Barca Igazolások

[DaVeR]

Azért az ugye megvan mindenkinek, hogy a Coutinho transzferkor valószínűleg nem azt írtuk, hogy fizetünk a Liverpool nak X milliót ha BL győztes lesz a Barcelonával... Csak hogy fizetünk X milliót ha BL győztes lesz... Nos.. ha a Bayern megnyerné.. Akkor még fizethetünk is a Liverpoolnak

[Fofana]

Ahogyan elfigyeltem, sokan már 10 vagy 15 játékost is cserélnének, de erre a jelenlegi anyagi helyzet nem alkalmas. Először is, meg kell oldani a financiális problémákat, amihez először a különböző rendszerekbenhasználhatatlan ballaszttól kell megszabadulni. A Barcelona játékosai óriási szerződéssel rendelkeznek, akik erre már nem szolgálnak rá az elmúlt 1-2 évben nyújtott teljesítményük alapján, ott bizony mérlegelni kell. Nem szabad azonban rögtön 10-15 játékost eladni, vannak olyanok, akiknek meg kell találni a helyét. Minimalizálni kell a kiadásokat, illetve megfelelő sportigazgatót szerezni, aki képes jó átigazolási politikát folytatni. Az elmúlt években inkább csak lehúztak minket a piacon, áron felül vásároltunk játékosokat.

Ennyi játékost valóban nem lehetne egyszerre elküldeni, de ha klikket nem robbantják szét, akkor ők meg fogják enni az új edzőt is, és nem lesz semmilyen megújulás. A nagy öregekkel nemcsak az baj, hogy a teljesítményük gyengül, hanem még ennél is nagyobb probléma, hogy a klub fejére nőttek.

Én nem hiszek az öregek klikkjében. Egyszerűen béna a klubvezetés. Az öregek próbálnak valamennyire nyomást gyakorolni a vezetésre, akik válaszul terjesztik a lusta, jóllakott játékosokról szóló legendát. Ha hoznának egy olyan képességű edzőt, akivel javul a játék, akkor ministránsgyerekként viselkednének a játékosok. Nem hiszem, hogy a játékosok nem végzik el a kiszabott edzésmunkát vagy nem követik a taktikai utasításokat. Szerintem egyszerűen ők is érzik, hogy az igazolt új játékostársak nem alkalmasak a csapat erősítésére (és ez nem feltétlenül az újak hibája), az edzésmunka nem készíti fel őket arra, hogy fizikailag versenyképesek legyenek, az ellenfelek taktikailag felkészültebbek, ők pedig nem kapnak megfelelő segítséget a kispadról. Amit mi kívülről látunk, azt ők belülről élik át és nem hülyék. Évek óta egyre nagyobb a baj és nyomát se látják, hogy a klubvezetés, igazolások, edzők (akiknek ez a dolga és szakmája) bármit is tennének ellene. Nem ők fogják kitalálni a megoldást, nem is ez a dolguk, de sürgetik a változást. Nyilatkozataik szerint nem az érdekli őket, hogy velük együtt képzelik-e ezt el. Neymar a klubvezetést fikázta, amikor elment és Rakitics sem azt nehezményezte, hogy felmerült az eladása, hanem hogy közben tárgyként kezelték. Alkalmatlan a klubvezetés és a szakmai stáb és ez ellen felszólaltak a játékosok, ennyi történt. Ez a klikk dolog a klubvezetés felelősséget áthárító PR-húzása. Egy sima elhúzás sokkal jobb lenne.

[Melcior Mauri]

Egyetértek Fofanával, nem kell kapkodni, most már abszolút felesleges. Ha kiderül, mekkora a gond valódi mértéke, akkor kezdenek nagyon sokan kapkodni, ez normális emberi reakció, pedig pont ilyenkor kéne higgadtnak maradni és megfontoltan dönteni. A jelenlegi helyzetben a kapkodás még nagyobb problémákat okozna.

[Fofana]

Nem kell itt egybol 10 jatekost lapatra tenni. Jovore mehet egy ts - semedo, araujo, lenglet, alba - pjanic, de jong, puig - messi, griezmann, dembele kezdo.

