Xavi Hernandez

[gránit]

Nekem nagyon hiányzik az a látvány, amikor úgy támadunk, hogy folyik a labda. Amikor teljesen gördülékeny, egyérintős, gyors adogatás folyik, és mindig lépésekkel az ellenfél előtt járunk, már passzokkal előtte tudjuk, hová fog menni a labda. Senki nincs zavarban, senki nem tanácstalan, már előre tudjuk, mi lesz a labda útja. És folyik a labda, egy pillanatra sem akad meg. Ha egyérintős az adogatás, az ellenfél védelmének sokkal gyorsabban kell reagálnia a labda útjára, és ha nem tudják követni, akkor rés támad a pajzson. Ehelyett már nagyon régóta dadog a passzjátékunk. Ez nem Xavi alatt kezddött, de sajnos most is ez van. Az a fajta játék, amit mi játszunk, ilyen, ha ad hoc jellegű. Nagyon szép és veszélyes, ha gyorsan játszák, de unalmas és kiszámítható, ha lassan teszik. Szerintem még a 2000-es évek elején is szebb focit játszottunk, csak nem eredményesen, mert kapusunk például nem volt, és a hátvédsor sem volt éppen a legerősebb. De a passzjáték még akkor is gyorsabban pörgött, mint most.

[Andris]

Természetesen megint vannak közösen osztott gondolatok...
A sérülések sosem jönnek jól, akkor sem, ha már van egy játékunk, ahhoz emberek, esetleg posztokra jó cserék.
Sajnos én azt látom, lehet, hogy nem jól, hogy az irány, amit 2 éve, persze korábban sem...nyomunk az nem jó. Nekünk évek óta nincs játékunk kiforrva.Igazából többféle módon kellene tudni játszani ellenféltől, eredménytől függően, de nem látom ezt. Keresgélés folyik, és mintha nem volna kitalálva, hogy mit akarunk csinálni, ahhoz kinek mi a posztja. Nem látom Xaviban a lehetőséget megmondom őszintén, bár tévednék.

1.
"Évek óta nincs játékunk kiforrva."
Való igaz. Nem mondanám, hogy nincs játékunk, csak azt mondanám, hogy nincs kiforrva.
Azt gondolom, hogy egészen Valverde óta nincs stabilizálódó koncepció. Ez ugyanakkor nem jelenti feltétlen azt, hogy nincs erre való törekvés. Nézzük meg, mi történt Valverde óta edzők szintjén, és játékoskeret szintjén:
Fél év Setien: Nála talán kijelenthetjük, hogy kora, tapasztalata ellenére nem üti meg a szintet. Szép játékot játszat a csapataival viszonylag, de meghaladta a dolog a képességeit. Ráadásul egy éles váltást kellett Valverde védekezőbb, vagy legalábbis óvatosabb játékfelfogása után megvalósítania szezon közepén (Januártól).
Másfél év (se) Koeman: Elindult valami, jött egy direktebb futball, néha látványos volt, eredményes már kevésbé stabilan, de elment Suarez, és a problémás meccsekhez szerintem nem tudtunk semmilyen szinten alkalmazkodni. Viszont közben elment Messi is. Nem biztos hogy Koeman hibája, sőt: szerintem nem létezik olyan klub, olyan keret, amelyik ilyen impacttel rendelkező játékos(ok) elvesztését kiheveri akár 1-2 éves távon, hát még rövidebb idő alatt.
Közben jött a vezetőségváltás is, lehet hogy még több játékos cserélődött (annyira nem emlékszem).
Xavi kb két éve van itt: Szezon közben vett át egy szó szerint romokban heverő csapatot. Javított valamennyit, sőt nem is keveset. Játékon is, meg rendszerszintű dolgokon, ami a csapat hétköznapi működését illeti. Szeritnem az öltözőt is alaposan átformálta. De tulajdonképp a mai napig két nyári ablaka volt, és ezalatt a két ablak alatt, két megközelítőleg egyenlő lépcsőben a teljes keret lecserélődött.
Most akkor alakíts ki olyan csapattal kiforrott(!) játékot, ahol a keretnek eltűntetik fél év után az egyik felét, újabb egy év után meg a másik felét. Ha nem veszem figyelembe, hogy tavaly ősszel, tavaly tavasszal, és idén ősszel is egy egész sor kulcsjátékos volt egyszerre sérült, akkor is az van, hogy ez a keret még sose volt stabilizálva semmilyen szinten Xavi időszaka alatt. Még most sem kerek, messze nem, de most nem erről beszélek... óriási játékosmozgásokról van szó, amik nem csak a kispadot, hanem a potenciális kezdőt is teljesen átformálják. És ezt évről évre, eddig legalábbis. Kiforrott játékra sajnos esély se volt szerintem, azt meg visszautasítanám, hogy nincs törekvés amúgy ilyesmire.
Szerk: ne legyen félreértés, a keret teljes lecseréles a szükséges első lépések egyike, nem hibáztatok érte senkit, sőt! De látható, hogy ez két évig bő másfél évbe, vagy ha úgy tetszik, két szezonba telt, és még mindig nem zárult le teljesen. Szóval nagyon kellett ez, alap. Viszont amíg a játékoskeretnek folyton eltűnik a fele, addig aligha lehet bármiféle igazán kialakult, kiforrott játék. Sőt, igazán szeritnem megközelíteni sem lehet.

2.
"többféle módon kellene tudni játszani ellenféltől, eredménytől függően"
Na ja, no arguments there. De két dolgot tudok ehhez hozzáfűzni:
a.) Szerintem először legyen meg legalább nagyvonalakban az első pontban emlegetett kiforráshoz közeli saját játék... aztán lehet ilyeneket kérni, meg várni.. erre mondom többek közt gyakran, hogy nem lehet egy csapatot ilyen mélyről ideálisra és széleskörűen versenyképesre felépíteni lólépésben. Ezek nem 1-2 hónapos lépcsők, és maga a teljes folyamat meg nem 1-2 éves, akkor sem, ha egy reálisan ideális ütemben, tempóban zajlik. Sztem egy jó keret, egy stabilizálódott keret esetében lehet általánosságban azt mondani, hogy két évet illik adni egy edzőnek, az alatt már látványos haladást lehet elérni, és jó hibaszázalékkal el lehet dönteni, hogy jónak tűnik-e az irány, van-e megfelelő képesség. Xavival jelenleg ez alapján a szempontrendszer csak a 3. hónapban járunk.
b.) Ha visszagondolok LE vagy Guardiola BL győztes csapatára, azoknak se volt meg a válaszuk pl a bunkerfocira. Ment a szenvedés, mentek a pontvesztések és időnként a BL kiesés is emiatt. Kontrákból is sokat szenvedtünk, meg úgy általánosan is jóval több gólt kaptunk szerintem. Csak ha van egy Messi-Xavi-Iniesta-Busi-Guardiola kombód, vagy van egy Messi-Neymar-Suarez kombód, akkor ezek ki tudnak balanszolódni.

