azon a poszton nem Dest volt sajnos az ellenfele. Nekem Mingueza nagyon-nagyon tetszett ott, bár sokszor létszám hiány miatt középhátvédként kellett játszania - persze az is az eredeti posztja). Ennek ellenére azért akkor is elég sok szerepet kapott, amikor épp volt jó konkurenciája, akár egy jobbacska formában lévő Dest, akár Mingu. De ha el is felejtjük a tavalyi évet, amikor fogjuk rá, muszáj volt szerepeltetni, akkor is, az egész előszezon legbiztosabb pontja volt kb eddig, amikor továbbra is háromszor futják körbe, mire egyáltalán elindul. Rossz nézni, ilyen sebességkülönbségeket rég láttam, amit ezeken a meccseken... Jobban működött kicsit a középpályán, de csak jobb alternatívája van, szerintem már a B-sek közt is. Koeman nagy erénye a fiatalok beépítése, mutassa meg az ő helyén is ezt.
Ezt sajnos senki, de maximum 2-3 edző tudná. Amíg Messinek nemcsak a pályán, hanem az öltözőben és ami legfontosabb/kártékonyabb magán a klubon belül, addig ez nem fog változni, jöhet ide Klopp ordibálni, ahogy a torkán kifér.
Ez 100%-ban igaz, nehéz ügy (volt). De - cáfolj(atok) meg nyugodtan - én nagyon úgy éreztem, hogy Valverdéné és Setiennél sem volt ilyen függőség. Játékban semmiképp sem, de ennyire talán még eredményességben sem. Setiennél a végét kivéve kicsit tökösebb játék ment, mertek a játékosok játszani, Valverdénél meg jóval szervezettebb, azért ott sokkal jobban ki voltak osztva a szerepek. Koemannál ez szerintem bőven a tetőfokára hágott, tényleg mindenki csak neki passzolt, Messi megott volt, ahol akart épp lenni.
De itt jött az új fordulat, Messi azóta nincs, és Koemannak ez alighanem látványosan jót tett. Majd kiderül 1-2-3 hónap alatt.
Itt van sokaknál a gond... ...az új B-X-I kp. az még járhatatlanabb út.
Dehogy veszem. Még szerencsére 1-2 évvel a Pep-korszak előtt lettem Barca-drukker, Eto' mezben rohangáltam a grundon.
De akkor még gyerek voltam, valóban a Pep-korszak volt az, ami, mint sok-sok millió embernél, az igazi csúcsfocit jelentette (meg hát előtte tv-t sem nagyon volt opcióm nézni, akkoriban tudtam először rendesen követni a meccseket). Lehet, sőt, biztos, hogy van egy ilyen romantika a véleményemben, de ha ettől elvonatkoztatok, akkor is megvalósítható a fő gondolat, amit én szeretnék: gyors, ötletes egymás gondolatait is ismerő középpálya. Legyen az őstikitaka, City-s Pep-tikitaka, Xavi-ten Haag féle sokpasszos de gyors labdafelhozatal, Chelsea-BM féle lendület, bármi. Nem akarok túl sokat írni ide most, és offolni, úgyhogy dióhéjban a véleményem az, hogy X-I nem megismételhetetlen aranygeneráció, és Pep tette meg őket azzá, nem fordítva, azzal, hogy a Masia játékát bátran és jó ütemben integrálta a nagycsapatba, főleg a középpályán. Az összeszokottság pár labdaügyes játékosnál alighanem többet ér, mint 3 náluk akár jobb játékos, akik egész mást tanultak, nem azonos elvek alapján választódtak ki, és ezért nem működött szerintem a DJ-Pedri-Busi kp, és most sem fog, mert 3 Masiás, de legalább 2 már átviszi a fél pályán a labdát, mire ők kitalálják, mit kezdjenek egymással... Nyilván lehet 3 ilyen játékosból is jó középpályát gyúrni, de a masiás ügy egyszerűbb, és adott. És szerintem ez az említett 3-as marad a stabil kezdő, néha majd bejön Puig, Gavi, Nico. Cou kérdőjel persze. Szerintem több ilyen páros-trió mellett elmentünk a sok zsoldos leigazolása miatt az elmúlt 7-8 évben. A mostani is olyannak tűnik nekem Nicoval, Puiggal, Gavival, mint amire nem lehet kijelenteni, hogy nem lenne új arany, de minimum ezüstgeneráció, ha megadnánk nekik az esélyt komolyan. Nem mélyvíz, szép lassan, fokozatosan. De ez csak az én véleményem, és legalább látni szeretném a tesztjét, ha nem sikerülne, hát nem sikerülne. Különben kár ilyen energiát fektetni az utánpótlásnevelésbe, és ilyen büszkének lennünk rá, szembemegyünk magunkkal kicsit.
Na, Griezmannra ez pont nem igaz. Őt a neve ellenére merte jegelni. Azt pedig nem tudjuk mennyit játszott volna, ha Fati nem sérül le.
Ez inkább egy nagy pozitívum Valverdéék után. Lajosról utólag nagyon szép álmodozni, de az utolsó másfél-két évben botrány volt amit művelt a pályán. Voltak villanásai, de ha Messi nem őt tömi folyamatosan a labdával 10 gólig sem jut. Annyi ekét kapott itt, mint nagyon kevesen, mégis minden egyes meccset végigjátszott, még úgy is hogy már csak vonszolta a térdét.
