Xavi Hernandez

[Andris]

Mi van?! Xavi azt mondta, hogy szerencsével BL-t is nyerhetünk?
Most ez komoly?

Szerencsével bárki nyerhet BLt
A madrid megtette nem egyszer, de rémlenek más kis klubok is.

Viccet félretéve, a fociban bármi megtörténhet. Akár még az is, hogy az 50 milliós csapat rúg négy majdnem-gólt egy 860milliósnak.

Na de tényleg komolyra fordítva a szót, egy valamit illetően szerintem többé-kevésbé konszenzus van a fórumon: ha mindenki egészséges, akkor van egy ~top5ös kezdőcsapatunk. Azok meg szikár tények, hogy a BL továbbjutáshoz elég közel állunk, a Február meg nagyon messze van. Akár még az is lehet, hogy a számunkra kellemetlen stílusú csapatok kiejtik egymást, és a változatosság kedvéért nem fog megsérülni egyszerre a fél kezdőcsapatunk, mikor leginkább szükség lenne mindenkire.

Ettől függetlenül nem ez a realitás, de nem is ezt mondta Xavi.
Hogy pedagógiai értelemben vajon milyen nyilatkozatok a helytállóak, ahhoz sajnos én nem érzem elég kompetensnek magam.

Én mindig, minden körülmények közt a nyers és teljeskörű őszinteséget várnám el az edzőtől és pl az elnökségi tagoktól is. Ugyanakkor ez nem biztos, hogy mindig a legcélravezetőbb, mert nem csak magamfajta emberekből áll a célközönség.

[drobika]

Mi van?! Xavi azt mondta, hogy szerencsével BL-t is nyerhetünk?
Most ez komoly?

[bence0330]

Megnéztem most a statisztika mit mond erről. Csak az akció gólokat tekintve 15 gólt kaptunk, ez kerekítve 30as xgből jött össze. Mi 63 akció gólt lőttünk nagyjából 70es xgből. Szerintem a 30as xg nem utal olyan beton védelemre, de igazad van, hogy mindenhez kell a szerencse is.

Itt az xG-nél mindig van egy hatalmas alapvető tévedés, amit senki nem vesz valamiért figyelembe. A számolása alapja egy átlagos csapat átlagos játékosa, mivel egy teljesen átlagolt statisztikai adat. Pl xy középcsatár a Las Palmasból nyilván kisebb eséllyel fog értékesíteni egy pontosan ugyanolyan helyzetet, mint Lewy. Méginkább konkretizált példa, a büntető xG-je ha jól rémlik, 0,76, statisztikailag (fogalmam sincs, mekkora adatbázisból merítve) ennyi büntetőt rúgnak be 1-re vetítve, a top büntetőrúgók ennél valamennyivel feljebb teljesítenek.

Egy Madrid, City, (fogjuk rá, Barcelona) szintű csapatnak lényegesen felül kéne rúgnia az xG-t, a játékosok minősége miatt, akik mindenképp átlagon felüliek. Ez nyilván a meccseik kb 90%-ára igaz, amikor náluk gyengébb játékosokkal játszanak, gyengébb kapusokkal, ha egy pont ugyanolyan jó csapattal játszanának egész évben, akkor kéne kb 0-ra kijönnie. Ugyanez hátul, egy klasszis kapusnál, mint TS, bőven alul kell, hogy kapja a gólokat az xGa-hoz képest. Két meg három éve a két horrorszezonjában meg bőven felül kapta, mert sérülten védett, és egy középszert sem ütött meg, akkor volt, hogy minden helyzetből gólt kaptunk kb. A kapus szintje nagyban befolyásolja az xGa-t, TS meg top3 kapus, de tavaly lehet, hogy a legjobb volt.

Tehát - amit tavaly mindig elfelejtett mindenki emlegetni a sok 1-0-nál, pedig így volt - nem csak TS óriási bravúrjai kellettek hozzá, hanem az is, hogy mi is rengeteg helyzetet hagyjunk ki, sokkal többet, mint amit akár egy középcsapatnak szabadna, annál meg pláne sokkal többet, amit nekünk kellett volna belőni a szintünk miatt. Vakon azt mondanám, nyilván komolyabb kalkulációk nélkül, hogy 15 góllal minimum alulrúgtuk magunkat, de ez tényleg nagyon alsó hangú becslés. Tehát arra a 70-es xG-re 80 körül illett volna azért vágni.

Most nem néztem utána a számoknak, az általad idézetteket vettem alapul. A tavalyi xG-G különbségből én annyit vontam volna le (azon túl, hogy azért lehetne épp több helyzetet még kialakítani), hogy baromira gyengék vagyunk még fejben a befejezéseknél.

[Andris]

Megnéztem most a statisztika mit mond erről. Csak az akció gólokat tekintve 15 gólt kaptunk, ez kerekítve 30as xgből jött össze. Mi 63 akció gólt lőttünk nagyjából 70es xgből. Szerintem a 30as xg nem utal olyan beton védelemre, de igazad van, hogy mindenhez kell a szerencse is.

A kollégák többsége már tudja, mi a véleményem az xG-ről és a teljes rokonságáról.

Valóban nagy a szakadék az xG és a G közt, de egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy ez csak kapusteljesítményen és támadóteljesítményen múlik. Egy már kialakult gólhelyzet közben is rengeteg minden múlik még a védők alakításán.