Rakitic meg vidal nyilvan menni fog, a tobbiek nem. Busi, pique, sr, lajos jo lesz beugronak vagy ha vezetunk 2 gollal idohuzo cserenek. Es ehhez igazolni sem kell. Nagyon max egy vedot vagy kpst vennek még. Es akkor itt lesz még pedri, trincao, coutinhot is visszahoznam. Egy normalis edzovel jo lehetne ez.

Az arányokkal teljesen egyetértek. Én a védelem miatt aggódnék egyedül. Araujo-nak korai még a Barca-kezdő és az "öregek" sebessége és futómennyisége mellett (amit ennyi változtatás teljesen megoldana) én szélsőhátvéd poszton érzem nagyon korszerűtlennek magunkat. Bár lehet, hogy a dinamikusabb csapattársakkal kiderülne, hogy teljesen jók.

[Fofana]

Semmi értelme bárkit is igazolni, amíg nincs:
1. Átfogó és alapos elemzés a Barca (és a spanyol labdarúgás) hanyatlásának okairól.
2. 5-éves üzleti és sportszakmai terv.
3. Ehhez szükséges és alkalmas sportigazgató és edző.
4. Ha ez mind megvan, akkor jöhet a célok és tervek megvalósításához alkalmas játékosok meggyőzése arról, hogy miért tudjuk nekik garantálni, hogy velük képzeljük el a jövőt és mit várunk tőlük.


