Xavi Hernandez

[Andris]

Xavi kapott azért egy Lewandowskit is, aki csak a covid miatti eltolt szezon okán nem a 2020-as aranylabdás, ne állítsunk már olyat, hogy 21 éve 2003-ban, az akkor 23 éves kb egy jobb foci vb-t felmutató Ronaldinho izmosabb választás lett volna.
Azért is lett Ronaldinho annyira jó, mert segítettek neki fejlődni egyre jobb és jobb lett és aranylabdát kapott.
Ehhez kellett megfelelő fizikai felkészítés, csapattársak, taktika stb.

Mivel a foci egy komplex csapatjáték, mindenhez kell minden és mindenki.

Ugyanakkor felmerül bennem a kérdés ezt olvasva, hogy te követted-e akkoriban a csapatot, illetve Ronaldinho karrierjét. Vagy ha igen, akkor miért emlékszünk ennyire másként? Ő hozzánk már úgy érkezett a PSGből, hogy az a robbanékony, gólerős cselkirály volt, akit aztán 4-5 évig élvezni tudtunk. Ha jól emlékszem, már a Camp Nouban a bemutatkozó meccsét úgy kezdte, hogy egy nagy szóló után egy irtózatos felsőléces bombát vágott 25ről. És így is folytatta megállás nélkül.
Már akkor sztárjelölt volt a sorozatos teljesítménye alapján, mikor felröppent a leigazolása, és ehhez nem sok köze volt a 2002es vb-nek. Legalábbis nem több, mint az azt megelőző és az utáni éveinek.
Konkrétan Laporta azért hozta el őt, mert ő volt a B terve a kampányban beígért sztárt(!) illetően (A terv: Beckham).

[Troym]

Lehet, hogy rossz körülmények között vette át a csapatot, de be is vásároltak gyorsan. Vettek valami Ronaldo de Assis Moreira nevű srácot többek között. Aki, azért nem volt egy rossz játékos és nélküle, kizárt, hogy a holland normális eredményeket ért volna el. Elég az hozzá, hogy az utolsó évében, amikor inkább bulizni volt kedve és nem is játszott 20 ponttal a Madrid mögött végeztünk.

Na ha Xavinak lenne, egy R10 vagy Messi, azért valljuk be nem itt tartanánk.

Xavi kapott azért egy Lewandowskit is, aki csak a covid miatti eltolt szezon okán nem a 2020-as aranylabdás, ne állítsunk már olyat, hogy 21 éve 2003-ban, az akkor 23 éves kb egy jobb foci vb-t felmutató Ronaldinho izmosabb választás lett volna.
Azért is lett Ronaldinho annyira jó, mert segítettek neki fejlődni egyre jobb és jobb lett és aranylabdát kapott.
Ehhez kellett megfelelő fizikai felkészítés, csapattársak, taktika stb.

Rijkaard elérte anno, amit el akart érni és utána elengedte a gyeplőt. Sok ilyen van a történelemben, de azt először el kellett érnie. A BL mezőnye sokkal kiegyenlítettebb volt, a spanyol bajnokság is, mégis sikerült mindegyik. Sokkal mélyebb gödörből, mint most 3 év alatt eljutott Európa tetejére.

[Andris]

Az előző bajnokságban tanúi lehettük egy diadalmenetnek!
Mi változott azóta?

Nézd, papíron, illetve ami a matekot illeti, végülis lehet diadalmenetnek hívni.
De én baromira nem így emlékszem rá, nem így éltem meg. Pedig nagy vonalakban, az összképet nézve elégedett voltam-vagyok Xavi munkájával, pl a tavalyi szezon egészét illetően is.
Ha megnézed a csapat számait, leszámítva a pontokat, az szintén nem arról árulkodik, hogy ez a bajnoki cím egy diadalmenet jelzővel írható le.
Ha visszaolvasod pl ezt a topikot, vagy a bajnoki topikot a tavalyi szezonra, abból nem hogy nem diadalmenet szűrhető le, szerintem aki nem tudja alapból, el se hinné a hozzászólások alapján, hogy bajnokok lettünk. Pláne nem hogy 10-15 ponttal.

Szóval ami történt, az az, hogy sikerült egy rendkívül stabilan védekező csapat összeállítása, miközben a spanyol bajnokság meghatározó csapatai meglehetősen gyenge szezont is futottak.
Idénre többen nagyokat erősítettek papíron is, anyagi mutatók alapján is, játékban is. Nekünk, velük ellentétben, ezekre igazán esélyünk se volt.
Mi sokkal inkább visszaestünk, ha valami, bár szerintem ez nem annyira van így, inkább csak mások most az erősségeink, és mások a gyengéink.
Azt mindenesetre ki lehet jelenteni, hogy javulni nem sokat javultunk, vagy ha igen, akkor is csak időszakosan jön ki, mert borzalmasan hullámzik a teljesítményünk.
Amiről ebben a topikban hetek-hónapok óta megy a vita, az az, hogy ennek vajon mi az oka.. Xavinak eddig tartott a tudása, és már ő a szűk keresztmetszet? A társaság egyik fele így érzi. A másik fele meg úgy, hogy sokkal inkább a (lélektanilag értelmezendő) környezet és a játékoskeret minőségének visszaesése nehezíti meg az előrelépést. Az igazság szinte biztosan a kettő között van valahol, és ezt biztos sokan is gondoljuk így valójában, épp csak a sok egyik vagy másik irányba tartó érvelés közepedte úgy tűnik, mintha a legtöbben az egyik vagy a másik szélsőséget képviselnék.

A magam részéről biztos vagyok benne, hogy Xavinak megvannak a hiányosságai, biztos vagyok benne, hogy jelenleg nem tartozik európa 10-15 legjobb edzője közé. Ezzel egyidejűleg tudom azt is gondolni, hogy egyelőre nem ő "A gyenge láncszem", és amilyen lehetőségeink vannak, azokból más edző se nagyon tudna meghatározóan többet, jobbat kihozni. Idén a játékoskeretünk minden szempontot(!!!!) figyelembe véve szerintem nincs az európai top20ban, és amíg folyamatosan ennyi meghatározó sérültünk van, a padról meg csak 16 éves fiúk, a pályán lévő mindenkori 11 se fér be a legjobbak közé. Ez persze arányosítva, de spanyolország szintjén is igaz.

Jelenleg akik elérhetőek a felnőtt játékoskeretből, és egészségesek (elvileg):

Kapus: Pena
Védők: Koundé (és ennyi!)
Kp: Pedri, Gündi, SR, Frenkie, Romeu
Támadók: Ferran, Felix, Lewa

Bejelöltem azokat vastagítva, akik szerintem elfogadható illetve jó formát hoznak az elmúlt 1-2 hónapban. Én erre jutottam sajnos, és szerintem csak részletekbe lehet belekötni, az összképen sokat változtatni nem igazán: összesen 4 darab jó formában lévő felnőtt játékosunk van, és összesen sincsenek meg 11en, ennyi a felnőtt kerete a Barcának jelenleg.
Szerk: közben SR újra megsérült, úgyhogy őt le is húzhatjuk mindenhonnan.