Picit az is sántít, hogy TS-t nem számítjuk bele a védelembe. Vagy ha így döntünk, oké, de csináljuk konzekvensen: akkor idén se része. És akkor az idén kapott gólokból meg xG-ből is vonjuk le a kapushibákat és a potyákat, mert sajnos idén ilyenből is volt nem egy, nem kettő. Aztán vonjuk le a bravúrral védhetőket is: idén volt ilyenből is néhány, lehetett volna esetleg védeni, de mégse jött a bravúr. Ha a tavalyi védelem teljesítményének megítélésén ezek a védések igazából rontottak, akkor ezeknek az elmaradása viszont ne rontson idén. Csak szépen következetesen!

Amúgy ha már xG, akkor az is fontos adat lenne ugye, hogy előző szezonokhoz képest hogy alakult az adat. Meg más La liga csapatokhoz képest. Egy dolog, hogy sok kimaradt, de ezzel párhuzamosan még lehet igaz, hogy sokkal kevesebb is alakult ki eleve.

Ráadásul szerintem nincs is lineáris jellege az xG/G arányoknak. Ha eleve kevesebb az xG (~kialakított helyzet), akkor törvényszerűen arányaiban is rosszabb azoknak a kihasználása. Ez emberi faktorokból fakad, pl hogy a csatár frusztráltabb a kevés (részvételi)lehetőség miatt, vagy hogy kevesebbet találkozik a labdával és rosszabb az érintések hatékonysága, vagy éppen hogy a kevesebb helyzet miatt nagyobb a nyomás, a befejezési kényszer.

[dinnyesz]

Azt se feledjük hogy a tavalyi kapott gólok száma nagyon csalóka, mert olyan ordító ziccereket hagytak ki ellenünk sokszor, amit alig akart elhinni az ember. Illetve TS is parádézott szinte egész szezonban, szóval nezhetett volna ki ez sokkal rosszabbul is.

Bár kicsit magam ellen beszélek most, de szerintem azért nem annyira csalóka. Minden évben rengeteg bravúrja van TSnek, és más csapatoknál is van ez így. Hogy messzebbre ne menjünk, Oblak meg Courtois több szezonban is kivédte a szemét majdnem minden ellenfélnek.
És szerintem annyira szokatlanul(!) sok ordító ziccer se volt ellenünk, csak mivel sok 1gólos különbségen kellett izgulnunk, ezek az emlékek élesebbek, felnagyítódnak.
Biztos volt több valamennyivel, az ilyen sokévtizedes rekordokhoz az extra szerencse is kell, mindennek össze kell állnia. De nem kell eltúlozni sem

Megnéztem most a statisztika mit mond erről. Csak az akció gólokat tekintve 15 gólt kaptunk, ez kerekítve 30as xgből jött össze. Mi 63 akció gólt lőttünk nagyjából 70es xgből. Szerintem a 30as xg nem utal olyan beton védelemre, de igazad van, hogy mindenhez kell a szerencse is.

[Andris]

Azt se feledjük hogy a tavalyi kapott gólok száma nagyon csalóka, mert olyan ordító ziccereket hagytak ki ellenünk sokszor, amit alig akart elhinni az ember. Illetve TS is parádézott szinte egész szezonban, szóval nezhetett volna ki ez sokkal rosszabbul is.

Bár kicsit magam ellen beszélek most, de szerintem azért nem annyira csalóka. Minden évben rengeteg bravúrja van TSnek, és más csapatoknál is van ez így. Hogy messzebbre ne menjünk, Oblak meg Courtois több szezonban is kivédte a szemét majdnem minden ellenfélnek.
És szerintem annyira szokatlanul(!) sok ordító ziccer se volt ellenünk, csak mivel sok 1gólos különbségen kellett izgulnunk, ezek az emlékek élesebbek, felnagyítódnak.
Biztos volt több valamennyivel, az ilyen sokévtizedes rekordokhoz az extra szerencse is kell, mindennek össze kell állnia. De nem kell eltúlozni sem

[dinnyesz]

Azt se feledjük hogy a tavalyi kapott gólok száma nagyon csalóka, mert olyan ordító ziccereket hagytak ki ellenünk sokszor, amit alig akart elhinni az ember. Illetve TS is parádézott szinte egész szezonban, szóval nezhetett volna ki ez sokkal rosszabbul is.

[Andris]

Szerintem továbbra sem az számít, hogy hány középső védőnk van fent, meg az sem, hogy Cancelo és Baldé pontosan mit játszik. Mindegy teljesen, a védekezésünk eredményessége szempontjából, hogy 4-3-3, vagy 3-4-3, vagy 4-2-1-3... a lényeg ugyanaz:

Ha a nagy képet nézzük, akkor egy meghatározó dolog történt a tavalyi atomvédekezésünk (és nem atomvédelmünk!!) gyengülésének irányába:
Lett egy harmadik támadónk.

Mindegy, hogy idén éppen milyen formációban és névsorral mentünk ki (mert a sérülések miatt volt majdnem ugyanannyi, mint ahány meccs). A hangsúly szerintem azon kell legyen, hogy felhoztunk egy támadót pluszba, tehát szükségszerűen elvettük azt az egy embert valahonnan hátrébbról.