3.
"Keresgélés folyik, és mintha nem volna kitalálva, hogy mit akarunk csinálni, ahhoz kinek mi a posztja."
Egyetértek. Csak hogy én ezt természetesnek gondolom. Figyelembe véve a leírtakat, miszerint hatalmasakat változik a keret folyton, ez nem meglepő hosszabb távra.
Rövidebb távon meg szerintem azért nem meglepő, mert írtó sok a sérült kulcsember mindig. Ha állandóan kényszerüzemmódban vagyunk, és azt kell próbálgatni, hogy melyik posztunkon kivel tudjuk helyettesíteni az első számú de nem elérhető embert, ezekből pedig párhuzamosan többet, és szinte állandóan valakit, akkor baromi nehéz.
Ha meg nincsenek igazán megfelelő helyettesek bizonyos pozíciókra(Frenkie, Calncelo, Felix, Lewa, Baldé), akkor bizony a kísérletezés az egyetlen út szerintem. A "megfelelő" alatt itt a posztazonost értem, vagy akikre egy az egyben ugyanazt a pozíciós játékot és feladatkört lehet bízni (még ha alacsonyabb minőségben is). Ha ilyenek nincsenek, akkor bizony más felállásokkal, újításokkal, posztidegen játékoshasználatokkal kell előre haladni, mert nincs más. Némelyik bejön, némelyik nem. Amelyik nem, ahelyett újabbat kell kipróbálni. Mindezt idén pl úgy, hogy egy 19 fős keret van, amiből 2-3 játékos teljesen hasznavehetetlen, 2-3 játékos tinédzser, a maradéknak meg a fele sérült volt 1,5 hónapig.

Amit én látok, az pontosan az, amit te is írsz: Keresgélés folyik. Naná hogy folyik, mert szükség van rá. Állandó kényszerpályán vagyunk a sérültek miatt. Kb 3 meccs volt idén, amikor többé-kevésbé a legerősebb csapatot tudtuk felrakni. (Azokból is talán hiányzott Araujo és Pedri)
Keresgélés folyik, még hozzá én látványos, és tudatos(!!!) keresgélést látok.
Mégegyszer, ennyi sérült és ilyen rövid keret mellett szerintem ez a keresgélés ennél jobb eredménnyel nem tudott volna alakulni, ha meg igen, az csak a szerencsén múlott volna. (A fejemben az egyetlen és állandó kivétel Guardiola, akiből kinézem, hogy a portásokból és a büfésekből is össze tud szendi egy versenyképes csapatot)
Mindeközben ennek a Xavi nevével fémjelzett keresgélésnek vannak pozitív eredményei is:
a.) a játékunk ugyan nem jó, de egy borzalmas sérülés hullámot védekeztünk ki minimális pontvesztésekkel
b.) még épp időben kikristályosodni látszik, hogy nem csak mi, hanem Xavi se igazán bízik Romeuban, Alonsoban, Robertoban
c.) olyan gyöngyszemeket fedeztünk fel, akiket egy máshogy lefolytatott "keresgélés" közben nem biztos hogy sikerült volna: talán Lamine is ide sorolható, de szerintem Guiu és különösen Fermin mindenképpen... kiindulva az elmúlt évtized saját neveléseiből, az ő történetük akárhogy is alakulhatott volna. Mégis itt vannak és lesznek valószínűleg a felnőtt keretben, tartósan.

Szerk:
Kicsit még mindig aggaszt amúgy a keret befejezetlensége. Nyilván nincs maradása a 19ből Alonsonak, Romeunak, és Robertonak. Sajnos azt gondolom, hogy Felix esetében szinte kizárt az ittmaradás jövőre anyagi okok miatt (főleg), és Cancelo is igazából a City (Txikiék) jóindulatán, meg a mi több mint labilis pénzügyi helyzetünkön múlik.
Ezen felül ez még változhat, de szerintem jelen állás szerint Raphinha is fél lábbal kint van a keretből. Nem játszik jól, idén eddig alig használjuk akkor is ha nem sérült, Xavi hozzám hasonlóan nem annyira van oda érte szerintem, de még mindig jól értékesíthető szerintem. Tovább gyengülne a keret, szóval csak ha 1:1ben korlátozások nélkül igazolhatunk, akkor jön szóba, de nem lepődnék meg, ha minden eddiginél komolyabban felmerülne a lehetőség. (Hangsúlyozom: jelen állás szerint látom így)
Lewát is a kora, fizetése és teljesítménye miatt bizonytalannak érzem jövő nyáron.
Szóval ez alsó hangon 6, inkább 7 billegő egy 19 fős keretből.
DE, annyi legalább elmondható, hogy a kezdőcsapat már valamivel kevésbé érintett.

Egy szó mint száz, nehezemre esik elképzelni, hogy lett volna ebből bárkivel a kispadon kiforrott játék, és még a közeljövőt is igen nehéz elképzelnem, bárki is legyen az edző. Továbbra is egy dologra számítok Xavitól: hosszabb távon mérhető, azaz pl szezonról szezonra kiértékelendő egyértelmű előrelépésre. Hogy mekkora az előrelépés, az viszont megjósolhatatlan.

[drobika]

Ahhoz, hogy kevesebbszer tudják üresben ránk hozni a labdát, remélem jól idéztem, ahhoz nem kellene mindenkinek ész nélkül elöl tartózkodnia.
Ameddig nincs egy kiforrott felállás, ami a helyzethez igazodni tud, hanem minden meccsen más, ad hoc kísérletezés folyik posztokon, feladatokon, addig csak a szervezetlenség marad, a szerencse, és az egyéni ( TS ) zsenialitása segíthet.
Jó lenne, ha Xavi végre megállapítaná, kinek hol lenne jó játszania egy adott helyzetben , azt fejleszteni, begyakorolni.
A kritikánk főleg azért van, mert ezt nem látjuk.

Egyetértek azzal, hogy az alap játékunk kialakulásához és fejlesztéséhez el kéne ezeket dönteni, valamelyest ragaszkodni hozzá akár még az eredmények kárára is rövid távon, és gyakorolni, gyakorolni.
A probléma az, hogy szerintem ezt a szó szoros értelmében lehetetlenség megcsinálni 5-8 sérülttel.
Szóval eddig esélyünk se volt arra, hogy ezt csináljuk. És azt is muszáj látni, hogy bár az elmúlt 1 vagy 2 meccsre visszatért a sérültek egy jó része, Frenki még mindig nem, Pedri helyett most Gavi volt eltiltott, és hát Raphi, Lewa és Koundé meg kritikán aluli formában vannak egyelőre. Másként úgy is fogalmazhatunk, hogy nem lehet még rájuk úgy tekinteni, mint akik teljes értékűen visszatértek.
Most már remélhetőleg jön az az idő, amikor támaszkodhatunk egy alap felállásra, és 11-13 alapemberre.
De mivel így is úgy is kell pihentetni, 1-1 személyi cserét csinálni, muszáj lesz adott esetben kipróbálni embereket másik poszton. Cancelo helyettesítésére muszáj próbálgatni néha Araujot vagy Koundét, és ráadásul ilyenkor tartalmilag (nem pedig a rajztáblán) változik a felállás, mert Cancelo középpályást játszik nagyobbrészt. Araujo és Koundé viszont jobb bekket fognak, maximum. Inkább harmadik khv-t.
Ferrant is muszáj lesz bedobni mindenhol, mert se Lewának, se Felixnek nincs igazából posztazonos helyettese.
Baldé helyett is muszáj lesz nézegetni Cancelot egyszer-egyszer, mert neki sincs helyettese.
Illetve hát mindenkinek van, de ha nem haragszotok, most szezon-szinten és versenyképes helyettesítés terén nem vagyok hajlandó pl Guiuval, vagy Alonsoval és Robertoval számolni. Mindenkinek jobb így..
Egy szó mint száz, arra akarok kilyukadni, hogy bizony el kell kezdeni stabilizálni a kezdőcsapatot és annak játékát, de még ha mindenki sérült, akkor is korlátozva vagyunk ezen a téren. Mivel komoly lyukak tátongnak a játékoskereten.