Oké, igaz, padozott párat, de összességében ő is és a többi nagy név is többet játszott, mint kellett volna. Akkor is, ha tényleg meccsekre, akár egy hónapig eltűnt a pályán, de annyira, hogy labdaérintései sem voltak sűrűn. A többi nagy névre ez szintén igaz, Piquére pl különösen.
Igaz, hogy a nagycsapatok ellen elég kevés volt a sikerélmény, de annak a Juvenak pl. minimum egy ötöst kellett volna verni, ha Fati nem sarkazgatja vissza 100 %-os helyzetben Braith-nek és még jó pár hasonló dolog történt, akkor pedig a BL-menetelés is könnyen máshogy alakulhatott volna. A Sevilla nem sok sót evett meg ellenünk, az a fordítás pedig hatalmas élmény volt, amit mellesleg nem kis részben köszönhetünk Koemannak. A PSG-vel lehet, hogy csak X-eltünk, de az eredményt félretéve leiskoláztuk őket. Ha félidőben 2-3 ide nem szólhattak volna semmit. Persze nincs ha, stb, de a lényegi rész most nem igazából az eredmény, hanem hogy azért voltak ilyen meccsek, tehát megvolt/van a csapatban, hogy ne lehessen leírni.
Igen, volt egy hónap kb, amikor hajtottunk is, és ment is a játék. Ez a két Sevilla-meccs és a PSG visszavágó környéke volt pont, talán utóbbiban volt a leghajtósabb a csapat. Előtte-utána a többi nagymeccsben tempóban, erőnlétben, taktikában is kevesek voltunk egyszerűen. A 4 madridi meccs egyenesen ijesztő volt. DE, szerintem ezek a csapatok rohadt jól használták ki a Messi-függőségünket, őt lefogták 3-an, a többiek meg meg sem tudtak nyikkanni helyette. Úgyhogy javulást várok.
davi10 írta: ↑2021.08.05. 17:01:05
- Pedagógia:
Nem látunk bele, nekem úgy néz ki, hogy jól megvan az öltözővel és pl. Mingueza kifejezetten szépeket nyilatkozott róla. Pedig ha tényleg személyesen hívta fel Suarez-t, akkor minden adott lett volna, hogy 1 hét alatt kiutálja az öltöző.
A Koeman melletti érvek egyike, hogy félig-meddig összefogta az öltözőt. Én inkább az elképzeléseinek átadására gondoltam, én őszintén csak katyvaszt láttam, és erre totálisan nem mentség Messi, még ha nyilván össze is függ. Előbbi stimmel szerintem is - valamennyire. Ez kötődik a pszichológiai témához, de összehasonlítanám Piolival a Milannal most, pusztán azért mert nekik szurkolok még, és látok minden nyilatkozatot, az övét is, és a csapattagokét is. Előbbi mindig felvállalja a felelősséget, a játékosok pedig megállás nélkül áradoznak róla "ő a mesterünk, ő a vezérünk, csodás csapatot kovácsolt", ilyenek. Lehet mondani, hogy ez előre megírt szöveg, de szerintem akkor már semmit nem mondanának inkább erről. Itt Barcelonában tavaly nem nagyon olvashattunk olyan nyilatkozatot, amiben a játékosok egymást túlversengve imádják őt... sőt, kvázi meg sem említették. Úgyhogy azért igazán megnyerni biztos nem sikerült őket, maximum beállnak a sorba, és elfogadják. Ennek nyilván Simeone lenne a legpozitívabb példája amúgy.
- Pszichológia:
Igen, ez a sportpszichológusos szöveg elégge megmaradt az emberekben, szerintem is elég érdekes nyilatkozat volt...
Nekem ez, a pálya melletti viselkedése, és az interjús felelősséghárításai sem tetszettek, és erre a témára eléggé fogékony vagyok, ezért különösen. Lehet mondani, hogy Valverde sem volt vezér, meg mittudomén mi, de ez ugye nem összehasonlítás, hanem csak Koemanról a vélemény, nem mentség, hogy egy ideje nem volt korrekt, és/vagy karakán edzőnk.
- Rotáció:
Van benne valami, főleg a kp-n, de szerintem szűkös volt a pad. Oda szerintem idén is az lesz, de a többi csapatrészt meglátjuk idén hogy fogja forgatni, előre lesz opció bőven.
Oké, de a viszonylag szűkös kp keretet még elég komolyan tovább szűkítette maga is. Puig és Pjanic minimum normális cserék jól használva, Fernandest meg kvázi sosem próbálta ki. Ez 3 totál kegyvesztett játékos volt, a két P betűs minimum korrekt csere lehetett volna, azért mindketten leépültek közben szép lassan. Pjanic első 1-2 beállásakor szerintem még egész jó volt. A vége felé már totál homály. Fernandesről sosem tudjuk meg, hogy lehetett-e volna legalább csere.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Vagy lehet addigra összekapjuk magunkat, visszajön Dembele, Fati és visznek a csapatba sebességet? Esetleg hosszú labdákkal fogunk játszani, és mélyen védekezni? Annyira nagy lutri eddig ez a szezon. Én nagy meccseken továbbra is a 3-4-3-ra (5-3-2-re) szavaznék ezeken a nagy téttel bíró összecsapásokon.