Lehet, hogy fent van 3 khv, és még Baldé... akkor a középpályáról hiányzik manpower tavalyhoz képest. -> ha mindenki egészséges és fitt lenne, talán kevésbé vennénk észre, de Frenkie nélkül eleve nagyon nehéz, Pedri hiánya detto nehezít, és Gavit meg Gündogant rojtosra hajtottuk már.

Ha fent van Cancelo, 2 khv és Baldé, akkor meg igazából a hátvédsorunkból hiányzik az egy ember: Ahogy írtam, Cancelo 95%ban kp feladatokat lát el ilyenkor, teljesen egyértelműen. Ergo két középső hátvédünk maradt, és Baldé rohangászik még fel-le. Cancelo sokkal sokkal sokkal kevésbé zár vissza, és nem is ez a feladata.

Mégegyszer: felraktuk a 3. támadót, ehhez valahonnan el kell vennünk egy embert hátrébbról. Nyilván számítani se lehetne rá, hogy akár csak fele olyan védekezésünk legyen, mint a tavalyi extrém rekorder. Ha meg sok a sérült és sok a széthajtott játékos is, egy eleve elfogadhatatlanul rövid keretből, akkor meg... hát látjuk mi az eredménye.

3 támadót követelt a nép, Xavi megcsinálta, aztán eltelt kb 3 meccs, és lesérült a fél keret.
Nincs ingyen ebéd, plusz egy támadó minden körülmények közt meggyengíti a védekezést. Ha meg jelentősen rosszabbodnak ennek tetejébe a körülmények, akkor megszívjuk. Megszívtuk.

PS: Szerintem sokkal menthetetlenebb is lehetne egy ilyen 1,5 hónap után a helyzetünk, ami a szezonunkat illeti. Rengeteget érnek a kiszenvedett pontok, és épp egy olyan oldalát csillogtatja most a csapat, amit egy évtizeden keresztül hiányoltunk. A csapat és a legjobb fiataljaink közép és hosszútávú fejlődése szempontjából hihetetlenül fontos az, hogy a mély pontjaink, a sérültjeink, akár a borzalmas játékunk ellenére is nyerjük a meccseket.
Ettől még nem szórakozunk jól hétvégente, de ne feledkezzünk meg ezekről a dolgokról.
PS2: Én legalábbis nem tudok megfeledkezni róla. Nagyon rég nem úgy tekintek már magunkra, mint abszolút top csapatra, és nagyon rég azt tartom a fontosabbnak, hogy a jövőt potenciálisan meghatározó játékosaink a lehető legjobb környezetben és legegészségesebb tempóban fejlődjenek.
Valószínű ezért is van az, hogy lehiggadva már sose érzem akkora bajnak a rossz játékot (amikor épp tényleg rossz), és fontosabbnak gondolom a hosszútávú kiszámíthatóságot Xavival a padon. Azért vele, mert ő van most itt, és mert sok tulajdonságában megbízok egy ilyen hosszabb távú alulról építkező projekthez. Amellett, hogy sokkal kapcsolatban nekem is lehetnek, vannak kétségeim.

[bence0330]

A hozzáállást mondom, nem a taktikát, azt hosszú oldalakon keresztül feszegetitek sokan.
Az első meccsen kiállították! Őt is, Raphinhát is. Friss bajnokként is sík ideg volt már az első meccsen 5 perccel a nyári szünet után. Ez átragad mindenkire. Látszik is, azóta is.
Kicsit magukat kergették bele ebbe a nyomásba, főleg Xavi, mert nyáron olyanokat nyilatkozott, hogy szerencsével akár BL győzelemig juthatunk, ami lehet akár igaz is, csak épp teljesen felesleges plusz teher mindenkire. Ha ilyen himihumi nyári megszólalásokon csak annyit "vállalna", hogy szerencsével és sok szorgalommal bárkivel felvesszük a versenyt, akkor nem nyomná őket a teher. Ezt gondolnám az egyik fő fejlődési területnek. Nem kell többet vállalni, mint szükséges. Kétszer kiestünk a csoportkörben, annyit ha vállal, hogy "Először jussunk tovább a csoportból, ami komoly kihívás és majd meglátjuk" elég lenne. Nem kéne naponta Gavi, Pedri, Balde kvalitásait kiemelni, hogy mennyire kivételesek, hanem néha hűteni a kedélyeket, hogy még kölykök, bőven lesznek gyenge meccseik is stb.

Jó, mondjuk az első meccsen amikor szankció nélkül 5 percenként kaptunk egy könyököst a gyomrunkba, mikor a laszti még csak nem is volt a közelben én is síkideg lettem volna. Az egy merő pankráció volt, kb az egész csapatot vissza kéne sorolni egy osztállyal utólag egy ilyen után, hogy gondolkodjanak már el.
Szóval ezt azért levenném, akármekkora ökörség volt mindkettőtől hogy kiállíttatták magukat, extrém körülmények voltak.
De amúgy egyetértek, szerintem is generál felesleges nyomást, látom, hogy jó szándékkal teszi, emelni akarja a morált, de valahogy nem jön össze. Pedrire is kíváncsi leszek, mert két hónapja hallgatjuk, hogy majd ha ő visszajön, megment minket. Yamalnak van három meccsenként egy hasznos megmozdulása, hiába duzzad a tehetségtől, rég nem La Liga szint, csak egyszer még hónapokkal ezelőtt két meccsre az volt, és azóta látszik, hogy nem mer csinálni semmit, Baldétól is kicsit sokat vártunk, Gavi a habitusa miatt szerencsére nem annyira érintett ebben.
A tinédszereket minden apróság érinteni tudja, sajnos, tökmindegy, mennyire profik.
Yamalnál pl. nekem az maradt meg, mikor ott a 2.-3. bajnoki környékén, mikor jól játszott, Lewy leteremtette 1-2-szer, hogy lőni merészelt. Ezt azóta érzem benne.