Meggyőződésem amúgy, hogy ha Araujo, Frenkie, TS, Pedri, Gavi és Gündogan elérhető marad tartósan, akkor az összes többi csapatrészt és posztot tudjuk úgy forgatni, hogy még pihentetéssel meg sérültekkel is látványosat javuljon a játékunk, és megmaradjon az eredményes jelleg is.

Természetesen megint vannak közösen osztott gondolatok...
A sérülések sosem jönnek jól, akkor sem, ha már van egy játékunk, ahhoz emberek, esetleg posztokra jó cserék.
Sajnos én azt látom, lehet, hogy nem jól, hogy az irány, amit 2 éve, persze korábban sem...nyomunk az nem jó. Nekünk évek óta nincs játékunk kiforrva. Igazából többféle módon kellene tudni játszani ellenféltől, eredménytől függően, de nem látom ezt. Keresgélés folyik, és mintha nem volna kitalálva, hogy mit akarunk csinálni, ahhoz kinek mi a posztja. Nem látom Xaviban a lehetőséget megmondom őszintén, bár tévednék.

[Andris]

Ahhoz, hogy kevesebbszer tudják üresben ránk hozni a labdát, remélem jól idéztem, ahhoz nem kellene mindenkinek ész nélkül elöl tartózkodnia.
Ameddig nincs egy kiforrott felállás, ami a helyzethez igazodni tud, hanem minden meccsen más, ad hoc kísérletezés folyik posztokon, feladatokon, addig csak a szervezetlenség marad, a szerencse, és az egyéni ( TS ) zsenialitása segíthet.
Jó lenne, ha Xavi végre megállapítaná, kinek hol lenne jó játszania egy adott helyzetben , azt fejleszteni, begyakorolni.
A kritikánk főleg azért van, mert ezt nem látjuk.

Egyetértek azzal, hogy az alap játékunk kialakulásához és fejlesztéséhez el kéne ezeket dönteni, valamelyest ragaszkodni hozzá akár még az eredmények kárára is rövid távon, és gyakorolni, gyakorolni.
A probléma az, hogy szerintem ezt a szó szoros értelmében lehetetlenség megcsinálni 5-8 sérülttel.
Szóval eddig esélyünk se volt arra, hogy ezt csináljuk. És azt is muszáj látni, hogy bár az elmúlt 1 vagy 2 meccsre visszatért a sérültek egy jó része, Frenki még mindig nem, Pedri helyett most Gavi volt eltiltott, és hát Raphi, Lewa és Koundé meg kritikán aluli formában vannak egyelőre. Másként úgy is fogalmazhatunk, hogy nem lehet még rájuk úgy tekinteni, mint akik teljes értékűen visszatértek.
Most már remélhetőleg jön az az idő, amikor támaszkodhatunk egy alap felállásra, és 11-13 alapemberre.
De mivel így is úgy is kell pihentetni, 1-1 személyi cserét csinálni, muszáj lesz adott esetben kipróbálni embereket másik poszton. Cancelo helyettesítésére muszáj próbálgatni néha Araujot vagy Koundét, és ráadásul ilyenkor tartalmilag (nem pedig a rajztáblán) változik a felállás, mert Cancelo középpályást játszik nagyobbrészt. Araujo és Koundé viszont jobb bekket fognak, maximum. Inkább harmadik khv-t.
Ferrant is muszáj lesz bedobni mindenhol, mert se Lewának, se Felixnek nincs igazából posztazonos helyettese.
Baldé helyett is muszáj lesz nézegetni Cancelot egyszer-egyszer, mert neki sincs helyettese.
Illetve hát mindenkinek van, de ha nem haragszotok, most szezon-szinten és versenyképes helyettesítés terén nem vagyok hajlandó pl Guiuval, vagy Alonsoval és Robertoval számolni. Mindenkinek jobb így..
Egy szó mint száz, arra akarok kilyukadni, hogy bizony el kell kezdeni stabilizálni a kezdőcsapatot és annak játékát, de még ha mindenki sérült, akkor is korlátozva vagyunk ezen a téren. Mivel komoly lyukak tátongnak a játékoskereten.

Meggyőződésem amúgy, hogy ha Araujo, Frenkie, TS, Pedri, Gavi és Gündogan elérhető marad tartósan, akkor az összes többi csapatrészt és posztot tudjuk úgy forgatni, hogy még pihentetéssel meg sérültekkel is látványosat javuljon a játékunk, és megmaradjon az eredményes jelleg is.

[drobika]

Ahhoz, hogy kevesebbszer tudják üresben ránk hozni a labdát, remélem jól idéztem, ahhoz nem kellene mindenkinek ész nélkül elöl tartózkodnia.
Ameddig nincs egy kiforrott felállás, ami a helyzethez igazodni tud, hanem minden meccsen más, ad hoc kísérletezés folyik posztokon, feladatokon, addig csak a szervezetlenség marad, a szerencse, és az egyéni ( TS ) zsenialitása segíthet.
Jó lenne, ha Xavi végre megállapítaná, kinek hol lenne jó játszania egy adott helyzetben , azt fejleszteni, begyakorolni.
A kritikánk főleg azért van, mert ezt nem látjuk.

[bence0330]

Erre írtam, hogy "elspanyolosított" Cruyffi, holland foci. Pl. Valverde, de del Bosque, Enrique a válogatottban dettó.
Persze azt èrzem Xavinál mèg egy lapáttal rátesz ez a türelem, pozíciós játèk, nem indítunk, nincs kockázatvállalás, na meg, hogy gyakran az ellenfelek szerzik meg a vezetèst a feltolt csapat, vèdelem miatt.

Ezért nem értek egyet azzal, hogy a játékunk felett eljárt volna az idő. Nem azt játszuk, ami egykor a játékunk volt. Nem a játékunk vált idejétmúlttá, hanem nem azt játszuk.