Ezen felül csak enyhén, komolyabban, vagy teljes szezonra sérült játékosaink vannak, meg a 15-16-17 éveseink. Szerintem ez egészen elképesztő, nem csak idén nézve nincs ilyen európa top bajnokságaiban, hanem történelmi léptékkel nézve is páratlan lehet.

[vidra]

Hajaj.

Itt azért megint torzít kicsit a dolog. Visszakereshető hogy az egyes edzők mennyit költhettek átigazolásokra: 20/21 és 23/24 között transzfer kiadásokban a Barcelona a 16. €382m -val.
04/05 és 07/08 között ez a kiadási összeg €178m volt, azt kb 3.5-tel kell szorozni az infláció miatt = €623.

Azért az is lényeges, hogy a fizetések most tuti jóval kisebbek. Ki akar alacsony fizetésért idejönni, ha máshol többet kaphat?

[Peter]

Most viszont Xavi előtt áll egy komplett tavaszi szezon, ami további sok lehetőséget biztosíthat számára a kiteljesedéshez. A bajnoki meccsek számán felül egyelőre 2 BL meccs szerepel a programban, ami mondjuk maximum még kettővel bővülhet. Tehát olyan túlzsúfolt programtól nem kell tartani. A Nápoly elleni BL meccseknek örömmel és felszabadultan lehet nekimenni, ahogy - szerintem - a bajnoki tavasznak is.

7-8 pont a hátrány? Na és? Nekünk ezzel jelenleg nem kellene foglalkozni, mert az előttünk álló két csapat eredményeire, játékára nem vagyunk befolyással.
Nekünk csak saját magunkra kell figyelni, összerántani magunkat amennyire csak lehet, ezért minden tőlünk telhetőt meg kell tenni, aztán lesz aminek lennie kell....

Láttunk már olyan bokszolót is nyerni, akire már 9-et rászámoltak mégis felállt és nagy győzelmet is aratott.

Alázat, akarat, szív, fej, lélek, szenvedély, koncentráció, élesség, ha ezek többé kevésbé rendben lesznek, akkor szerintem sem a csapatot, sem Xavit nem kell félteni semmitől.

Remek időszak következik ahhoz, hogy mindenknek (csapatnak és Xavinak egyaránt) lesz lehetősége megvédeni saját magát és egyben bizonyítani, hogy kiben és milyen jövő lehet.

[gránit]

Ez ugye pusztán viccnek szánt gondolat?

Nem, nem viccnek szántam. Azóta már 240 millió felett járunk. Hangsúlyozom, Ancelotti kevesebb pénzből kapott játékosokat azóta.

Az angol bajnoksággal kapcsolatban igazad van, ott költik is a pénzt boldog-boldogtalanra. Ahol Harry Maguire-ért 87 milliót fizetnek, Antony-ért 95 milliót, ott nem tudom komolyan venni a dolgokat. Ők az ékes példái annak, hogy hiába a sok pénz, ha rosszul költik el. A pénz nem minden, lásd Girona, Real Sociedad, Bilbao, sokkal kevesebb pénzből gazdálkodnak, és ahhoz képest milyen erős csapatokká váltak.

Viszont jó, ha van pénz, csak tudni kell helyesen elkölteni. Itt jön az én állításom. Hogy Xavinak véleményem szerint van befolyása az igazolásokra. Olyan szinten akarta őt Laporta a padra (és szinte mindenki más is, ezért nem is kárhoztatom, hogy fiatal edzőként jött, mert emlékeim szerint sokan még korábban hozták volna, ő maga visszakozott, hogy még tanulnia kell), hogy kétlem, hogy ilyen pozícióban ne lett volna hatása az igazolásainkra. És kikre költöttük azt a több mint 240 milliót? És hogy költötte a pénzt ez idő alatt a Real Madrid? Itt a gond.

Igen, igazad van, a Rijkaard-korszakban is voltak nagybevásárlások. Csak kicsit jobb játékosokra. Mi is leigazolhattuk volna Gvardiolt, jött helyette Koundé. A többit már nem is említem, leírtuk már százszor.

Rijkaarddal szemben még azzal a kritikával is egyetértek, hogy Henk ten Cate kiválása után látványosan visszaesett a csapat. Ez igaz. Talán Xavinak sem ártana minőségibb stábbal körbevetetnie magát, egy védelmi koordinátor például nem ártana oda.

[torrestoni]

Ehhez viszont tegyük hozzá azt, hogy Xavi még komolyabb pénzeket kapott az erősítésre. Én nem hiszem, hogy ne lenne befolyása az igazolásokra, és a pénzt nem éppen a leghatékonyabban költöttük el. Több pénzt kapott, mint Ancelotti, mégis előttünk vannak, nem is kevéssel.

Ez ugye pusztán viccnek szánt gondolat?

Nagyon hangzatos a 200 millió, dobáljátok is szünet nélkül, de nem igazán értem. Sok mindennel jogosan lehet érvelni Xavi ellen, de ez brutálisan impotens érv-foszlány. A 200 millió, az neked sok, igen. Ha ebből Ferránt levesszük, akinél szotyiban meg Providentből talán már holnaptól törlesztgetünk a Citynek, végül 150 millió körül járunk. Ezt a 150 milliót összeshasonlítani egy 2003-ban (jelzem alig 21 éve volt, még középiskolás voltam) 30-40 millió Euróval egyetlen, akkoriban még nem teljesen befutott, ám szinte mindenki által áhított játékosra, elég vicces. Az akkor egy valódi csúcsigazolás volt, ma ilyet talán 200 millióból lehetne - vagy nem. Ezt pedog még egyszer, egy darab játékosra költötték el... Mellette az időszakban holmi Deco és Giuly is érkezett, ha jól rémlik épp csak a BL-döntős két csapat kiemelkedő játékosa, ergo nem a mostani City bolhapiacán kukázták épp őket, hitelre. A két időszakot egymással nem pusztán párhuzamba állítani, de még azzal súlyosbítani a gondolatmenetet, hogy a mostani anyagi lehetőségek jobbak is voltak, mivel nominálisan többet költött Xavival a klub, ergo jobb helyzetben volt e tekintetben, egész egyszerűen nonszensz.