Ebben az egész vezetőséget felelősnek érzem kicsit azért, amikor egy BL x. hely a célkitűzés, mert különben anyagilag bajban vagyunk, az gázos. Akkor is, ha a keret tényleg minimum BL negyeddöntős.

[Troym]

Idén azért alapvetően jóval bátrabb lett. A pragmatikusabb felállásokat kb elfelejtette, szerintem kb egyszer volt 4-4-2 még az elején, és most besült 1-2-szer ez a... 3 védős valami.

Ehelyett 4-3-3 volt nagyrészt, illetve jópárszor voltunk 4-2-3-1-ben a legjobb focink idején, mikor pont nagy formában voltak elöl a játékosaink.
Idén végre észrevette, hogy van Masia, meg fiatalok, használja is őket, Yamallal szerintem még nagy túlzásba is esett, ez is bátrabb dolog. Megint feljebb toltuk a védelmet.

Sokkal több rúgott (és kapott) góllal játszottunk 1,5 hónapig, mint tavaly. Az elmúlt 3 meccs nulla játéka nem igazán bátorság hiánya szerintem, egyszerűn nem tudja átadni a taktikát, gondolatait(?), elfáradt a sérültekkel teletűzdelt keret(?) vagy valami ilyesmi, nem pragmatikus, vagy messze nem annyira, mint tavaly, "csak" nem megy. Én bízom benne, hogy ez átmeneti és visszatérünk az első 1-1,5 hónap játékához, az tetszett, nem volt még abszolút csúcs foci, de nagyon jó irány volt.

Konkrétan önfeledt játékot azért nehéz kérni ezen a szinten, és még nehezebb megcsinálni, ehhez bajnokként is túl nagy a nyomás.

A hozzáállást mondom, nem a taktikát, azt hosszú oldalakon keresztül feszegetitek sokan.
Az első meccsen kiállították! Őt is, Raphinhát is. Friss bajnokként is sík ideg volt már az első meccsen 5 perccel a nyári szünet után. Ez átragad mindenkire. Látszik is, azóta is.
Kicsit magukat kergették bele ebbe a nyomásba, főleg Xavi, mert nyáron olyanokat nyilatkozott, hogy szerencsével akár BL győzelemig juthatunk, ami lehet akár igaz is, csak épp teljesen felesleges plusz teher mindenkire. Ha ilyen himihumi nyári megszólalásokon csak annyit "vállalna", hogy szerencsével és sok szorgalommal bárkivel felvesszük a versenyt, akkor nem nyomná őket a teher. Ezt gondolnám az egyik fő fejlődési területnek. Nem kell többet vállalni, mint szükséges. Kétszer kiestünk a csoportkörben, annyit ha vállal, hogy "Először jussunk tovább a csoportból, ami komoly kihívás és majd meglátjuk" elég lenne. Nem kéne naponta Gavi, Pedri, Balde kvalitásait kiemelni, hogy mennyire kivételesek, hanem néha hűteni a kedélyeket, hogy még kölykök, bőven lesznek gyenge meccseik is stb. Kicsit lazítani kifelé.

[drobika]

Hát, Gránittal nagyon szokott egyezni a véleményünk, de most a 3 védős felállással( nálunk ) nem értek egyet. Lehet hogy működne , ahogy leírja, de ahogy nálunk van, az tömény életveszély, amiből már gólokat kaptunk és ziccer hegyeket.
Xavi nagyon feltolja szélre csatár módba a szélső védőket, és iszonyat terület van mögöttük, amit labdavesztéskor be nem lehet futni időben az tuti. A középső védők, nem érnek ki, vagy 2-1 arányban kipasszolják őket és csak TS marad. A szűrő középpályások, meg hát...,Azokra nem lehet számítani.
Számomra is a támadó foci az ami élvezhető. De lehet azt 4 stabil védővel is, akik tényleg támadó szellemben lépnek fel, és segítik a csatárokat kp.-kat, de ilyen ész nélkül szerintem ez öngyilkosság.

[gránit]

A 3 védős felállás terén kiállok Xavi mellett.

Ez a felállás akkor veszélyes, ha távol helyezkednek egymástól, mert ilyenkor gyakorlatilag egy ember van csak középen, ahol az ellenfél a legrövidebb úton találhat utat a kapunk felé. Ez még törékenyebb, mint a 4 védősnek nevezett felállás, amikor ketten vannak ott. Ha nem követnek el helyezkedési hibát, és hárman levédekezik a pálya belsejét, a szárnyakon meg a többi szélső és két mélységi középpályás védekezik, akkor viszont sokkal stabilabb, mint a 4 védősnek mondott, a gyakorlatban 2 védős felállás. Meg nem kellene ennyire feltolni a védelmet, és nem Koundét kell középre tenni.