1. 5 éve nem tanul tőlünk a világ, hanem egyre jobban elmegy mellettünk. Most nekünk kell a francia, német és angol utánpótlás-neveléstől tanulnunk. Már a cseh Slavia (velük játszottunk BL-ben?) is képes egy mérkőzésen egyenrangú ellenfelünk lenni. Az ellenfelek játékosai gyorsabbak, erősebbek, többet futnak, gyorsabban és jobban döntenek a játékhelyzetekben, mint mi. Ez játékosnevelésen és edzésmunkán múlik.
2. Ha kiderítik, miből jönnek össze ezek a hátrányok, mit és hogyan kell másképpen csinálni, akkor lehet csak nekiállni a tervezésnek.
3. Ralf Rangnick éppen ráér és az egyik kulcsfigurája volt a 2000-es években a német foci megújulásának. Ő ugyanilyen helyzetben ugyanilyen munkát végzett már el. (Sajnos ez sem garantálja, hogy ő most és egy másik országban is sikeres lehet, de minimum az akkori módszertanát meg kellene ismerni.)
Az utolsó sportigazgatónk, aki eredményt hozott, Zubizarreta volt. Mathieu fizikuma és fanatizmusa (nem a technikája), Suarez ereje és agresszivitása, Rakitics erővel kombinált kreatívitása és technikája, ter Stegen (vele akkoriban hasonló szinten jegyezték pl. Bernd Leno-t, úgyhogy egyáltalán nem volt magától értetődő, hogy ekkora kapus lesz), Vermaelen (igaz alig játszott, mindig sérült volt, de 20 éves korától idegenlégiós, meghatározó szerep Ajaxnál, Arsenalnál, angliában csapatkapitány, stb.) Akkor ők a kiutat jelentették a Guardiola-féle tiki-taka válságából. Mert válságban volt, ugyanis a mélyen betömörülő, türelmesen és fegyelmezetten védekező, fizikailag és taktikailag jól felkészült ellenfelek gyakran jelentettek leküzdhetetlen problémát. Most újra tovább kell fejlődni, a puszta visszatérés 2012-höz az akkori problémákat is visszahozná. Hogy szidta az igazolásokért mindenki Zubizarrétat!
Edzőkérdés:
Na nehogy már az legyen a fő probléma Valverdével és Setiennel, hogy nem ismerik a klubot és az öltözőt. Éppen kívülről kellenének új impulzusok. Most Klopp a No. 1 edző Európában. Nem is értem, miért szerződtette a Liverpool. (EZ most irónia akar lenni.) Liverpoolban nincsenek talán hagyományok, amiket ismernie kell egy edzőnek? Ha hozza az edzővel a csapat a javuló játékot és az eredményeket, akkor fényesre nyalja a közönség és az öltöző is, akár részese volt a klub hagyományainak, akár nem. Most éppen hogy különösen fontos a kiemelkedő edző. Xavi csak nálunk játszott és csak az araboknál edzősködött. Semmi garancia arra, hogy alkalmas ennyire nagy feladatra. Zidane saját kérésére másodedző volt Ancelotti mögött, mielőtt megkapta a Real irányítását. Nem mondom, hogy le kell húzni a vécén a játékhagyományokat, de nagyon komoly modernizációra szorulnak. Elég nevetséges ötlet, hogy egyszerűen visszatérünk 2012-höz és újra mi leszünk a legnagyobbak.
4. Ha eu-i topcsapat vezetésére nem alkalmas az edző (szerintem Valverde nem is próbálta modernizálni a stílust, mert egyszerűen túl nagy feladat volt neki, Setien pedig csak simán vissza akarta hozni a hagyományos stílust, ami már 2012-ben is döcögött), akkor felesleges csúcsösszegekért topjátékosokat idehozni, mert úgyis felsülnek. Egyébként is ki az a felelősen gondolkodó játékos, aki egy anarchikus, széteső csapatra áldoz 5 évet a pályafutásából? Persze ha itt lényegesen többet kereshet, mint a többi nagy csapatnál, akkor miért ne.
Coutinho ellenünk 30 perc alatt 2 gólt rúgott és adott egy gólpasszt. Most akkor benne van a hiba vagy nálunk az edzésmunkával, csapatszerkezettel, taktikai felkészítéssel? Nem egyértelmű?
Sokan írjátok, hogy az a baj, hogy kiöregedtek a sztárok és motiválatlanok. Lewandowski és Boateng éppen annyi idős, mint Rakitics, Müller csak 1 évvel fiatalabb nála. (Messi és Suarez pedig csak 1 évvel idősebb Rakiticsnél.) Nekem Lewandowski és Müller is gyorsnak, erősnek és motiváltnak tűnt.
Boateng szerintem sem a régi, de nem is játszott volna, ha Süle nem most jönne vissza a sérüléséből.
A fiatalitást ésszel kell csinálni, nem reflexből mindent lerombolni és mindenkit elküldeni. Messi keveset fut és átlagos sebességgel, Suarez keveset és lassan, Rakitics lassú, Busquets mindig is az volt. Ha van olyan stílus, taktika, csapatösszetétel, (korszerűbb edzésmunka?), ami lehetővé teszi, hogy valamelyikük erősségei érvényesüljenek, gyengéi kiküszöbölődjenek, akkor maradjon. Ha nem megy, akkor menjen.
Szerintem 4 statikus embert (Pique-vel rendes vagyok) képtelenség, hogy egyszerre elbírjon a pályán a csapat.
Én egyébként Rakiticset elengedném baráti áron a Sevillához, Busi csak második számú ember lenne a posztján (már csak azért is, mert De Jong állítólag azon játszik a legjobban), Suarez és Messi nem lenne egyszerre a pályán és kb. 45-60 percet játszanának egy meccsen.
Sajnos már augusztus van. Az elemzést elvégezni, a megfelelő sportigazgatót és edzőt megtalálni (Van egyáltalán erre megfelelő ember a piacon?), a szükséges igazolásokat megtenni elég kevés az idő. Nem tudom, mikor kezdődik az új szezon, de hamarosan el kell kezdődnie.

[Melcior Mauri]

Umtiti nem része a klikknek, kár idekeverni, vele más problémák vannak, amellett, hogy a prime Umtiti az utóbbi 20 év legképzettebb és legkeményebb védője volt itt.
És nem, a fokozatosságnak itt már helye nincs.
Busquets évek óta kuka, Roberto sose volt szint, Piqué már saját magáról tudja, hogy nem tudja azt, amit 4-5 éve tudott, Lajos évek óta egyre gázabb, Rakitic meg mióta kirakták a szűrét nem teszi oda magát.