Ezzel kifejezetten egyet tudok érteni, és emiatt nem értek egyet a tiki-takát kritizálókkal (oké, ez már eleve nem a régi cruyuffi - amit én még nem láttam -, de ez a legutóbbi verziója, amivel nagyon jól játszottunk, ezért fogalmazok inkább így, mert jó referenciapont). Szóval kb akkor láttam Xavi alatt tiki-takát, amikor a nagy tavaszán 3-4 gólokkal vezettünk, vagy a szuperkupadöntőn ugyanez, és eldugtuk a labdát. Ezen kívül nyomokban sem láttam ilyet, hogy egyáltalán megítélhessük, aktuális-e, vagy eljárt felette az idő. Egyszerűen csak lassan tesszük-vesszük a labdát úgy, hogy mellette félig-meddig sikeresen próbálunk totális focit játszani labdabirtoklás, letámadás terén. Ezen lassú labdajáratás felett eljárt az idő, bár inkább sosem volt igazán eredményes magas szinten.
Az persze kérdés, hogy tudatosan nem azt játsszuk-e, vagy azt akarjuk, csak nem megy, én nem tudom eldönteni. Sajnos kicsit az utóbbi felé tendál a véleményem.

[gránit]

Erre írtam, hogy "elspanyolosított" Cruyffi, holland foci. Pl. Valverde, de del Bosque, Enrique a válogatottban dettó.
Persze azt èrzem Xavinál mèg egy lapáttal rátesz ez a türelem, pozíciós játèk, nem indítunk, nincs kockázatvállalás, na meg, hogy gyakran az ellenfelek szerzik meg a vezetèst a feltolt csapat, vèdelem miatt.

Ezért nem értek egyet azzal, hogy a játékunk felett eljárt volna az idő. Nem azt játszuk, ami egykor a játékunk volt. Nem a játékunk vált idejétmúlttá, hanem nem azt játszuk.

A holland és a spanyol iskola közötti különbség a szurkolói véleményekben is él. Vannak, akik a széleket erőltetnék, mások a belpasszokat hoznák vissza. Nem mindig ugyanazt a focit játszottuk. Én amellett vagyok, hogy a kombinatív játék hiányzik, a gyors, egyérintős réskeresés, és a ritmusváltások, lyukra futtatások. Néhány gólunkat viszont érdemes megnézni, például a Real Madrid ellen szerzett gólt, vagy az előző szezon végén a Mallorcának lőtt góljainkat. Szép passzkombinációkkal mattoltuk a védelmeket. Xavival szemben az a legfőbb kritikám, hogy ezek nem jönnek gyakrabban, pedig a csapatban talán benne lenne. Lewandowski elképesztően érezné ezeket az egyérintős kombinációkat, ha lennének állandó társai, akik ezekben a kiugratásokban, beindulásokban partnerei lehetnének. Nagyon jól elő is készít, jó az utolsó passzokban, ha kap maga mellé társat, másik középcsatárt vagy fellépő tkp-kat.

https://www.youtube.com/watch?v=mccGTTD ... CBarcelona

[bence0330]

...Hátrèbb kellene vonni a csapatot, kp-ról, lendületből èpítkezni, kiemeltem 2 időszakot. Nekem ezzel van a fő bajom a "Barca stílussal", hogy ez nem a Barca stílusa. Erre írtam, hogy "elspanyolosított" Cruyffi, holland foci. Pl. Valverde, de del Bosque, Enrique a válogatottban dettó.
Persze azt èrzem Xavinál mèg egy lapáttal rátesz ez a türelem, pozíciós játèk, nem indítunk, nincs kockázatvállalás...

Persze, lehetne. Bár kicsit újkeletű Xavi alatt, hogy ennyire lekontráznak, tavaly a 4 védőzés előtt sem voltunk ilyen magasan fent, alig-alig emlékszem ilyen esetre, mikor szétfutottak minket hátul üresen. Nekem mostanság olyan érzésem van, mintha Xaviban az lenne, hogy pár meccse nem rúgunk elég jól, és akkor most húdehűha módon megmutatjuk, hogy mi pedig a Barca vagyunk és a torokra megyünk, aztán kopp. Bár már év elején is voltak néha ilyen gondok, csak mostanság még jobban. Egy kicsit tényleg jobb balanszot kéne találni, főleg, hogy nincs vkp a pályán. Vagy ha ott van szegény Romeu, az még rosszabb.

Azt mondjuk kizártnak tartom, hogy Xavi ne akarna bátor kiugratásokat, ütempasszokat, ritmusváltásokat, stb, de valahogy nem tudja megszervezni, hogy ezt a pályára tegyük, jó ideje már. Nyilván a Dinho-Eto'o-Henry-Messi féle támadósor vagy az MSN-hez képest ez lehetetlen, soha egy csapatnak sem lesz már ilyen hármasa, mint ez a két korszakunk volt. A kp-nkban van potenciál ilyen játékra, de messze túl fiatalok vagyunk ott + Gündo.

De ha megnézzük, a három legjobb támadónk egyértelműen Felix, Lewy és Raphinha.

A portugál kifejezetten kis helyeken szeret zsugázni, nagyon alacsony a végsebessége, viszont az indulósebessége erős. Elöl játszva hirtelem ritmusváltással ki lehetne ugratni, félpályáról szerintem esélytelen, ezért is akart menni az ATMA-CFC féle csapatokból.

Raphinha kifejezetten a betömörűlő ellenfél ellen a leghatékonyabb, ott tud megtalálni utolsó passzokat, ha van előtte 30 méter üresen, hülyére stresszeli magát közben, látszik szövegbuborékban a feje felett, hogy "mi van ha elrontom?".

Lewy pedig tipikusan az, aki nem igazán tud/szeret kiugrani, ott van a repertoárjában épp, de neki az kedvezne, amikor ott lehet folyamatosan a 16-oson belül. Egy top formában lévő Felix-Raphinha-Pedri meg is találgatja, de ha ők nincsenek, akkor nem fogjuk, vagy jóval ritkábban.
Nyilván ilyen tekitnetben jobb lenne egy Eto'o-Agüero-Ben Yedder féle nagyon ügyes, jól kiugratható center, csak ilyen kevés van. Bízunk majd Roque érkezésében, hogy ő hasonló lesz. Sokkal több ritmusváltás lenne.

Milan drukkerként ott is ugyanaz van, a 37 éves Giroud a kezdő, aki lehet, hogy most fogja élete szezonját hozni gólok számában, de a Milan támadójátéka meghal vele, nincs elöl semmi kombináció. Ha beáll a gyengébb Okafor, akkor sokkal szebb a játék, még ha kevesebb is a gól, mert azért ő nem annyira nagy gólvágó.

Nálunk Torresnél elevenedik meg kicsit ez a fajta dolog, csak ő meg nem elég jó ahhoz, hogy az a kicsit több történés jobb legyen Lewy klasszisánál.

Szóval én jelenleg nem annyira látom, hogy visszább vonva jobban működne a támadójátékunk, de az tény, hogy kevesebbszer hozhatnák ránk üresben a lasztit.