Lewandowski sokat szövegel, de érdemes figyelni arra, amit mond meg nyilatkozik, mert igaza van. Akkor javul fel valamicskét a támadójátékunk, amikor valaki fellép mellé, és megoszlik a védelem figyelme. A 3 támadós felállás ugyanúgy nem 3 támadós, ahogy a 4 védősnek mondott rendszer nem 4 védős. Lehet mondani, hogy 4-3-3, de valójában nem alkot egy csapatrészt a két szélsővel, teljesen elszigetelten játszik, többen lógnak a nyakán. Ha valaki fellép a középcsatár mellé-mögő közvetlenül, az a középcsatárt tehermentesíti, valamennyi figyelem lecsatlakozik róla, akkor megbomlik a belső tömörülés. Ezért játszanék két középcsatárral. Jó lenne, ha Roque jönne már tavaszra, ha ez nem lehetséges, akkor is mindenképp tehermentesíteném Lewandowskit. A szélső támadóink ebben a szezonban sem tudnak igazán sokat hozzátenni a támadásainkhoz. Ez a felállás nagyon jól tud működni, ha a szélsők is gólerősek, de most úgy látom, többet érnénk egy második középcsatárral.

[bence0330]

Az hogy 4-5 év után azt mondta, hogy bármi áron, de legyen meg a bajnoki arany, azt mondom valahol logikus. De pont itt hibádzik a dolog. Friss bajnok edző miért nem tudja az önfeledt játékot kérni és elvárni? Az eredmények megvannak, innentől a türelem is több vele szemben. Ha idén ezzel a valamivel nem lesz arany és BL-ben nem jutunk messze, pont ő lesz még ennél is konzervatívabb.

Idén azért alapvetően jóval bátrabb lett. A pragmatikusabb felállásokat kb elfelejtette, szerintem kb egyszer volt 4-4-2 még az elején, és most besült 1-2-szer ez a... 3 védős valami.

Ehelyett 4-3-3 volt nagyrészt, illetve jópárszor voltunk 4-2-3-1-ben a legjobb focink idején, mikor pont nagy formában voltak elöl a játékosaink.
Idén végre észrevette, hogy van Masia, meg fiatalok, használja is őket, Yamallal szerintem még nagy túlzásba is esett, ez is bátrabb dolog. Megint feljebb toltuk a védelmet.

Sokkal több rúgott (és kapott) góllal játszottunk 1,5 hónapig, mint tavaly. Az elmúlt 3 meccs nulla játéka nem igazán bátorság hiánya szerintem, egyszerűn nem tudja átadni a taktikát, gondolatait(?), elfáradt a sérültekkel teletűzdelt keret(?) vagy valami ilyesmi, nem pragmatikus, vagy messze nem annyira, mint tavaly, "csak" nem megy. Én bízom benne, hogy ez átmeneti és visszatérünk az első 1-1,5 hónap játékához, az tetszett, nem volt még abszolút csúcs foci, de nagyon jó irány volt.

Konkrétan önfeledt játékot azért nehéz kérni ezen a szinten, és még nehezebb megcsinálni, ehhez bajnokként is túl nagy a nyomás.

[Peter]

nem kellene ezt túl gondolni csak konzisztens en tartani a szerkezetet es nyonyni nyomni amíg tokeletes nem lesz !
Es nem ossze vissza hetente pakolgatni mindenkit mindenkivel jobbra balra aztan csodálkozunk h 2 kenyszeritot nem tudunk megcsinalni …

Ez lenne a normális és értelmes fejlődés útja ott, ahol a morális, mentális és fizikális alapok kellően szilárdak és stabilak.
Ahol ezek az alapok hiányosak, ott bármilyen csillivillit bárhogyan is pakolgatnak rá, sosem lehet stabil a felépítmény.

[Troym]

Troym: én ezzel tudnék épp azonosulni - bár nagyon tudok örülni egy szenvedős győzelemnek is -, viszont Xavi, vagy bármelyik aktuális edző ezt nem teheti meg, a Barca vagyunk, óriási a nyomás, ennek meg kell felelni, szerintem nincs realitása annak, hogy oké, akkor most nyomjuk mittudomén ifikkel masiás tikitakát, de akkor konferenciában indulunk. Szerintem Xavi kevésbé szeretett volna tavaly pragmatikus lenni, de ekkora nyomás alatt ez volt a célravezető, és behúztuk a ligát, ami a célkitűzés volt. Nehéz megdorgálni ezét, akkor is, ha bőven meg tudom érteni, amit írsz.

Az hogy 4-5 év után azt mondta, hogy bármi áron, de legyen meg a bajnoki arany, azt mondom valahol logikus. De pont itt hibádzik a dolog. Friss bajnok edző miért nem tudja az önfeledt játékot kérni és elvárni? Az eredmények megvannak, innentől a türelem is több vele szemben. Ha idén ezzel a valamivel nem lesz arany és BL-ben nem jutunk messze, pont ő lesz még ennél is konzervatívabb.

Kit hoznál helyette?

Lewandowski most is termel, és még többet termelne, ha meg tudnánk találni labdákkal. A többi felőlem is mehet.

Én Emeryt hoznám 2024 nyarán, ha nincs valami fellendülés.