Mindenesetre, busquetssel kellene kezdeni az egészet, szint alatti a csávó régóta, kulcspozícióban van, és messze a leggyengébb játékosunk, persze háttal a mezőnynek klasszis mint tudjuk, csak amikor jön egy csúcsnéger vagy egy erőszakos játékos, akkor telibarnázza a gatyát és hátrakapálja TSnek a labdát, mert felelősséget nem akar vállalni, rontsa el más a passzolgatást, neki kell a 90%os hatékonyság, mást sose tudott.

Tudom, hogy Umtiti nem a szűk csoport tagja, viszont a módszert gondoltam leírni, amivel az ilyen játékosok mozdíthatóak lehetnének.

A helyzet az, hogy ennyi játékost nem tudunk eladni. Képtelenség, főleg a mostani gazdasági helyzetben. Ha mégis összejönne (Busquets, Piqué, Sergi Roberto, Suárez, Rakitic és még sokan írták Jordi Albát és Semedót), akkor a szavaitok alapján biztosra veszem, hogy Messi nem maradna, ha a haveri köréből senki sem lenne itt. Legkésőbb jövőre lelépne ingyen. Ami lényegesebb jelen helyzetben, hogy milyen hosszúak a szerződések:
Busquets (2023), Umtiti (2023), Piqué (2022), Jordi Alba (2024), Sergi Roberto (2022), Rakitic (2021), Vidal (2021), Rafinha (2021), Suárez (2021), Griezmann (2024), Dembélé (2024) és Messi (2021).

Rafinha vagy Vidal esetében sok profitra is számítottam (túlságosan sokra), mivel jövőre jár le a szerződésük, így értéket értük nem kapnánk, ahogyan Rakiticért sem. Egyszerűbb lenne őket kölcsönbe küldeni (esetleg, ha nem értik meg, akkor kiültetni őket), Suárezből szintén nem kapnánk semmit (csapatok inkább arra koncentrálnának az ő esetében is, hogy egy nagyobb összegű szerződést adjanak, mintsem pénzt érte). Jövőre ingyen elérhető lenne, hasznosabb volna, ha maradna csereként. Aki itt a szűk keresztmetszet, az tényleg Busquets, Umtiti, és Jordi Alba. Umtiti sérülékeny, hosszú szerződéssel. Busquets ahogyan írtad, vállalhatatlan. Jordi Albánál szerintem csak posztváltás kéne, aztán legfeljebb jövő nyáron elküldeni. Szélső középpályásként hasznosabb lenne, mögötte egy hatékonyabb védővel, de az is lehet, hogy már ennyi sincs benne. Griezmann és Dembélé kapcsán meg azt kéne eldönteni, hogy ők kellenek-e a jövőben, vagy sem? Mivel jól látszik, hogy a francia jelenlegi korosztály (és a következő generáció is) erős, jó lenne minél inkább ebbe az irányba nyitni.

A következő szezon okosan is megoldható (fokozatos generációváltás), illetve úgyis, hogy mindenkit elküldünk a fenébe és hirtelen új csapatot építünk a semmiből egy új vezetőséggel (utóbbira nulla az esély).

Tételezzük fel, hogy "mindenkit" elküldünk, akiket írtatok, akkor kiket hozunk és mennyiért? Gyakorlatilag, mivel a játékosok fele jövőre amúgy is távozna, kutya nem fizetne értük semmit, ha jövőre valaki megkaphatja Messit ingyen, mert nem hosszabbít nálunk, minek adjon pénzt (pláne a jelenlegi fenyegetése után)? Maradna a jelenlegi keretből esetleg 8-12 játékos, akik közül 2-3-mat a kezdőbe építenénk, de mivel 20-40 millió alatt már nem kapsz sehonnét sem használható játékost (főleg most, hogy mindenhol egyre nagyobb a válság és a klubok még több hasznot akarnak csinálni). Ezért kéne minimum 250-350 millió, hogy meglegyen a kezdőnk, amiben nincs ott a cserepad, ami így is karcsú volt. Magyarán lenne mondjuk legjobb esetben 100-150 millió bevételünk (valami csoda folytán), akkor is egy körülbelül 400 milliót kéne költeni, hogy cserepaddal együtt meglegyünk jövőre. FPP és társai? Ez nem a FIFA 20, hogy majd megoldjuk okosba.