[Nagybarcelona]

Persze, nem mondom hogy nem lehetne hátrébb állni, szerintem két dolog akadályozza ezt.

1: Régen nem voltak ilyen okosak és szervezettek a kisebb csapatok, támadóbbak voltak. Ráadásul volt egy sikerszériánk, amiből mindenki levonta a következtetést: bunker.
Megnézném, mi történne, ha hátul passzolgatnánk. Szerintem semmi, néha jönne zavarni 1 csatár, a faluk még feljebb jönne 1 méterrel.

2. A támadóink közül kb senki nem alkalmas kontrára, talán Ferrán kivétel. Kp meg pláne, ügyesek, de onnan csak DJ fog tudni átrohanni a pályán.

Ezekben igazad van, de elbeszèlünk egymás mellett. Az első bekezdèsed szerintem a lènyeg. Hátrèbb kellene vonni a csapatot, kp-ról, lendületből èpítkezni, kiemeltem 2 időszakot. Nekem ezzel van a fő bajom a "Barca stílussal", hogy ez nem a Barca stílusa. Erre írtam, hogy "elspanyolosított" Cruyffi, holland foci. Pl. Valverde, de del Bosque, Enrique a válogatottban dettó.
Persze azt èrzem Xavinál mèg egy lapáttal rátesz ez a türelem, pozíciós játèk, nem indítunk, nincs kockázatvállalás, na meg, hogy gyakran az ellenfelek szerzik meg a vezetèst a feltolt csapat, vèdelem miatt. Tavaly szèpen összerakta a vèdelmet, a kp-t (4 kp-s), de az sem a mi játèkunk, de megèrtem a nyomás a miatt, hogy nyerjünk valamit.

Persze egy Getafe akkor is azt játszaná, de hajlamosak vagyunk ráhúzni, hogy a kis csapatok 10 emberrel vèdekeznek. Sajnos gyakran mi "kènyszerítjük" rá őket azzal, amit leírtam.

Gyakran csak a szèlsősègek vannak kiemelve ès átsiklunk a problèmákon.

[bence0330]

Persze, nem mondom hogy nem lehetne hátrébb állni, szerintem két dolog akadályozza ezt.

1: Régen nem voltak ilyen okosak és szervezettek a kisebb csapatok, támadóbbak voltak. Ráadásul volt egy sikerszériánk, amiből mindenki levonta a következtetést: bunker.
Megnézném, mi történne, ha hátul passzolgatnánk. Szerintem semmi, néha jönne zavarni 1 csatár, a faluk még feljebb jönne 1 méterrel.

2. A támadóink közül kb senki nem alkalmas kontrára, talán Ferrán kivétel. Kp meg pláne, ügyesek, de onnan csak DJ fog tudni átrohanni a pályán.

[Nagybarcelona]

Amúgy Xaviból valahogy nem nézem ki a már rendelkezésre álló modern rendszerek használatát, segítségét az elemzésekben, amit a legtöbb nagy klubban már használnak, nem tudom, hogy van-e erről valami konkrét infó.

https://onefootball.com/en/news/xavi-to ... a-34096044
MD szerint használnak.
Lehet rossz a szoftver

Reméljük, hogy ez a mèlypont. Szurkolok, hogy a következő fontos meccseinkből jól jöjjünk ki, a jó játèk most másodlagos.

Nem akarok már erről vitázni, múltkor írtam, Eto'o (Rijkaard) fèle Barcának emlèkeim szerint jóval nagyobb területeink voltak. (Összefoglalók alapján)
Most visszanèztem a 20/21-es meccsek rövid összefoglalóit. Sokkal több területünk volt akkor is, lendületből mentünk. Tudom, volt Messi, de már vele is problèmás volt betömörülő ellenfelek ellen.
Mostanában sokat írtam erről. Türelem, körülmènyessèg, pozíciós játèk =kèzilabda meccs.

Athleticen van egy jó cikk, magyarul is, de azt a blogot nem "merem" linkelni.

Nem csak kèzilabda VS kontra foci lètezik szerintem.

[bence0330]

Oké, de nyilván mindig a kisebb, kontrára játszó csapatnak lesznek átlagban nagyobb minőségű helyzetei. Nem néztem utána, de gondolom egy City, BM, vagy Pool meccsen is így van ez, ha nagy ritkán elszalad az ellen, jóval kevesebb, de átlagosan nagyobb helyzetük lesz. Ezzel nem nagyon van mit tenni, sosem leszünk kis kontracsapat, vagy max nagyon ritkán. Na akkor aztán lenne lázadás.
Nekünk támadó fellépésű csapatként, beszorított kiscsapat ellen nyilván nem, vagy csak ritkán lesz ziccerünk, de összességében mégis mi fogunk nyerni 5 alkalomból 4-szer kb, mert mi kialakítunk jobb formában 20-22 lövési lehetőséget, még ha nem is akkorákat, nekik meg van két elfutásuk ezalatt. És mivel miénk a világ egyik legjobb kapusa, általában kevesebbet fogunk kapni ebből, mint az xG. No meg azért 3 ziccer sem jelenti azt, hogy 3 góllal kéne vezetniük, nem könnyű félpályáról 3-szor végigfutni és mind beverni.
Az Alaves ellen is ez volt, csak sokkal gyengébb minőségben, ami egyrészt a formánk miatt volt, másrészt meg a teljesen elhibázott hátsó alakzat miatt, ennyi ziccert nem fog soha kialakítani kiscsapat még egyszer fél óra alatt, miután Xavi változtatott, egyetlen helyzetük sem volt. Pedig még szűrőnk sincs, azzal együtt nyilván még kevesebb ilyet kapnánk.

Ha a tizit nem kaptuk volna meg, akkor 1,05-1,84 lett volna, igen, az nyomott sokat a latban. Azért Lewy helyzete sem volt olyan kicsi, Yamalé sem. Nem voltak klasszikus ziccerek, de azért érhettek volna gólt, fogalmam sincs, mennyi lehetett az xG, de azért mivel a futball a világ tán legnagyobb szórakoztatóipari ágazata, alighanem elég intelligens emberek alakították ki a rendszert, és mivel több éve megvan, már finomítgatták is. Szerintem a tizivel együtt mindenképp korrekt az egál. Amivel nyilván nem vagyok elégedett, csak örülök, hogy ez az igazi mélypont. Utóbbival sem vitatkozok, mélypont ez, de még így is az ellenfeleink szintján állunk legalább.

Amúgy Xaviból valahogy nem nézem ki a már rendelkezésre álló modern rendszerek használatát, segítségét az elemzésekben, amit a legtöbb nagy klubban már használnak, nem tudom, hogy van-e erről valami konkrét infó.

[Nagybarcelona]

Mèg ha egyeseknek marha vicces is.
A Barca-Alaves meccsen
1,81 VS 1,84 volt a csapatok xG-je

A Barca helyzetei
Lewa lövèse kiszorított helyzetből a lègstop után, amikor pár m-re volt a kapus, takarva a kaput.
Felix lövèse 17-18 m-ről, ès volt egy gurítása a rövidre.
Fermin a kapufa mellől pár mèterre, èles szögből, oldalháló
Yamal lövèse 11-12 m-ről, oldalról, a kapus kezèbe.
Lewa fejese 11 m-ről
A 11-es.