Lewa egyrészt már kevéssé hatékony, de amit észrevettem és nálam a KO kritérium, hogy egyre többször veszekszik bírókkal, ellenfelekkel és csapattársakkal is. A frusztráció egy dolog, de ezt kivetíti a többiekre, így meg igazán káros.

[gránit]

a TM szokott lenni a referencia, ha Nagybarcelona ilyen számokat említ, akkor erről van szó, nem fizetési keretről

A fizetési keret kb annyi, vagy még több. 590 millió a bértömeg, és több mint 200 millióval tartozunk volt játékosoknak, és még ki tudja milyen juttatásokat fizetünk. Amúgy igazad van, a transfermarktosra értette, de az is ugyanolyan semmitmondó, mint a fizetések közötti különbségek. Az Alaves bértömege 23 millió euró, és alig tudjuk megverni.

A TM érték csak egy irányár, mint az autódnál, ha holnap akarod eladni, akkor a reális árának a feléért fogod csak, ha tökmindegy neked, felteszed, és majd valaki egyszer elviszi az árán, vagy akár felette is.

Az autómnál a legmagasabb ajánlat adná meg az árat, ahogy egy játékos esetén is a kereslet alakítja az árat, nem az, hogy a transfermarkt miket számolgat.

Ha nem változna a játék minősége a szezon végéig, én hoznék másik edzőt és 5-6 játékosnak megköszönném a munkáját (Raphinha, Alonso, Romeu, Felix, Lewa) mert ha már se szépen nem tudunk játszani, viszont eredményesen sem, akkor inkább játszanak olyanok, akikkel szép játékkal lenne meg a 3-4. hely, nem így.

Kit hoznál helyette?

Lewandowski most is termel, és még többet termelne, ha meg tudnánk találni labdákkal. A többi felőlem is mehet.

[bence0330]

hanem a játékosaink becsült piaci értékének összege

Hogy érted, hogy "piaci értéke?"

A transfermarkt szokott ilyeneket vezetni, csak semmi értelme. Kessié-nek is mutattak egy piaci értéket, aztán a feléért ment el.

Szerintem szeptember-októberben sem toltunk jobb focit, már a szezonnyitón is szörnyűlködtünk, kb 170 perc kellett, hogy betaláljunk.

Igen, a TM szokott lenni a referencia, ha Nagybarcelona ilyen számokat említ, akkor erről van szó, nem fizetési keretről, hanem a keret becsült piaci értékéről. Nagy átlagban azért viszonyítási alapoknak jó, de nyilván a hype, stb sokkal nagyobbra nyitja az ollót, mint ami, nyilván a 100 milliós Gavi nem 50-szer jobb egy 2 milliós alsóházi csapat középpályásnál, teljesen nonszensz feltételezés. Viszont a piaci értéke meg lehet, hogy tényleg van 50-szer ennyi, a hype miatt.
Nyilván száz dolog határozza meg a valódi értéket, ha egy adott csapatnál nincs igény a játékosra, vagy mint nálunk, mindenki tudja az anyagi helyzetünket, mindig olcsóbban fogunk megválni egy ilyen játékostól. Gavitól 80 alatt nyilván nem tennénk, mert kell nekünk, Araujo úgyszintén. Lenglet viszont hiába ér piacvi értéken azért 10-15 misit legalább, esélyünk sincs rá. A TM érték csak egy irányár, mint az autódnál, ha holnap akarod eladni, akkor a reális árának a feléért fogod csak, ha tökmindegy neked, felteszed, és majd valaki egyszer elviszi az árán, vagy akár felette is.

A szezonnyitó nem szeptemberben volt. Augusztus végétől kb a Sevilla meccsel bezárólag játszottunk elég jó meccseket, kifejezetten sok kidolgozott helyzettel, relatív sok góllal, akkoriban inkább még a helyzetkihasználás volt a gond. Aztán gyengültünk, de azért nem ennyire, mint amit mostanság láttunk. Nem csoda, akkor esett ki DJ, Lewy és Raphinha, hirtelen se mélységből nem tudtunk helyzetet kialakítani, labdákat kihozni, ami DJ fő erénye volt,, sem az utolsó passzainkat nem tudta senki begyömöszölni 16-osn belülre, amiért a brazil volt a felelős, főleg Yamal formahanyatlása után, és nem volt ott Lewy, aki befejezze. Pontosan egybeesik a gyengülő időszak ezen három játékos kiválásával, nem véletlen, főleg, hogy mindhárom bombaformában volt a kiválása előtt. Most meg mélypont. Remélhetőleg az alaves első félidővel lezárva.

Troym: én ezzel tudnék épp azonosulni - bár nagyon tudok örülni egy szenvedős győzelemnek is -, viszont Xavi, vagy bármelyik aktuális edző ezt nem teheti meg, a Barca vagyunk, óriási a nyomás, ennek meg kell felelni, szerintem nincs realitása annak, hogy oké, akkor most nyomjuk mittudomén ifikkel masiás tikitakát, de akkor konferenciában indulunk. Szerintem Xavi kevésbé szeretett volna tavaly pragmatikus lenni, de ekkora nyomás alatt ez volt a célravezető, és behúztuk a ligát, ami a célkitűzés volt. Nehéz megdorgálni ezét, akkor is, ha bőven meg tudom érteni, amit írsz.