Így is van elég gond anyagilag (adóságspirálba kerültünk), ezzel hosszú évekre likviditási problémáink lennének, mindezt egy olyan helyzetben, amikor egy (még)nagyobb gazdasági válság bármikor bekövetkezhet. A mozgásterünk teljesen megszűnne (ha eddig nem szűnt volna meg), gyakorlatilag, ha az egyik új érkező nem válik be, nem hozhatnánk újat. Ez sajnos nem így működik, ahogyan ti leírjátok, itt nem lehet semmilyen forradalmat kirobbantani, még a fél csapatot sem tudjuk elküldeni csőd nélkül (kosarasokra is európai szinten mérve sokat költünk stb.). És akkor még arról nem is beszéltünk, ha nem válik be a megújulás, elköltünk egy rakat pénzt, plusz eredmények sem jönnek. Mivel nem lesz a csapatnak húzóneve (Messi), ezért a szponzorok sem tülekednek majd (azt is megkockáztatom, hogy jelenlegi helyzetben inkább újra tárgyalnák az aktuális kontraktusokat is). Ha ezt kombináljuk az esetleges sikertelenséggel, akkor reális az, hogy a Barca egy ilyen döntéssel (hirtelen rebuild) hosszú évekre elásná magát és a Milan szintjén találnánk magukat (nem a mostanién, hanem ahol egy éve voltak).

Mi történne, ha vezéráldozatokat hoznánk? Messi, Piqué, Busquets és mondjuk Suárez+ Rakitic? Gyakorlatilag kapnánk értük 50-70 milliót, amiből 3-4 posztot minimum meg kéne oldani. Esélytelen, ehhez még legalább 100-120 millát hozzá kéne tenni (a semmiből...), hogy rögtön minőséget kapjunk és ne megint egy gyenge projekt érkezzen. Arról nem is beszélve, melyik elnök vállalná be, hogy első lépésként elküldi a klub valaha volt legjobb játékosát és annak „haverjait”, majd utána azt mondaná, most lehet egy bizonyos ideig nem lesznek nagy eredményeink, de majd később jó lesz? Senki sem lenne saját maga ellensége egy ilyen lépéssel. Az NBA-ben a Philadelphiánál volt egy hasonló a 2010-es évek elején, azt mondták, hogy teljes rebuild és új csapat draftépítéssel. Hat év kellett, mire magukhoz tértek és 1-2 év „siker” után megint visszaestek. A labdarúgás nem így működik, főleg nem egy ekkora klub esetében, nincs ennyi idő. Nem kell most ugrálni a piacon, mert akkor nagyon lehúznak majd minket (visszasírjuk majd a Coutinho vagy Dembélé transzfer bukását). Megfizethető játékosból kell 1-2 (akik kellően motiváltak), illetve egy olyan edző, aki elérhető (munkanélküli), van megfelelő tapasztalata és beleillik az elképzelésbe és a jövőt illető taktikába.

Mindenesetre nekem nincs ellenemre egy olyan változás, ami a La Masíára és a francia játékosokra épülne. Ebben simán látnék potenciált a jövőt illetően, de ehhez alapos szervezés kell, amire sem Bartomeu, sem Laporta nem alkalmas. Victor Font kétséges, talán benne még ott a potenciál, de valószínűbb, hogy ő nem preferálná a francia-vonalat. Plusz el kéne azt fogadni, hogy egy hosszabb időre nem lennénk semmilyen tényezők európai szinten (esetleg BL-csoportkör), mert ezeknek a fiataloknak idő kéne, míg beérnek, ami a fentebb említett okokból, gazdasági szempontból kockázatos.