Alaves helyzetei
A góljuk, mikor Inigot megverve, mellőle lőttek
Ugyanilyen helyzet Kounde mellett, a másik oldalról, csak itt tisztábban, mert mèg tolt is rajta, ès szabadon lőhetett
A ziccerük, 20+ mèterről kapura vezetve
A másik ziccer, amikor Koundet megverte, ès szemben állt a kapuval
Meccs 92. percèben 11-12 m-ről fejes a kapu fölè.

Nem mèrtem le a pontos távolságokat.

Így jött ki az 1,81 VS 1,84 xG. Mèg ha a büntetőt 0,75-re veszem is, akkor sem èrtem.
Èn szeretem a statisztikákat, de az xG-re semmit nem adok.

Ha olyan helyzetekről beszèlünk, mint az Alaves ellen, akkor tènyleg sok helyzetünk volt. Elvileg 44 nagy helyzetből rúgtunk 26-ot. A második legtöbb kialakított nagy helyzet a miènk a Ligában.

Ha olyan helyzetekről, mint az Alavesè, na arra kevèsre emlèkszem, mèg ha nincs is most előttem minden meccs.

Vèlemènyem szerint nehèz is ilyen helyzeteket kialakítani, ha mi toljuk be az ellenfelet a 16-án belülre, ezzel egyfajta "kézilabda meccset" kialakítva. Ilyen helyzetben ritkán alakul ki olyan lövőhelyzetet, hogy mèterekre nem zavarja senki a támadót a góllövèsben.

Szerk: meghallgattam a podcastot. Gratulálok! Teljes mértékben egyetèrtek mindennel. Szèpen kifejtettètek azt, amit gondolok, de itt röviden nem tudok.

Mèg egyszer gratulálok!

[menczel]

Annyira mostanság nem nézegettem, de van valami új xG, csak nem emlékszem a másik betűre. Ami már magát a veszélyt mutatja, nem csak a lövést.

Az meg oké, hogy egy "a legsutább ócska sípcsonttal elkövetett vakvezetőkutyás lövés a szomszéd megyéből indítva" beleszámít az xG-be, csak kb 0,01-es lehet, vagy még annyi sem, semmi kimutatható jelentése nincs még egy adott meccsen sem, nemhogy egy évben.

Én amúgy az fbrefet nézegettem, bár mostanság annyira nem.

...

Na ezért voltál az év fórumozója, nagyon korrekt komment.

[bence0330]

Annyira mostanság nem nézegettem, de van valami új xG, csak nem emlékszem a másik betűre. Ami már magát a veszélyt mutatja, nem csak a lövést.

Az meg oké, hogy egy "a legsutább ócska sípcsonttal elkövetett vakvezetőkutyás lövés a szomszéd megyéből indítva" beleszámít az xG-be, csak kb 0,01-es lehet, vagy még annyi sem, semmi kimutatható jelentése nincs még egy adott meccsen sem, nemhogy egy évben.

Én amúgy az fbrefet nézegettem, bár mostanság annyira nem.

https://fbref.com/en/comps/12/La-Liga-Stats

A miénk a legmagasabb xG amúgy idén a Ligában, ez csak azoknak, akik nem emlékeznek arra, hogy azért kifejezetten sok helyzetes meccseket alakítottunk ki, viszonylag sok góllal a sérüléshullámig, a bombaformában lévő DJ és Raphinha kiválásával ugrottak el hirtelen ezek a számok, sajna érthető okokból, helyettük nem volt ki kialakítsa a helyzeteket, DJ létszükség hátulról építkezésben, és maga is tudott tálalni néha, a brazil meg az egyik legjobb helyzetkialakító egész Európában (idén 90 percre vetítve 5. a la ligában, tavaly 7. volt, Griezzel pontosan ugyanannyi várható gólos helyzetet kialakítva, így érthető, miért gáz, ha kiesik/rossz formába kerül), két ilyen ember kiválása azért nagyon komoly érvágás, Pedrin túl, nyilván, csak hát ő az eleje óta nem volt, úgyhogy nem ő a változó.

Amúgy a Reálhoz képest több helyzetet alakítunk ki, és kicsit a várható kapott góljaink száma is alacsonyabb, hosszútávon ezekkel a statokkal alighanem mi nyernénk. Csak még rövid a szezon, és azt az egy meccset, ahol egymás ellen játszottunk (és amúgy 1,5-ször annyi xG-t hoztunk össze a fél kezdőnk nélkül!), végül valami csodával elvesztettük. De azért ez is jelzi, hogy bár akadozik a helyzetkihasználás néha, azért Liga szinten még mindig a legjobb, és inkább a helyzetkihasználás az, amivel golyón szúrjuk néha magunkat, főleg, ha nincs rengeteg sérült épp. Mondjuk az is tény, hogy az ellenfél minőségét tekintve az volt az utolsó tényleg jó meccsünk. És buktuk, aztán meg megnyertünk pár gyengét, ez ilyen.
Meg nyilván a mostani nihill meccseink is olyanok, hogy nagyon magas elvárásokkal nézzük, a Soci meccsen is nekünk volt magasabb (0,95-1,23), sőt még a Sahtar ellen is (0,82-0,93), csak mi ugye többet várunk ennél magunktól (joggal). De attól még összsségében minőségben több helyzetet alakítottunk ki az ellenfeleinknél. Valahol jó is, hogy tartjuk magunkat olyan jónak, hogy ezt már komplett bénázásnak hívjuk és mélypontnak
De még az Alavesnél is 1,81-1,84-ben maradtunk csak alul, csak ilyenkor mindig arra figyelünk, hogy az ellen miket hagyott ki, arra nem, hogy mi is így tettünk párszor. Nyilván mivel kronológiailag az Alaves azt az 1,81-et kvázi az első 35 percben hozta össze, az úgy nagyon sok, és ha ott 0-3, akkor tényleg vége a meccsnek.

Andris, igen, meg lehet nyerni egy meccset 0,00-ás xG-vel is, ha a kapus kirúgás közben öngólt rúg, meg el lehet bukni 5-össel is, illetve amit írtál, lehetne egy tök jó játék 0,1-es xG-vel, mert épp valahogy a végén mindig 3 centivel elrontjuk az utolsó passzt, vagy épp fordítva. De ezek szélsőséges esetek, hosszú távon átlagolva kihozza magát, úgy is érdemes leginkább vizsgálni.

[Andris]

Köszi! Valóban az open play az érdekes, ez talán egyértelmű. Bár ki tudja mit számítanak abba bele.

Amúgy van valakinek fogalma róla, hogy pontosan hogy számítják az xG-t?
Mert én hirtelen ezt találtam:
"An xG model uses historical information from thousands of shots with similar characteristics to estimate the likelihood of a goal on a scale between 0 and 1. For example, a shot with an xG value of 0.2 is one that we would generally expect to be converted twice in every 10 attempts."