Mindegy is, lépjünk előrébb az időben. Mennyi volt Dembele, Cou, vagy Griezmann, pár évvel és némi inflációval korábban, s mennyit kölöttünk mai áron az FFP és Xavi előtti 10 évben, átlagban? Ehhez már inkább hasonlítsd azt a 150-200 milliót, ami nem is egyetlen idényben párolgott el, sőt jó része még ki sincs fizetve. Ezzel persze nem azt mondom, hogy zéró lehetőség volt, azt meg végképp nem, hogy jól költöttek, centekre bontva. Ettől még a krőzusi szintű helyre ne tegyük már a lz elmúlt 2-3 év FC Barcelonáját.

Az pedig gondolom megvan viszonyításképp, milyen szinten költött a PL az elmúlt 3 szezonban, átlagban? Mert az tulajdonképpen szinte nagyságrendi különbség, ugyanakkor olyan brutálisan nagy eredményt közülük Európában csak a már "alig költekező" City és mondjuk még otthon játékban a Gunners produkált, pedig ott menedzserekre, meg ügynöki jutalékokra költögettek 20-40 milliókat, nemhogy játékosok vételárára. Nyilván lehet csak és kizárólag a Ligát nézni - látszik is az eredmény, hova jutott a színvonal -, vagy a hasonszőrű Serie A-t. Igaz, utóbbinál alig 10 éve szenvednek súlytalanul a legnagyobbak is - akkor is igaz ez, ha előrébb léptek az elmúlt 2 szeznban, illetőleg ha kifutott tavaly az Internek a BL-ezüst, ha nem.

Lefitymálni és elbagatellizálni a nagy öregek utolsó csoportja utáni átmenet/korszakváltás anyagi nehézségét (bárhova is helyezzük az FFP-t a történetben), s a 150-200 milliót úgy feltüntetni, mintha legalább egy prime Alves - Xabi Alonso - Villa szintű hármasra lett volna elég a mai korban (azzal egyenrangú elvárásokkal), sorry, de blődség.

[gránit]

Lehet, hogy rossz körülmények között vette át a csapatot, de be is vásároltak gyorsan. Vettek valami Ronaldo de Assis Moreira nevű srácot többek között. Aki, azért nem volt egy rossz játékos és nélküle, kizárt, hogy a holland normális eredményeket ért volna el. Elég az hozzá, hogy az utolsó évében, amikor inkább bulizni volt kedve és nem is játszott 20 ponttal a Madrid mögött végeztünk.

Na ha Xavinak lenne, egy R10 vagy Messi, azért valljuk be nem itt tartanánk. Koemannak is addig volt itt buli, míg Messi lőtte a szabadrúgásgólokat, talán pont az utolsó évében a legtöbbet, ahogy elment rögtön a tizedik hely környékén voltunk és akkor jött Xavi... és a mostani Barcelona nincs olyan erős, hogy ne férne be Ronaldinho vagy Messi.

Teljesen igazad van abban, hogy jól bevásároltunk 2003 és 2004 nyarán, ahogy abban is, hogy a végére széthullott az a csapat. Guardiolát ezért is tartom nagyon nagyra, mert egy szétesett társaságot kellett összeszednie a padlóról, aminek több meghatározó játékosa az átbulizott szezon után lelépett.

Ehhez viszont tegyük hozzá azt, hogy Xavi még komolyabb pénzeket kapott az erősítésre. Én nem hiszem, hogy ne lenne befolyása az igazolásokra, és a pénzt nem éppen a leghatékonyabban költöttük el. Több pénzt kapott, mint Ancelotti, mégis előttünk vannak, nem is kevéssel.

[Kovbal88]

Rijkaard sokkal nehezebb körülmények között, sokkal rosszabb légkörben vette át a csapatot. A klub történetének egyik leggyengébb bajnoki szereplése után érkezett, teljesen letargikus állapotok közé. Az biztos, hogy őt nem övezte olyan védettség, mint Xavit. Nem emlékszek rá, hogy őt hasonló kifogásokkal mentették volna fel, bajnoki bronz és BL-elődöntő után ki is lett rúgva. Pedig Eto'o állandóan sérült volt akkoriban, de senki nem mentette fel Rijkaardot.

Lehet, hogy rossz körülmények között vette át a csapatot, de be is vásároltak gyorsan. Vettek valami Ronaldo de Assis Moreira nevű srácot többek között. Aki, azért nem volt egy rossz játékos és nélküle, kizárt, hogy a holland normális eredményeket ért volna el. Elég az hozzá, hogy az utolsó évében, amikor inkább bulizni volt kedve és nem is játszott 20 ponttal a Madrid mögött végeztünk.

Na ha Xavinak lenne, egy R10 vagy Messi, azért valljuk be nem itt tartanánk. Koemannak is addig volt itt buli, míg Messi lőtte a szabadrúgásgólokat, talán pont az utolsó évében a legtöbbet, ahogy elment rögtön a tizedik hely környékén voltunk és akkor jött Xavi... és a mostani Barcelona nincs olyan erős, hogy ne férne be Ronaldinho vagy Messi.

[Zoldbela]

Az előző bajnokságban tanúi lehettük egy diadalmenetnek!
Mi változott azóta?

[bence0330]

Azért is hasonlítottam össze a Gironával, mert az lett felhozva példának.
Amire én gondoltam az az, hogy mindkét csapathoz jöttek új játékosok a nyáron, de amíg a Gironánál látványosan javult a játékuk rövid időn belül, nálunk ebből semmit nem veszünk észre. Sőt!
Erre értettem a hozzászólásomat.

Kérdem én, ha félév alatt nem javult a csapatjátékunk, a Xaviban bízok mit várnak, hogy varázsütésre elkezdenek a játékosok szépen és eredményesebben játszani?

Szerk.: a félév+ másfél évet mostanra értettem, mivel a Xavi mellett érvelők szerint ennyi idő kellene még, hogy be érjen Xavi keze alatt a csapat.

Ja igen, ha az új játékosokra értetted, akkor stimmt, sajna egyetértek. (Ettől még szerintem sokan vannak, akik azt gondolják, Michel a minap vette át a csapatot, érdemes tudni, hogy nem, ez egy két és fél éves projekt. Kb ha mostanság indulnánk be, akkor lenne az idővonal hasonló.)

Én most annyit látok, hogy ha a összeáll a 3 legjobb középpályásunk, akkor amúgy a játék kifejezetten rendben van előrefelé, a centerbójánkat kivéve. Pörög a labda a lábakon szépen, itt azért látszik, hogy mit akar Xavi. Az a gond, hogy egyrészt közben romokban a védelem, másrészt meg ha 1 játékos kiesik ebből a 3-ból, akkor vége a középpályának. És ez finoman szólva is sűrűn van így. Nekem berögződésem, hogy 1-2 tehetségesebb Masiás középpályás ezen segíthetne, akik ezt tanulták, és könnyen illeszkednének be csereként, de ezeket mind elküldte, vagy nem hozza fel, utóbbinál persze nem tudom, milyen minőség lehetne. Romeunál biztos jobb.

