Troym írta: ↑2024.02.25. 15:40:28
Egyszer azt mondod számok támasztják alá az igazad, máskor a számodra nem tetsző számok (pl TM érték, gólok, gólpasszok száma) ha előkerülnek, akkor jössz valami percekre bontott gólpasszokkal, amiben szintén vannak jobbak. (Ld azt a noname Brest játékost, akit írtam)
Mutass egy ilyet. Eleve nem előhozakodom percekre bontott adatokkal, hanem mást szerintem nincs is értelme összehasonlítani, és már eleve azt hozom. Te hozol kontrának olyan adatokat, amiben az egyik, 3-szor annyi, amúgy még a sérülést levéve is helyettesítő versenytárs nélkül kezdő játékos számait dobod a harmadannyit játszó játékos mellé. Ez szerintem sehol nem állja meg a helyét, semmilyen szinten, ha arról beszélünk, melyikük a jobb játékos.
Hol nem tetszett a TM érték? Olvasd el, mit írtam, kb egyetértettem a két érték közti különbséggel, le is vezettem, miért. Nem azt írtam, hogy a TM elrontotta mindkettőt, és fordítva kéne lennie, vagy mittudomén, sőt, Raphinha képességbeli hiányának tudom be a különbség nagy részét. Ha azt magyarázkodásnak veszed, hogy szerintem pár % még abból is adódik, ami miatt Cou odaát 100 misi volt, nálunk meg húsz, Griezmann, stb... (jó rendszer, anglia, stb), az egy dolog.
Igen, hoztál egy példát
egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?
LG: Nem kiragadok egy statisztikát, hanem minden egyes összehasonlítás alapja, amit valaha látni fogsz két játékos közt számszerű adatokkal, ez alapján fog történni, mert ennek van egyedül relevanciája. Ha valakii háromszor annyit focizik, mint a másik, nyilván sokkal több gólpontja lesz. Mellesleg ez nem csak a sérülése miatt van, hanem Saká nemhogy verseny nélkül, hanem abszolút helyettes nélkül, egyetlen jobbszélsőként focizik. Raphinha meg ezzel szemben Dembélével vetekedett a kezdőtagságért, idén meg talán európa jelenlegi legnagyobb tehetségével. Erről aztán pláne nem ő tehet. Ha ő lenne az Arsenalban, és Saka itt, Saka is jóval kevesebb percet kapott volna, Raphinha meg jóval többet. És ennek az egésznek semmi köze ahhoz, ki milyen jó, azt csak és kizárólag egységnyi idővel lehet megmérni, minden más teljesen igazságtalan.
Egy Pelé és egy Messi közt lehet, hogy nem, mert ott minden idők legtöbb góljáért mennek, bár eleve teljesen más éra. Azért alapvetően ott is az döntené el (ha legalább egy érában fociztak volna kb...), hogy melyik a jobb játékos, hogy arányaiban ki a jobb. Bár ennek sok szempontból nincs értelme, nagyon elvont kérdés, más éra, más poszt. Itt meg két azonos poszton játszó, azonos időszakban lévő játékos SZINTJÉT hasonlítom össze, hisz nem állítom, hogy Saká nem lesz a karrierje végére sokkal nagyobb játékos, sőt, leírtam, hogy az lesz, hacsak nem történik valami.
Ez kb olyan, mintha két futót odaállítanál 100 és 300 méterre futni, a 100-as lefutja 15 mp alatt, a 300 méteres meg 34, és azt mondanád, hogy a 100 méteres távon futó jobb futó, mert hamarabb futotta le a távot.
Ronaldo jobb góllövő, mint Messi, mert több gólt rúgott? A fenéket, Messi gól/perce jobb, ha nem is sokkal (másfél-két éve néztem utoljára, ha azóta változott, mea culpa). Ha ugyanannyit fognak focizni, meg fogja előzni az argentin, ő a nagyobb gólvágó. Náluk sem néznék mást soha, nem is néztem.
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewy - Raphinha