Ez számomra azt jelenti, hogy a legsutább ócska sípcsonttal elkövetett vakvezetőkutyás lövés a szomszéd megyéből indítva is beleszámít az xGbe, de pl egy ordító ziccer ahol a támadó luftot rúg vagy éppen csak megelőzik belepöccintve a gólpasszba, az nem.
Szerintem a meccsek igazán nagy helyzeteinek és lehetőségeinek egy jelentős hányada valamivel előbb akad meg, mint hogy a támadó rá tudná lőni a kapura. Ehhez képest ezeknek egyike sem számítódik bele semmilyen szinten a mutatóba.
Vagy rosszul értelmezem?

Másként fogalmazva az xG az égvilágon nem mond semmit a helyzetek számáról és minőségéről, csak a statisztikailag kapuralövésként értelmezhető töredékük esetében.
Arról meg végképp nem mond semmit, hogy offenzív értelemben dominált-e egy csapat, vagy sem. Pl attól függetlenül, hogy látványos és szemetgyönyörködtető támadás-parádé volt, az xG akár még 0 is lehet ugyanannak a meccsnek végén.

[dinnyesz]

Én sem vagyok az xg szerelmese, csak szerintem tavaly a szokásosnál is többet mákoltunk, ami számokban kicsit torzítja pozitív irányba a tavalyi vedelmünk teljesítményét.

Most már kivancsisagbol utána néztem az előző szezonok statisztikáinak, hátha érdekel valakit, csak az akció gólokat vettem figyelembe.

Az ide szezon : 21 lőtt gól, 23 xg / 12 kapott, 12 xg
21/22es szezon: 55 lőtt, 56 xg / 25 kapott, 26xg
20/21es szezon: 71 lőtt, 70 xg/ 26 kapott, 32 xg
19/20 szezon: 67 lőtt, 60xg / 26 kapott, 26xg

Ezeket honnan hoztad? Mert délután én is megnéztem valamilyen oldalon, és ott egészen más számokat láttam. pl 38-42es xGA értékek az elmúlt szezonokban.
Egyébként jobb ebből is nem a szezonszintűt, mert különbözhetnek a lejátszott meccsek számai. A teljes szezonra nézett meccsenkénti átlag a legjobb mutató talán, ha már xGA.

Egyáltalán mi a klubfoci statoknak a legmegbízhatóbb forrása? Ezt mindenkihez címzem, aki esetleg képben lehet.

understat.com nem tudom mennyire megbízható, ritkán nézek ilyen statisztikákat. Annyi hogy ezekben az adatokban nincsenek benne a tizik, pontrugasok stb, csak az "open play", amiből szerintem jobban kiderül az, amire én akartam rávilágítani.

[Andris]

Én sem vagyok az xg szerelmese, csak szerintem tavaly a szokásosnál is többet mákoltunk, ami számokban kicsit torzítja pozitív irányba a tavalyi vedelmünk teljesítményét.

Most már kivancsisagbol utána néztem az előző szezonok statisztikáinak, hátha érdekel valakit, csak az akció gólokat vettem figyelembe.

Az ide szezon : 21 lőtt gól, 23 xg / 12 kapott, 12 xg
21/22es szezon: 55 lőtt, 56 xg / 25 kapott, 26xg
20/21es szezon: 71 lőtt, 70 xg/ 26 kapott, 32 xg
19/20 szezon: 67 lőtt, 60xg / 26 kapott, 26xg

Ezeket honnan hoztad? Mert délután én is megnéztem valamilyen oldalon, és ott egészen más számokat láttam. pl 38-42es xGA értékek az elmúlt szezonokban.
Egyébként jobb ebből is nem a szezonszintűt, mert különbözhetnek a lejátszott meccsek számai. A teljes szezonra nézett meccsenkénti átlag a legjobb mutató talán, ha már xGA.

Egyáltalán mi a klubfoci statoknak a legmegbízhatóbb forrása? Ezt mindenkihez címzem, aki esetleg képben lehet.

[dinnyesz]

Én sem vagyok az xg szerelmese, csak szerintem tavaly a szokásosnál is többet mákoltunk, ami számokban kicsit torzítja pozitív irányba a tavalyi vedelmünk teljesítményét.

Most már kivancsisagbol utána néztem az előző szezonok statisztikáinak, hátha érdekel valakit, csak az akció gólokat vettem figyelembe.

Az ide szezon : 21 lőtt gól, 23 xg / 12 kapott, 12 xg
21/22es szezon: 55 lőtt, 56 xg / 25 kapott, 26xg
20/21es szezon: 71 lőtt, 70 xg/ 26 kapott, 32 xg
19/20 szezon: 67 lőtt, 60xg / 26 kapott, 26xg

[Andris]

Mi van?! Xavi azt mondta, hogy szerencsével BL-t is nyerhetünk?
Most ez komoly?

Szerencsével bárki nyerhet BLt
A madrid megtette nem egyszer, de rémlenek más kis klubok is.

Viccet félretéve, a fociban bármi megtörténhet. Akár még az is, hogy az 50 milliós csapat rúg négy majdnem-gólt egy 860milliósnak.

Na de tényleg komolyra fordítva a szót, egy valamit illetően szerintem többé-kevésbé konszenzus van a fórumon: ha mindenki egészséges, akkor van egy ~top5ös kezdőcsapatunk. Azok meg szikár tények, hogy a BL továbbjutáshoz elég közel állunk, a Február meg nagyon messze van. Akár még az is lehet, hogy a számunkra kellemetlen stílusú csapatok kiejtik egymást, és a változatosság kedvéért nem fog megsérülni egyszerre a fél kezdőcsapatunk, mikor leginkább szükség lenne mindenkire.

Ettől függetlenül nem ez a realitás, de nem is ezt mondta Xavi.
Hogy pedagógiai értelemben vajon milyen nyilatkozatok a helytállóak, ahhoz sajnos én nem érzem elég kompetensnek magam.

Én mindig, minden körülmények közt a nyers és teljeskörű őszinteséget várnám el az edzőtől és pl az elnökségi tagoktól is. Ugyanakkor ez nem biztos, hogy mindig a legcélravezetőbb, mert nem csak magamfajta emberekből áll a célközönség.

[drobika]

Mi van?! Xavi azt mondta, hogy szerencsével BL-t is nyerhetünk?
Most ez komoly?

[bence0330]

Megnéztem most a statisztika mit mond erről. Csak az akció gólokat tekintve 15 gólt kaptunk, ez kerekítve 30as xgből jött össze. Mi 63 akció gólt lőttünk nagyjából 70es xgből. Szerintem a 30as xg nem utal olyan beton védelemre, de igazad van, hogy mindenhez kell a szerencse is.