Közben LG posztolt egyet, amivel egyetértek. Igen, lehetne jobb, vagy épp szerencsésebben ideillő edzőt hozni Xavinál. Meg rosszabbat is. Igazából nem is kicsivel. Itt mi néha összeomlásnak hívjuk, amit Xavi pár hónapja tol, de azért körbenézve Európában ettől messze vagyunk. Lehetne sokkal rosszabb a dolog, és így már komolyan kell számolgatni az arányokat, hogy mennyivel van nagyobb esélyünk jobbat hozni, mennyire van értelme bevállalni a rizikót. Nehéz kérdés, én is ide-oda billegek a határon, szerintem Laportáék is így vannak kb vele. Év végéig szerintem nagyon csúnya dolognak kell történnie, hogy kirakják. Főleg most, hogy elkezdett végre fiatalítani, Laporta szerintem nagyon ezt szerette volna már régóta.
Egy igazán csúnya Napoli elleni vereség, vagy valami 4-5 meccses nyeretlenségi sorozat kellene a bajnokságban, és egyik sem túl valószínű.

[LG]

Ezt többedszer látom leírni. Nem követtem a Gironát, de ránézve a TM-re ő közel fél évvel korábban érkezett a Gironához, mint Xavi ide Nincs fél év, de plusz egy nyári alapozási időszak, ami azért sokat számíthat. Nem annyira érvnek szánom Xavi mellett, de azért kicsit árnyalja a képet, sokan beszélnek úgy róla, mintha nyár óta lenne itt és pár hónap alatt rakta volna össze a Gironát (akinek azért csak egy fronton kell helytállnia évről évre, ez sem utolsó szempont). Nem rád gondoltam, az írásodból nem derül ki, hogy helyesen tudod-e mikor érkezett, lehet, hogy igen, de sok ilyen kommentet láttam, inkább általánosságban erre reagáltam.

Azért is hasonlítottam össze a Gironával, mert az lett felhozva példának.
Amire én gondoltam az az, hogy mindkét csapathoz jöttek új játékosok a nyáron, de amíg a Gironánál látványosan javult a játékuk rövid időn belül, nálunk ebből semmit nem veszünk észre. Sőt!
Erre értettem a hozzászólásomat.

Kérdem én, ha félév alatt nem javult a csapatjátékunk, a Xaviban bízok mit várnak, hogy varázsütésre elkezdenek a játékosok szépen és eredményesebben játszani?

Én már sokat kritizáltam Xavit, és nekem is úgy tűnik, hogy mostanában nem találja a megfelelő utat. Ez látszik is rajra, nagyon frusztráltnak tűnik a meccseken.

Viszont elvileg hosszútávú projektben gondolkodunk, amit nem biztos, hogy már most fel kéne adni, talán kaphatna még bizalmat Xavi, még akkor is, ha ebben a szezonban már nem lesz jelentős javulás.
Sir Alex-nek ahhoz, hogy ekkora ikon legyen a MU-nál, kellett az is, hogy a rossz időszakokban is kitartottak mellette. Jó, ő szélsőséges példa. De ott van Klopp, ő kétszer is meg tudott újulni a Liverpool-nál egy-egy gyenge szezon után. Artetának is kellett idő, hogy meginduljon a szekér.

A Chlesea és MU példája pedig az mutatja, hogy csúnyán bele lehet futni egy edzőkeringőbe. Xavinál elindult valami, ami most megtorpant. Ha elküldök, jön egy jó edző, aki akár teljesen új irányba viheti a csapatot. Kezdődik előről az építkezés, ami vagy sikeres lesz, vagy nem. Utóbbi esetben jön megint valaki, aki megint elkezdt egy új irányt... Kell ez nekünk? Persze el lehet jutni oda, ahol már ki kell mondani, hogy ezt nincs értelme tovább erőltetni, Xavival viszont szerintem még nem tartunk ott.

Nem gondolom, hogy rossz edző lenne, amikor megérkezett, volt elképzelése, ami működött is, voltak parádés gálák is a spanyol riválisok ellen. Aztán megakadt a szekér, de talán még újra meg lehet indítani.

Úgy sem tudunk olyan edzőt idhozni, aki nagy valószínűséggel lenne jobb hosszútávon. Jó, ha Pep úgy döntene, hogy elválalja még egyszer a Barca padját, akkor azt mondanám legyen, Xavi pedig tanulja még mellette egy kicsit a szakmát, Ez szerintem neki is elfogadható opció lenne. De sajnos ez jelenleg nagyon nem valószínű opció.

[Sonoma]

Ezt többedszer látom leírni. Nem követtem a Gironát, de ránézve a TM-re ő közel fél évvel korábban érkezett a Gironához, mint Xavi ide Nincs fél év, de plusz egy nyári alapozási időszak, ami azért sokat számíthat. Nem annyira érvnek szánom Xavi mellett, de azért kicsit árnyalja a képet, sokan beszélnek úgy róla, mintha nyár óta lenne itt és pár hónap alatt rakta volna össze a Gironát (akinek azért csak egy fronton kell helytállnia évről évre, ez sem utolsó szempont). Nem rád gondoltam, az írásodból nem derül ki, hogy helyesen tudod-e mikor érkezett, lehet, hogy igen, de sok ilyen kommentet láttam, inkább általánosságban erre reagáltam.

Azért is hasonlítottam össze a Gironával, mert az lett felhozva példának.
Amire én gondoltam az az, hogy mindkét csapathoz jöttek új játékosok a nyáron, de amíg a Gironánál látványosan javult a játékuk rövid időn belül, nálunk ebből semmit nem veszünk észre. Sőt!
Erre értettem a hozzászólásomat.

Kérdem én, ha félév alatt nem javult a csapatjátékunk, a Xaviban bízok mit várnak, hogy varázsütésre elkezdenek a játékosok szépen és eredményesebben játszani?

Szerk.: a félév+ másfél évet mostanra értettem, mivel a Xavi mellett érvelők szerint ennyi idő kellene még, hogy be érjen Xavi keze alatt a csapat.

[gránit]

Ezt nagyon fura olvasni tőled, mert korábban azt írtad, hogy a 2006-os csapattal kapcsolatban "nagyon megszépülnek az emlékek". Van Bronchorstról azt írtad, nem tennéd Balde elé, Araújo abba a csapatba nálad "bőven beférne" (most meg azt írod, bezzeg Puyol meg Marquez), de Jongot sem tennéd Edmilson mögé, és Koundé is Oleguer előtt. Akkor szerinted mégsem olyan rossz ez a mostani csapat, ha egy BL-győztes csapatot ennyi poszton ver. Ez nem éppen Xavi dícsérete...