Az meg tuti, hogy Xavi valamiért nem tudja átadni azt, amit szeretne. Fura, mert botlábú araboknak át tudta 1 év alatt. Oké, hogy itt erősebb még a kiscsapat is, és szervezettebb, szóval azt nem vártam, hogy folyton úgy megyünk át rajtuk, mint ahogy a csapata tette az összes többivel, gyorsabb és okosabb az európai foci, de azt gondoltam, hogy ha kinyílik az ellenfél, akkor pl. menni fog, vagy itt-ott. De valahogy nem, és nem értem, miért, amikor sokkal jobb bármelyik játékosunk, mint az al saddban. Kár érte, az szemet gyönyörködtető foci volt még ha néha lassított felvétel is), ha a negyedét idetette volna már sokkal jobb meccseik lennének.

[Troym]

Néha úgy érzem ezzel egyedül vagyok, de nekem a foci és a Barca meccs egy kikapcsolódás és szórakoztatás (kéne legyen).

Nem azért lettem 5-6 évesen 30+ évvel ezelőtt sem a klub szurkolója, mert milyen ügyesen kibekkeljük a meccseket és 3 helyzetből 1-et beverve nyerünk. Valakinél máshogy van ez?

Ez a klub mindig egyet jelentett a szép focival, cselek, összjáték szép megoldások AKÁR az eredmények rovására is.
Az én elvárásaim fikarcnyit nem változtak. Apróhalnyit nem érdekel, hogy minden meccset megnyerjünk, vagy a 126. szotyikupát behúzzuk. Őszinte leszek biztos vannak olyan spanyol kupák / szuperkupák akár bajnokságok amelyekre szinte nem is emlékszem, mert semmi érdekes nem volt a játékunkban.

Játszunk szépen. Ennyi.

Az eredmények önmagában csak akkor adnak némi felmentés, ha szépen nem tudunk ugyan játszani, de LEGALÁBB nyerünk.
Most ott tartunk, hogy másfél éve förmedvény a játékunk 3-4 meccs kivételével és tavalyi szezonnal szemben már nem is feltétlen nyerünk.
Itt tartunk ma.
Mindenki döntse el, ez elég-e elvárásként akár edzővel, vagy a világsztár játékosoknak kikiáltott focistákkal szemben. Még csak azt sem mondom, hogy feltétlen Xavi sara lenne. Közös lónak...

Ha nem változna a játék minősége a szezon végéig, én hoznék másik edzőt és 5-6 játékosnak megköszönném a munkáját (Raphinha, Alonso, Romeu, Felix, Lewa) mert ha már se szépen nem tudunk játszani, viszont eredményesen sem, akkor inkább játszanak olyanok, akikkel szép játékkal lenne meg a 3-4. hely, nem így.

[gránit]

hanem a játékosaink becsült piaci értékének összege

Hogy érted, hogy "piaci értéke?"

A transfermarkt szokott ilyeneket vezetni, csak semmi értelme. Kessié-nek is mutattak egy piaci értéket, aztán a feléért ment el.

Szerintem szeptember-októberben sem toltunk jobb focit, már a szezonnyitón is szörnyűlködtünk, kb 170 perc kellett, hogy betaláljunk. A Betis meg az Antwerp elleni meccseinket leszámítva az egész szezon egy szenvedés eddig, az elvárásainkhoz képest.

[bence0330]

A keret értéke nem azt jelenti, mennyit fizetünk, hanem a játékosaink becsült piaci értékének összege. Persze valamelyest ez is mindig túlzó tud lenni egy nagycsapatban, és lehúzó egy kicsiben, ahol nincs hype, a valóságban jóval kisebb különbség van két játékos közt.

Ettől még persze igen, ezzel a kerettel sokkal jobb focit kéne játszani, legalább olyat, amit szeptemberben-október elején toltunk.

[gránit]

A szikár tènyek, hogy egy 50 milliós kerettel rendelkező csapat majdnem 0-4-re ment idegenben a 860 milliós ellen, hetek óta tartó gyalázatos játèkot megfejelve.

Valóban gyalázatos, de a 860 millió azért csalóka. A játékosaink túlfizetése nem erény, attól nem leszünk erősebbek, éppen ellenkezőleg. A keret nem ér ennyit (már csak azért sem, mert ebből egy csomó pénzt, kb 270 millió eurót a volt játékosainknak fizetünk), csak éppen ennyibe fáj.

ha kiesünk a BL csoportból, Laporta meneszteni fogja.

Kérdés, hogy meneszti-e akkor is, ha a 16 között esünk ki? Talán Sergio Conceicao lehetne az utódja.

[baas11]

Szerintem kar ezen filozni, most szünet , jön FDJong teljes a keret es egy újabb etap :

Rayo A
Porto H
Atletico Madrid H
Girona H
Antwerpen A

3 fontos komoly bajnoki rangadó val , 2 fontos BL mecs csoport rangadoval!

Mindenre választ kapunk !

[Nagybarcelona]

https://www.transfermarkt.com/deportivo ... erein/1108
Alaves 52 millió
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... verein/131
Barcelona 862
"Az Alaves majdnem 0-4-re MENT"!!!
Nem gondoltam, hogy le kell írni: az első fèlidőben
Nem azt írtam, hogy a meccs 0-4 lehetett volna.