[RA7]

Epp ezert kellene egy olyan edzo akinek nem pofaznak bele fentrol a kezdojebe meg messiek se csicskitanak be ket het alatt. Minden normalis ember latja h kik a kerekkotoi ennek a csapatnak.

De szerinted Bartoék ide fognak hozni egy ilyen edzőt?
100%ban egyetértek veled, de szerintem nincs realitása, mindössze ennyit írtam. Legkésőbb Lucho után kellett volna egy ilyen edző.

Ennyi játékost valóban nem lehetne egyszerre elküldeni, de ha klikket nem robbantják szét, akkor ők meg fogják enni az új edzőt is, és nem lesz semmilyen megújulás. A nagy öregekkel nemcsak az baj, hogy a teljesítményük gyengül, hanem még ennél is nagyobb probléma, hogy a klub fejére nőttek.

Jogos, de a klikket fokozatos rombolással nem jobb megszüntetni? Első évben mondjuk Busquets és még valaki, következő évben még két ember stb., vagy mostanra tényleg ennyire a klub fejére nőttek, hogy nem hajlandóak egymás nélkül játszani? Egy Messi nem lépne pályára mondjuk Alba és Suárez (vagy Busquets) nélkül? Ennyire belterjesekké váltunk volna?

Ha a keménymagot szétbontjuk, akkor Messinek is távoznia kell, mert a többiek nélkül egyedül nem biztos, hogy maradna, vagy igen? Én úgy gondolom, mondjuk Umtiti kapcsán, hogy adott esetben távozna, ha világosan elmondanák neki, hogy többet nem léphet pályára a Barcelonában, kint fog ülni a lelátón. Valószínűleg felmérné, hogy 29-30 évesen, mikor a szerződése lejár, nem fog kelleni így a kutyának sem. Aztán az is benne, hogy naiv gondolatok ezek és simán kibírja a lelátót, várva a "csodára".

Umtiti nem része a klikknek, kár idekeverni, vele más problémák vannak, amellett, hogy a prime Umtiti az utóbbi 20 év legképzettebb és legkeményebb védője volt itt.
És nem, a fokozatosságnak itt már helye nincs.
Busquets évek óta kuka, Roberto sose volt szint, Piqué már saját magáról tudja, hogy nem tudja azt, amit 4-5 éve tudott, Lajos évek óta egyre gázabb, Rakitic meg mióta kirakták a szűrét nem teszi oda magát.

Mindenesetre, busquetssel kellene kezdeni az egészet, szint alatti a csávó régóta, kulcspozícióban van, és messze a leggyengébb játékosunk, persze háttal a mezőnynek klasszis mint tudjuk, csak amikor jön egy csúcsnéger vagy egy erőszakos játékos, akkor telibarnázza a gatyát és hátrakapálja TSnek a labdát, mert felelősséget nem akar vállalni, rontsa el más a passzolgatást, neki kell a 90%os hatékonyság, mást sose tudott.

Nem az a kérdés akarnak e nagy nevet hozni, hanem hohy tudnak e

[LG]

Én nem hiszek benne, hogy a nagy öregek, akik ultimátumokat osztogatnak, szépen beállnának a sorba az új edzőnél. Hiszen eleve ők akarnak edzőt választani. Akkor miről beszélünk?

Egy igazi forradalomban mindig eltakarítják az előző rendszer legfontosabb embereit, amelyik forradalomban ez nem történik meg, az annyit is ér. Kérdés, hogy nekünk kell-e forradalom, vagy toldozgassuk-foltozgassuk tovább az egykor szebb napokat látott csapatunkat. Nálam nem kérdés, hogy az előzőre szavazok, de mindenki döntse el maga. Én azt mondom, vezéráldozatok kellenek. Minimum 3 csapatkapitányt küldenék el, de ha az összes menne, azt sem bánnám... Messi topicban már fejtegetjük egy ideje, hogy miért látjuk így néhányan, most nem térnék ki rá nagyon bőven. A játékával még adhatna sokat csapatnak, ezért örülnék, ha még maradna, de akkor a spanokat el kell távolítani körülötte, mert az nem lehet, hogy egy öltözői klikk irányítsa a klubot.