Xavi meg alig, hogy kinevezték hoztak neki egy fél csapatra való embert a kezdőbe(asszem 4-et). Az lett volna a vicc, ha az akkoriban is harmat gyenge bajnokságban nem ér oda a második helyre.

Teljesen egyetértek. Hol azzal védik Xavit, hogy lecserélődött a fél csapat (magyarul: több mint 200 millió értékben kapott rengeteg játékost, plusz az ingyeneseket, BL-győztes játékosokat), hol azzal, hogy üres a kassza. De a csapat lecserélődése is úgy van beállítva, mintha az nem egy hatalmas segítség lett volna neki, hogy a 2021-es csapathoz képest a klub nagybevásárlásba kezdett.

Én még azzal is egyetértek, hogy vannak edzők, akik szintén kapják a százmilliókat, mégsem mennek vele többre. Ez igaz. De miért ők a mérce? Szerintem Xavi csinál nagyon jó dolgokat, amikről az utóbbi napokban írtam, de nem gondolom, hogy ne lenne nála megfelelőbb edző.

[Chino]

mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard.

Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan

fényévekkel nehezebb légkörben

Rijkaard sokkal nehezebb körülmények között, sokkal rosszabb légkörben vette át a csapatot. A klub történetének egyik leggyengébb bajnoki szereplése után érkezett, teljesen letargikus állapotok közé. Az biztos, hogy őt nem övezte olyan védettség, mint Xavit. Nem emlékszek rá, hogy őt hasonló kifogásokkal mentették volna fel, bajnoki bronz és BL-elődöntő után ki is lett rúgva. Pedig Eto'o állandóan sérült volt akkoriban, de senki nem mentette fel Rijkaardot.

Egy olyan klubhoz érkezett, amely évek óta nem nyert semmit, sokkal régebb óta, mint Xavi érkezése előtt.

Egy olyan klubhoz érkezett, ami a "galaktikus" Real Madrid árnyékában teljesen lesajnált volt. A klub renoméja olyan szinten padlón volt, hogy Figo pár évvel korábban átigazolt Madridba, egyszerűen azért, mert sokkal nagyobb brand volt. Ez a Rijkaard-korszakban változott meg, nagyon-nagyon sokkal tartozunk annak az érának. Akkor kezdett feljönni a Barcelona, a totális lesajnáltság állapotából.

A klub anyagilag padlón volt, a klubvezetés pedig nagyon helyesen előre menekült. Laporta ahogy akkor is, most is nagyon helyesen nem éveket áldoz be (hiszen minél több az eredménytelen szezon, annál inkább kopik a brand, annál kevésbé lesz vonzó a játékosok számára a klub, ez pedig egy ördögi kör lefelé), hanem előre menekült. Xavi 2022-ben több mint 200 millióért kapott játékosokat, plusz több ingyenes nagyágyút is. Az pont nem Rijkaard hibája, ha neki jobb szeme van, és jobb játékosokat kért a klubvezetéstől.

Eszméletlenül jól igazoltunk 2004 nyarán, talán a klub történelmének legerősebb nyara volt. Eto'o, Deco, Larsson, Edmilson, Giuly. Ne felejtsük el ugyanakkor, hogy Xavi számára is tengernyi pénz állt rendelkezésre új csapatot építeni.

Nem értek egyet azzal, hogy az ellenfelek ma erősebbek lennének. Sokkal erősebb volt akkor a spanyol bajnokság. A Valencia 2003-2004-ben a világ talán legerősebb csapata volt. A Real Madridban pedig olyan nevek játszottak, akiket a maiakkal nagyon vicces összevetni. Ronaldo, Raúl, Zidane, Roberto Carlos, Figo, eszméletlen csapat volt. Őket verte Rijkaard már a legelső szezonjában.

A mai csapatunk abban a bajnokságban biztos nem végzett volna a dobogón. Rijkaardnak nem volt könnyű dolga abban a mezőnyben. Jó játékosokat is kapott, de jól össze is rakta őket. Nemrég néztem újra a 2006-os BL-döntőt, hihetetlen a kontraszt, hogy mennyivel okosabban játszottunk. A védelem alig-alig húzódott előre, nem hagytunk félpályányi üres területet az ellenfélnek, a mélységi középpályánk ment vissza labdákért, és kötötte össze a védelmet és a támadókat. Ahogy Péter hangsúlyozza gyakran, a játékunkban ez a poszt kulcsfontosságú (én tanúsíthatom, hogy nem utólag "okoskodik", az "origóként" szokott hivatkozni erre a posztra, már régóta, és igaza is van). Nagyon stabil volt a csapat, alig kapott gólt. Rijkaard egyszerűen stabilabb futballt játszatott, és eredményesebbet is. Sokkal jobb edzőnek tartom Xavinál, ami nem jelenti azt, hogy Xavi rossz edző lenne, csak vannak nála jobbak. Egy Scalonit vagy Michelt szívesebben látnék a padon.

Az biztos, hogy Rijkaard sem volt tökéletes, 2008-tól nagyon csúnyán szétesett a társaság. Nagyon sok beszámoló, interjú szerint túl közel engedte magához a játékosokat, szinte már haverok voltak, egy idő után pedig már nem tudta kezelni őket, gondolok itt Ronaldinhóék bulikázásáira. Xavi ebben biztosan veri Rijkaardot, 2021 őszén, 2022 tavaszán rendet tett, Piqué kiváltságait, kimenőit megvonta, Dembelét nagyobb fegyelemre fogta. De Rijkaarddal sokkal felkészültebben játszottunk.

Xavi mellett sok pozitívumot hoztam fel. Egy dolgot nem látok. Azt az érvet, hogy miért lenne ő a legalkalmasabb. Nem mondom, hogy rossz, nem mondom, hogy nincsenek érdemei. De nem látom, mitől lenne ő a legalkalmasabb az edzői posztra. Vannak nála jobb edzők is, véleményem szerint.