Itt az xG-nél mindig van egy hatalmas alapvető tévedés, amit senki nem vesz valamiért figyelembe. A számolása alapja egy átlagos csapat átlagos játékosa, mivel egy teljesen átlagolt statisztikai adat. Pl xy középcsatár a Las Palmasból nyilván kisebb eséllyel fog értékesíteni egy pontosan ugyanolyan helyzetet, mint Lewy. Méginkább konkretizált példa, a büntető xG-je ha jól rémlik, 0,76, statisztikailag (fogalmam sincs, mekkora adatbázisból merítve) ennyi büntetőt rúgnak be 1-re vetítve, a top büntetőrúgók ennél valamennyivel feljebb teljesítenek.

Egy Madrid, City, (fogjuk rá, Barcelona) szintű csapatnak lényegesen felül kéne rúgnia az xG-t, a játékosok minősége miatt, akik mindenképp átlagon felüliek. Ez nyilván a meccseik kb 90%-ára igaz, amikor náluk gyengébb játékosokkal játszanak, gyengébb kapusokkal, ha egy pont ugyanolyan jó csapattal játszanának egész évben, akkor kéne kb 0-ra kijönnie. Ugyanez hátul, egy klasszis kapusnál, mint TS, bőven alul kell, hogy kapja a gólokat az xGa-hoz képest. Két meg három éve a két horrorszezonjában meg bőven felül kapta, mert sérülten védett, és egy középszert sem ütött meg, akkor volt, hogy minden helyzetből gólt kaptunk kb. A kapus szintje nagyban befolyásolja az xGa-t, TS meg top3 kapus, de tavaly lehet, hogy a legjobb volt.

Tehát - amit tavaly mindig elfelejtett mindenki emlegetni a sok 1-0-nál, pedig így volt - nem csak TS óriási bravúrjai kellettek hozzá, hanem az is, hogy mi is rengeteg helyzetet hagyjunk ki, sokkal többet, mint amit akár egy középcsapatnak szabadna, annál meg pláne sokkal többet, amit nekünk kellett volna belőni a szintünk miatt. Vakon azt mondanám, nyilván komolyabb kalkulációk nélkül, hogy 15 góllal minimum alulrúgtuk magunkat, de ez tényleg nagyon alsó hangú becslés. Tehát arra a 70-es xG-re 80 körül illett volna azért vágni.

Most nem néztem utána a számoknak, az általad idézetteket vettem alapul. A tavalyi xG-G különbségből én annyit vontam volna le (azon túl, hogy azért lehetne épp több helyzetet még kialakítani), hogy baromira gyengék vagyunk még fejben a befejezéseknél.

[Andris]

Megnéztem most a statisztika mit mond erről. Csak az akció gólokat tekintve 15 gólt kaptunk, ez kerekítve 30as xgből jött össze. Mi 63 akció gólt lőttünk nagyjából 70es xgből. Szerintem a 30as xg nem utal olyan beton védelemre, de igazad van, hogy mindenhez kell a szerencse is.

A kollégák többsége már tudja, mi a véleményem az xG-ről és a teljes rokonságáról.

Valóban nagy a szakadék az xG és a G közt, de egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy ez csak kapusteljesítményen és támadóteljesítményen múlik. Egy már kialakult gólhelyzet közben is rengeteg minden múlik még a védők alakításán.

Picit az is sántít, hogy TS-t nem számítjuk bele a védelembe. Vagy ha így döntünk, oké, de csináljuk konzekvensen: akkor idén se része. És akkor az idén kapott gólokból meg xG-ből is vonjuk le a kapushibákat és a potyákat, mert sajnos idén ilyenből is volt nem egy, nem kettő. Aztán vonjuk le a bravúrral védhetőket is: idén volt ilyenből is néhány, lehetett volna esetleg védeni, de mégse jött a bravúr. Ha a tavalyi védelem teljesítményének megítélésén ezek a védések igazából rontottak, akkor ezeknek az elmaradása viszont ne rontson idén. Csak szépen következetesen!

Amúgy ha már xG, akkor az is fontos adat lenne ugye, hogy előző szezonokhoz képest hogy alakult az adat. Meg más La liga csapatokhoz képest. Egy dolog, hogy sok kimaradt, de ezzel párhuzamosan még lehet igaz, hogy sokkal kevesebb is alakult ki eleve.

Ráadásul szerintem nincs is lineáris jellege az xG/G arányoknak. Ha eleve kevesebb az xG (~kialakított helyzet), akkor törvényszerűen arányaiban is rosszabb azoknak a kihasználása. Ez emberi faktorokból fakad, pl hogy a csatár frusztráltabb a kevés (részvételi)lehetőség miatt, vagy hogy kevesebbet találkozik a labdával és rosszabb az érintések hatékonysága, vagy éppen hogy a kevesebb helyzet miatt nagyobb a nyomás, a befejezési kényszer.

[dinnyesz]

Azt se feledjük hogy a tavalyi kapott gólok száma nagyon csalóka, mert olyan ordító ziccereket hagytak ki ellenünk sokszor, amit alig akart elhinni az ember. Illetve TS is parádézott szinte egész szezonban, szóval nezhetett volna ki ez sokkal rosszabbul is.

Bár kicsit magam ellen beszélek most, de szerintem azért nem annyira csalóka. Minden évben rengeteg bravúrja van TSnek, és más csapatoknál is van ez így. Hogy messzebbre ne menjünk, Oblak meg Courtois több szezonban is kivédte a szemét majdnem minden ellenfélnek.
És szerintem annyira szokatlanul(!) sok ordító ziccer se volt ellenünk, csak mivel sok 1gólos különbségen kellett izgulnunk, ezek az emlékek élesebbek, felnagyítódnak.
Biztos volt több valamennyivel, az ilyen sokévtizedes rekordokhoz az extra szerencse is kell, mindennek össze kell állnia. De nem kell eltúlozni sem

Megnéztem most a statisztika mit mond erről. Csak az akció gólokat tekintve 15 gólt kaptunk, ez kerekítve 30as xgből jött össze. Mi 63 akció gólt lőttünk nagyjából 70es xgből. Szerintem a 30as xg nem utal olyan beton védelemre, de igazad van, hogy mindenhez kell a szerencse is.

[Andris]

Azt se feledjük hogy a tavalyi kapott gólok száma nagyon csalóka, mert olyan ordító ziccereket hagytak ki ellenünk sokszor, amit alig akart elhinni az ember. Illetve TS is parádézott szinte egész szezonban, szóval nezhetett volna ki ez sokkal rosszabbul is.

Bár kicsit magam ellen beszélek most, de szerintem azért nem annyira csalóka. Minden évben rengeteg bravúrja van TSnek, és más csapatoknál is van ez így. Hogy messzebbre ne menjünk, Oblak meg Courtois több szezonban is kivédte a szemét majdnem minden ellenfélnek.
És szerintem annyira szokatlanul(!) sok ordító ziccer se volt ellenünk, csak mivel sok 1gólos különbségen kellett izgulnunk, ezek az emlékek élesebbek, felnagyítódnak.
Biztos volt több valamennyivel, az ilyen sokévtizedes rekordokhoz az extra szerencse is kell, mindennek össze kell állnia. De nem kell eltúlozni sem