4 ordító helyzet, ebből 3 ziccer
Vitatkozhatunk megint az óriási helyzeteinkről, amit mi, sokan nem látunk, meccs után le is írtam rèszletesen.

Bence: èn pl. soha nem tudnèk a Barca ellen szurkolni, mèg ha Xavit nem is tartom megfelelő edzőnek. Szurkolok neki, triplázzunk, maradjon 10 èvig. A valóság ettől jelenleg nagyon távol áll.

Megismètlem magam, ha kiesünk a BL csoportból, Laporta meneszteni fogja. Ő a klub èrdekèben cselekszik.

Sok Barca szurkoló ezt a Messi kèrdèst sem èrti. Nem èrtik, hogy a La Liga szabályai nem engedtèk meg, hogy maradjon. Most lehet jöhetett volna 1-2 èvre 4-5 játèkos bèrèèrt, ha kivárja, hogy az utolsó pillanatban (Garcia, Fati, Abde távozása) tudjuk regisztrálni, ha más nem, elnöki letètből, esetleg fizetèsèt "ütemezve"(okosba), mint Felixèt.

Elsiklottunk Magnus kijelentèsèn, hogy del Bosque válogatottja megmutatta, milyen lenne a játèkunk Messi nèlkül. Teljesen így látom èn is. Ez szerintem meghatározza a 2010 óta erőltetett játèkunkat.

Koeman összehasonlításba bele sem akarok menni, mert szimpátia alapján ítèlkeztek. Mondanám, hogy csalódtam Xaviban, mert az egyik kedvencem volt, de azt kaptam, amit vártam, csak sokkal gyengèbb minősègben.

Valverdènèl ugyanaz volt a problèmám, mint Xavinál. Totál feltolt csapat, 5-6 játèkos várta a labdát kp-s játèk nèlkül. Bele is szaladtunk sokszor a kèsbe, a balhèt szegèny tehènpásztor Setien vitte el. Neki volt egy Messije, aki kozmetikázta a hianyosságokat.

Most hosszasan mentegethetnèm Koemant, abból a kutyaütő keretből ès Messiből mit hozott ki. Aranylabdás formájú Messi, Goldenboy díjas Pedri, Griezmann 14 gól 7 gólpassz a bajnokságban, kupagyőzelem (Messi 3 gól, 2 gólpassz, 2 ebből a döntőben 2-0-nál)
BL-ben azon múlt a csoportelsősèg, hogy CR7-nek befújtak 2 kamu büntetőt, majd kaptuk a PSG-t.

Szerintem annyira fölösleges, mint azt bizonygatni, hogy milyen sok helyzetünk van a meccseinken tavaly november óta.

Ismètlem, èn úgy èrzem, szimpátia alapján próbálják sokan megítèlni a dolgokat, èn pedig a klub helyzetèt nèzem elsősorban, nem a szemèlyekèt. Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy nekem igazam van, de nem sikerült eddig meggyőzni, hogy mennyire járnánk jelenleg jó úton.

[drobika]

Ezen a 130 ezres stadionon én is elgondolkodtam. Tény, hogy Kubala óta hihetetlen focisták nyomták nálunk. A focinak fénykora volt. De az is tény, hogy most akkora a törvényszerű űr ( űrjátékosok után ), hogy ekkora nézőszám emelkedésben gondolkodni a merjünk nagyot álmodni kategória.
Lehet egy stadiont megújítani, korszerűsíteni, néző-barátabbá tenni, hogy a befogadóképesség nem nő. De hát a pozitiv kilátások fontosak, csak kell hozzá egy reális út!
Mondjuk a Puskás is kevés már néhányszor... a Montenegró elleni meccsre többszörös volt a túljelentkezés...
De ez nem Xavi topik Mínusz egy pont nekem.

[Subinho]

Azért az, hogy aki nem örül a győzelemnek, az nem Barca szurkoló szerintem kicsit erős.
Akik itt vannak/vagyunk mind a csapatnak szurkolunk és azt szeretnénk, ha jól játszana a csapat, meccseket nyerne, de az amikor előző fordulóban gyakorlatilag a kb 94. percig kapuralövés nélkül álltunk, borzasztó nyomasztó játékkal és a 96.-ban 1-0-ra megnyertük a meccset.... Hááát, senki ne mondja, hogy nem keserű szájízzel állt fel és gondolkodott el rajta, hogy ezt a szenvedést inkább jobb lett volna, ha nem is nézem. Vagy a Sahtar elleni BL meccs ahol a tavalyi kiesés után azért azt gondolná az ember, hogy teperni fognak
A foci egy szórakoztató játék, amit azért néz meg az ember, hogy szórakozzon, ha pedig van egy olyan csapat, akinek a stílusa hozzánő, annak elkezd szurkolni. Most ez ami van, az csalódás, folyamatos csalódás. Cirka 25 éve vagyok Barca drukker, de ez az ötlettelen csalódást keltő játék ami most van..... A mai fiatalok biztos nem fognak beleszeretni a Barca játékába, mint anno a Romario, Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Iniesta vagy Messi, stb. időszakában. Megépítik a 130 ezres új stadiont, de ha így megy tovább, feleslegesen költ el a klub egy halom pénzt, mert jó ha 50-60 ezren lesznek a meccseken. Ezzel a játékkal egy Roma elvan, de a Barcában ez kevés!