Azért ne. Volt az olyan szétesett csapat. Antic helyrerakta eléggé a csapatot. Az elsö évére még lehet mondani hogy gyenge volt a keret de utána azért ne vicceljún. Annál a támadósornál max az MSN volt erősebb. A kp-n xavi,DDECO, Iniesta, sokszor Marquez, ott vol egy Puyol. Ferran nem egy Ronaldinho vagy a 35-36 éves Lewa egy Eto'o de egy Raphinhat is hol hasonlíthatunk össze Messivl. És nem elvéve az érdemeit, de volt mellette egy Henk ten Cate, akinek legalább akkora érdeme volt a sikerekben. Amikor távozott elkezdett lejtmenetet is venni a csapat. Mint "vágyott edzők" vannak itt olyanok mint te Haag akinek simán top 3-as kerete van, sok száz millió euró áll rendelkezésére, jó ha El-be el tudja vinni a csapatot, Bl-ben könnyü csoportban utolsó. Artetának kellett 4-5 év 5-600 millió euro míg tényrzőt tudott az Arsenalból csinálni, pocchettinoról nem is beszlek, Klopp Poolja is hektikus és még Pepnék is évek és sok-sok millió euro kellett egy nemzetközi győzelemig, pedig még a padon is klasszisai voltaak. Akkor ki lenne alkalmas edző? Jelenleg van egy távolról sem top Barca keret, amiben a "gálakezdö" kb. 2 -3 meccset játszott 1-2 minősègi csrrével. Kulcsjátékosok esnek ki hónapokra, szezonokra, 16-18 éves kölykök vannak a kezdöben muszájból. Ráadásul az egész csapatból 3-4 játékos van akik már előtte is együtt játszottak. És rá maradt a talán legnehezebb feladat, egy post-Messi érát elkezdeni. Ez az egyetlen név határozta meg az utóbbi éveket, sokkal inkább mint akár egy Busquets-ini duó. Ha Valverdenél nem merült fel a távozás egy Pool után, hogy belefussunk egy Roma--ba Messivel, Suarezzel, Albával stb. akkor....

[bence0330]

Erre valók a gyakorlások.
Érdekes más csapatoknál ez viszonylag gyorsan megy ( lásd Girona), csak nálunk nem megy a fejembe lassan fél éve. Biztos olyan bonyolult Xavi játékrendszere, ehhez kell még másfél év ( + az eddigi fél év= 2 év ).

Ezt többedszer látom leírni. Nem követtem a Gironát, de ránézve a TM-re ő közel fél évvel korábban érkezett a Gironához, mint Xavi ide Nincs fél év, de plusz egy nyári alapozási időszak, ami azért sokat számíthat. Nem annyira érvnek szánom Xavi mellett, de azért kicsit árnyalja a képet, sokan beszélnek úgy róla, mintha nyár óta lenne itt és pár hónap alatt rakta volna össze a Gironát (akinek azért csak egy fronton kell helytállnia évről évre, ez sem utolsó szempont). Nem rád gondoltam, az írásodból nem derül ki, hogy helyesen tudod-e mikor érkezett, lehet, hogy igen, de sok ilyen kommentet láttam, inkább általánosságban erre reagáltam.

[Troym]

És ki ismerné jobban, ki tudná hatékonyabban beépíteni a Barca utánpótlásnevelésének 16-17 éves fiataljait, mint ő, aki gyerekkora óta itt van?

Ehhez miért kell bárhol ott lenni évtizedekig? Szakértelem kell a tehetségek kiválasztásakor és menedzselésekor és nagy adag pedagógiai érzék.
Ez a tudástömeg részben edzői tehetségből, szorgalomból és évek alatti tapasztalatból fakadhat, megfelelő képzések elvégzése mellett.
Na itt hiányzik a tapasztalat. A tudás meg kérdőjel, mindenki eldönti.

Egyébként ha már korteskednem kéne Xaviért egy dolog; továbbra is üvölt a helyzet másik segítőkért, mert nem ad hozzá a mai stáb a tudásához. Pedig kéne, akár ebben, de más témákban is.

[Zsolti]

Imádom ezt a mérhetetlen elfogultságot Xavi irányába. Azt ne felejtsük már el, hogy Koemantol kb csak elvettek, de nagyjábol egy épkézláb játékost se kapott, Xavi meg alig, hogy kinevezték hoztak neki egy fél csapatra való embert a kezdőbe(asszem 4-et). Az lett volna a vicc, ha az akkoriban is harmat gyenge bajnokságban nem ér oda a második helyre.
Első teljes szezonja nálam felemás, bajnoki cím ok, de csúnya pofára esés a BL-ben. Lehet magyarázni a sok sérülttel, de a tények attól tények maradnak, nálam már akkor repült volna.
A jelenlegi keretet meg nagyon alá becsüljük. Ez egy EU. Top 8 keret. De lehet, hogy top 5, nevek alapján. Simán versenyképesnek kellene lenni 2 fronton (bl, bajnokság), de látjuk mi a helyzet. Nálam nincs maradása, ahhoz nem kellene zseninek lenni, hogy legalább valami halvány elképzelést lásson az ember bő 2 év után abból, hogy mit akar a csapattal játszatni. Totál nihil az egész.

[Sonoma]

Ha jól látom, egyetlen egy csapat van alacsonyabb költségvetéssel előttünk, az pedig a Girona. Akkor mégis hogyan teljesítenek jobban, hogyha amúgy mégse? Mert 1-1 meccset látsz, azt meg nem, amikor összeszarják magukat egy Almeria ellen.

Az automatizmusokhoz meg megkérdezném, hányszor volt idén ugyanaz a kezdő 11-ünk? Mert gyanúsan 4-nél többször nem kezdett többször idén ugyanazokkal a játékosokkal a csapat. Hogyan akarunk automatizmusokat megtanítani, ha ennyire ritkán érhetők el játékosok?

Elmondom neked, hogy ahhoz, hogy működjön, fejben kell megedzeni a játékosokat, érteniük kell, hogy mi történik, de a rossz hírem az, hogy ez mindig lassabb és csak később válik ösztönössé. Ezért kell neki még legalább másfél szezon, mire pálcát lehetne törni felette hasonló eredmények mellett. (Nyilván nem süllyedhetünk egy szint alá, de attól messze vagyunk még.)

Ez érdekes párhuzam, amit levezettél.
Nem ez az Almeria, akiket otthon mi alig tudtunk megverni odahaza, Girona meg 5-2-re lemosta? Nem ez a Girona vert meg minket simán 4-2-re otthon?
Kiragadsz egy meccset , amikor gyengébben játszott a Girona ( idegenben az Almerianál) és levonod a következtetésed mennyivel rosszabb csapat, mint mi.
Bezzeg, ha Xavinak ( és a Barcelonának) vannak rossz meccsei, döntései, itt már nem vonsz le ilyen következtetéseket, az inkább a csapatépítés része/következménye...

Ha kiesik 2-3 ember a kezdőből, attól még a többiekkel be lehetne gyakoroltatni az automatizmusokat. Persze, ha állandóan variáljuk a kezdőt, mert maga az edző se tudja, mit ( és kivel) akar játszatni, az megint nem a játékosok hibája.

Erre valók a gyakorlások.
Érdekes más csapatoknál ez viszonylag gyorsan megy ( lásd Girona), csak nálunk nem megy a fejembe lassan fél éve. Biztos olyan bonyolult Xavi játékrendszere, ehhez kell még másfél év ( + az eddigi fél év= 2 év ).

[gránit]

mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard.

Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan

fényévekkel nehezebb légkörben

Rijkaard sokkal nehezebb körülmények között, sokkal rosszabb légkörben vette át a csapatot. A klub történetének egyik leggyengébb bajnoki szereplése után érkezett, teljesen letargikus állapotok közé. Az biztos, hogy őt nem övezte olyan védettség, mint Xavit. Nem emlékszek rá, hogy őt hasonló kifogásokkal mentették volna fel, bajnoki bronz és BL-elődöntő után ki is lett rúgva. Pedig Eto'o állandóan sérült volt akkoriban, de senki nem mentette fel Rijkaardot.

Egy olyan klubhoz érkezett, amely évek óta nem nyert semmit, sokkal régebb óta, mint Xavi érkezése előtt.

Egy olyan klubhoz érkezett, ami a "galaktikus" Real Madrid árnyékában teljesen lesajnált volt. A klub renoméja olyan szinten padlón volt, hogy Figo pár évvel korábban átigazolt Madridba, egyszerűen azért, mert sokkal nagyobb brand volt. Ez a Rijkaard-korszakban változott meg, nagyon-nagyon sokkal tartozunk annak az érának. Akkor kezdett feljönni a Barcelona, a totális lesajnáltság állapotából.

A klub anyagilag padlón volt, a klubvezetés pedig nagyon helyesen előre menekült. Laporta ahogy akkor is, most is nagyon helyesen nem éveket áldoz be (hiszen minél több az eredménytelen szezon, annál inkább kopik a brand, annál kevésbé lesz vonzó a játékosok számára a klub, ez pedig egy ördögi kör lefelé), hanem előre menekült. Xavi 2022-ben több mint 200 millióért kapott játékosokat, plusz több ingyenes nagyágyút is. Az pont nem Rijkaard hibája, ha neki jobb szeme van, és jobb játékosokat kért a klubvezetéstől.

Eszméletlenül jól igazoltunk 2004 nyarán, talán a klub történelmének legerősebb nyara volt. Eto'o, Deco, Larsson, Edmilson, Giuly. Ne felejtsük el ugyanakkor, hogy Xavi számára is tengernyi pénz állt rendelkezésre új csapatot építeni.

Nem értek egyet azzal, hogy az ellenfelek ma erősebbek lennének. Sokkal erősebb volt akkor a spanyol bajnokság. A Valencia 2003-2004-ben a világ talán legerősebb csapata volt. A Real Madridban pedig olyan nevek játszottak, akiket a maiakkal nagyon vicces összevetni. Ronaldo, Raúl, Zidane, Roberto Carlos, Figo, eszméletlen csapat volt. Őket verte Rijkaard már a legelső szezonjában.

A mai csapatunk abban a bajnokságban biztos nem végzett volna a dobogón. Rijkaardnak nem volt könnyű dolga abban a mezőnyben. Jó játékosokat is kapott, de jól össze is rakta őket. Nemrég néztem újra a 2006-os BL-döntőt, hihetetlen a kontraszt, hogy mennyivel okosabban játszottunk. A védelem alig-alig húzódott előre, nem hagytunk félpályányi üres területet az ellenfélnek, a mélységi középpályánk ment vissza labdákért, és kötötte össze a védelmet és a támadókat. Ahogy Péter hangsúlyozza gyakran, a játékunkban ez a poszt kulcsfontosságú (én tanúsíthatom, hogy nem utólag "okoskodik", az "origóként" szokott hivatkozni erre a posztra, már régóta, és igaza is van). Nagyon stabil volt a csapat, alig kapott gólt. Rijkaard egyszerűen stabilabb futballt játszatott, és eredményesebbet is. Sokkal jobb edzőnek tartom Xavinál, ami nem jelenti azt, hogy Xavi rossz edző lenne, csak vannak nála jobbak. Egy Scalonit vagy Michelt szívesebben látnék a padon.

Az biztos, hogy Rijkaard sem volt tökéletes, 2008-tól nagyon csúnyán szétesett a társaság. Nagyon sok beszámoló, interjú szerint túl közel engedte magához a játékosokat, szinte már haverok voltak, egy idő után pedig már nem tudta kezelni őket, gondolok itt Ronaldinhóék bulikázásáira. Xavi ebben biztosan veri Rijkaardot, 2021 őszén, 2022 tavaszán rendet tett, Piqué kiváltságait, kimenőit megvonta, Dembelét nagyobb fegyelemre fogta. De Rijkaarddal sokkal felkészültebben játszottunk.

Xavi mellett sok pozitívumot hoztam fel. Egy dolgot nem látok. Azt az érvet, hogy miért lenne ő a legalkalmasabb. Nem mondom, hogy rossz, nem mondom, hogy nincsenek érdemei. De nem látom, mitől lenne ő a legalkalmasabb az edzői posztra. Vannak nála jobb edzők is, véleményem szerint.

[Xavier Hernandez]

Értelmetlen azon polemizálni, Xavi megy-e a szezon végén vagy marad. Maradni fog, leginkább azért, mert továbbra sincs pénz top játékosokat szerződtetni, abból kell főzni, ami van, ezért a jelenlegi keret nem fog érdemben javulni jövőre sem. És ki ismerné jobban, ki tudná hatékonyabban beépíteni a Barca utánpótlásnevelésének 16-17 éves fiataljait, mint ő, aki gyerekkora óta itt van? És ki akarná megégetni magát itt, mikor a hatalmas elvárások és a keret gyengesége miatt a biztos kudarc borítékolható? Ezek szónoki kérdések, egy "külsős", nagy nevű top edző biztos nem, esetleg talán Bielsa, akit Guardiola is mestereként tisztel... "El Loco" kellően bolond ahhoz, hogy így is bevállalja, de Xavi iránt továbbra is megvan a bizalom a klubmenedzsment részéről. Ez a mostani nem az a korrupt, aljas és ostoba brigád, mint Bartomeuék, így nem fogják az edzőt "szurkolói nyomásra" lecserélni, mint Valverdével tették, aki az első helyen adta át a csapatot a totál alkalmatlan, nevenincs (de külsős!!!) Setiénnek. Őt eleve azért hozták ide, mert már üres volt a kassza, és senki sem akarta elvállalni ezt a hálátlan szerepet a nevesebb edzők közül. Messi, Busi, Alba, Suárez rég elmentek, a posztjukon lényegében azóta sincs senki. Most akkor miért is vállalná itt az edzői munkát egy "top edző" ezzel a La Liga középcsapathoz illő kerettel, miközben olyan elvárásoknak kellene megfelelni, mint a bajnoki cím megszerzése, a kupagyőzelem vagy a BL negyeddöntő?

Lejjebb kell adni az elvárásokat. A tavalyi bajnoki cím túl korán jött, elhitette velünk, hogy folytatódhat a korábbi években megszokott sikersorozat. Nem fog, amíg a klub anyagi helyzete nem javul. Még Messinek is milliókkal tartoznak, csodálkoznék, ha Busi vagy Alba felé rendezték volna a számlát. Sok ma is aktív játékosnak is milliókkal lógnak a korábban ki nem fizetett járandóságok miatt, ez nem kap nagyon publicitást itt az eurobarca.hu-n sem, pedig ennek tudatában talán több türelmet tanúsítana a fórum közönsége is!

[Troym]

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Mondom, nyerjen 2 bajnokságot, BL-t Xavi is, addig nem tudom mit hasonlítgatunk.
Középpolcos lenne Lewandowski, Raphinha, Kounde, Ferran, Gündogan de sztár Giuly, meg Eto'o, Gio amikor érkezett?
Ha meg másik témában kritizálni merem bármelyik jelenlegi támadónkat, középpályásunkat rögtön jön a top3 középpálya, meg a legeffektívebb Raphinha szöveg.
Utólag ugyan kiderült, hogy Eto'o, Deco, Marquez, Belletti, Gio milyen szintet képvisel, de amikor jöttek, akkor tuti legtöbben felszisszentek, hogy miért épp őket hozzuk.
Ronaldinho emlékei is megszépülnek, de ő sem aranylabdásként jött Párizsból, itt fejlődött azzá, amihez igenis kellett egy edző is. Ehhez például igenis kellett Rijkaard is.
Az ellenfelek meg simán favágók ma, akkoriban lejátszottak minket.
A Madridot meg ne nézzük már le. Könyörgöm 4 aranylabdással, x világbajnokkal 3 BL győzelemmel és bajnoki címekkel szerintem bizonyították erejüket. Ahhoz igenis mi is kellettünk, hogy megingott a rendszerük / önbizalmuk.

[Stoichkov]

Kezdem az elején. Sosem mondtam mást, minthogy Xavi egy közepes edző. Rijkaard meg egy jó edző. Szerintem Rijkaard jobb mint Xavi.
Amúgy az emlékeid nem pontosak, vagy a wiki, ahogy látom, onnan szedted.

Rijkaard amikor jött 2003ban nem volt itt Deco, mások se. Csak Ronaldinho érkezett vele együtt. Overmars, Queresma, Saviola, Kluivert, stb állt a csapat, gyengén kezdett, télen jött Davids és meglett az ezüst.
A nagybevásárlást 1 évvel később kapta 2004ben. Utána bajnok lett 2005 és 2006ban és BL-t nyert 2006ban.
A játékosok jobbak voltak, de az ellenfeleknél is!!!
3-4 aranylabdás szaladgált a Madridban.

Az a mondat meg elég sértő Rijkaardra nézve, hogy nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és ennyi. Utána lehet csinálni.

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Peter:

Megkövetlek, ha már akkor is ezt írtad. Én megtartottam volna Busit, ameddig csak lehet, kellett volna még idő oda betanítani újakat, de így is eklépesztő bűnbak volt már. Talán nem kellett volna ilyen korán elűzni... Pont, mint ahogy Xavival történnek most a dolgok.

amit nem szamolsz bele a kepletbe szerintem hogy xavi alatt az esetek 90%-ban nezhetetlen, bosszanto a jatek. Otlettelen, fejveszett, nulla fokusz.
Igen behuztuk a bajnoksagot tavaly, de hany meccs volt olyan amit elvezet volt nezni? nagyon keves.

[ElBartimaeus]

Kezdem az elején. Sosem mondtam mást, minthogy Xavi egy közepes edző. Rijkaard meg egy jó edző. Szerintem Rijkaard jobb mint Xavi.
Amúgy az emlékeid nem pontosak, vagy a wiki, ahogy látom, onnan szedted.

Rijkaard amikor jött 2003ban nem volt itt Deco, mások se. Csak Ronaldinho érkezett vele együtt. Overmars, Queresma, Saviola, Kluivert, stb állt a csapat, gyengén kezdett, télen jött Davids és meglett az ezüst.
A nagybevásárlást 1 évvel később kapta 2004ben. Utána bajnok lett 2005 és 2006ban és BL-t nyert 2006ban.
A játékosok jobbak voltak, de az ellenfeleknél is!!!
3-4 aranylabdás szaladgált a Madridban.

Az a mondat meg elég sértő Rijkaardra nézve, hogy nyert 2 bajnokságot, 1 BL-t és ennyi. Utána lehet csinálni.

Csak nem értem, mire alapozod, hogy jobb lenne Rijkaard. Xavi első fél évében ezüstre mentett egy Davids helyett Ferran Torres érkezésével egy szezont. Erősen egyenlő eredmény. Fél év után kapott valamennyi középpolcos igazolást, ezzel bajnok lett. A csapat jelentős része lecserélődött utána és kapott kevés közép-jó játékost. Most harmadikok vagyunk a bajnokságban és versenyben a bl-ért, de úgy, hogy alig van ép játékosunk a fix keretből. Rijkaard ehhez képest kapott egy rakás sztárt, köztük azt a játékost, aki egymaga bármelyik csapatot elvitte volna akkor a hátán. Így lett bajnok (ezt Xavi is elérte egy sokkal gyengébb kerettel), majd 1 év összeszokás után sikerült a bl is egy második bajnokság mellett. Xavi épp itt tart, de tény és való, hogy egyik sem reális nekünk idén.

Az ellenfelek meg szerintem sokkal keményebbek most általánosan, nagyon kevés nyílt csapat van, lehet a Madridban épp 3 aranylabdás volt, de az egy erősen diszfunkcionális csapat volt, többen a csúcsukon túl (Beckham pl).

Én egyelőre nem tudnám megmondani, melyik edző volt jobb, de húzok Xavi felé a körülmények miatt.

Peter:

Megkövetlek, ha már akkor is ezt írtad. Én megtartottam volna Busit, ameddig csak lehet, kellett volna még idő oda betanítani újakat, de így is eklépesztő bűnbak volt már. Talán nem kellett volna ilyen korán elűzni... Pont, mint ahogy Xavival történnek most a dolgok.

[Andris]

Hagyjuk már, hogy Busi és Alba hiánya miatt tartunk itt, vagyunk gyengék.
5-6 éve miattuk buktunk mindent, estünk ki csúfosan.

Tovább nem olvastam, no offense. Lehet hogy írtál jókat, de most nincs időm rá.
Az első mondatodra: senki nem mondott ilyet. Mondtunk viszont olyat, hogy velük idén is előrébb tartanánk, ahogy tavaly is fontos emberek voltak, különösen Busi. Én Dembelét is idevenném.
A második mondatod pedig szerintem egész egyszerűen csak teljesen hamis, és kész.