[csababarca]

Epp ezert kellene egy olyan edzo akinek nem pofaznak bele fentrol a kezdojebe meg messiek se csicskitanak be ket het alatt. Minden normalis ember latja h kik a kerekkotoi ennek a csapatnak.

De szerinted Bartoék ide fognak hozni egy ilyen edzőt?
100%ban egyetértek veled, de szerintem nincs realitása, mindössze ennyit írtam. Legkésőbb Lucho után kellett volna egy ilyen edző.

Ennyi játékost valóban nem lehetne egyszerre elküldeni, de ha klikket nem robbantják szét, akkor ők meg fogják enni az új edzőt is, és nem lesz semmilyen megújulás. A nagy öregekkel nemcsak az baj, hogy a teljesítményük gyengül, hanem még ennél is nagyobb probléma, hogy a klub fejére nőttek.

Jogos, de a klikket fokozatos rombolással nem jobb megszüntetni? Első évben mondjuk Busquets és még valaki, következő évben még két ember stb., vagy mostanra tényleg ennyire a klub fejére nőttek, hogy nem hajlandóak egymás nélkül játszani? Egy Messi nem lépne pályára mondjuk Alba és Suárez (vagy Busquets) nélkül? Ennyire belterjesekké váltunk volna?

Ha a keménymagot szétbontjuk, akkor Messinek is távoznia kell, mert a többiek nélkül egyedül nem biztos, hogy maradna, vagy igen? Én úgy gondolom, mondjuk Umtiti kapcsán, hogy adott esetben távozna, ha világosan elmondanák neki, hogy többet nem léphet pályára a Barcelonában, kint fog ülni a lelátón. Valószínűleg felmérné, hogy 29-30 évesen, mikor a szerződése lejár, nem fog kelleni így a kutyának sem. Aztán az is benne, hogy naiv gondolatok ezek és simán kibírja a lelátót, várva a "csodára".

Umtiti nem része a klikknek, kár idekeverni, vele más problémák vannak, amellett, hogy a prime Umtiti az utóbbi 20 év legképzettebb és legkeményebb védője volt itt.
És nem, a fokozatosságnak itt már helye nincs.
Busquets évek óta kuka, Roberto sose volt szint, Piqué már saját magáról tudja, hogy nem tudja azt, amit 4-5 éve tudott, Lajos évek óta egyre gázabb, Rakitic meg mióta kirakták a szűrét nem teszi oda magát.

Mindenesetre, busquetssel kellene kezdeni az egészet, szint alatti a csávó régóta, kulcspozícióban van, és messze a leggyengébb játékosunk, persze háttal a mezőnynek klasszis mint tudjuk, csak amikor jön egy csúcsnéger vagy egy erőszakos játékos, akkor telibarnázza a gatyát és hátrakapálja TSnek a labdát, mert felelősséget nem akar vállalni, rontsa el más a passzolgatást, neki kell a 90%os hatékonyság, mást sose tudott.

[Melcior Mauri]

Ennyi játékost valóban nem lehetne egyszerre elküldeni, de ha klikket nem robbantják szét, akkor ők meg fogják enni az új edzőt is, és nem lesz semmilyen megújulás. A nagy öregekkel nemcsak az baj, hogy a teljesítményük gyengül, hanem még ennél is nagyobb probléma, hogy a klub fejére nőttek.

Jogos, de a klikket fokozatos rombolással nem jobb megszüntetni? Első évben mondjuk Busquets és még valaki, következő évben még két ember stb., vagy mostanra tényleg ennyire a klub fejére nőttek, hogy nem hajlandóak egymás nélkül játszani? Egy Messi nem lépne pályára mondjuk Alba és Suárez (vagy Busquets) nélkül? Ennyire belterjesekké váltunk volna?

Ha a keménymagot szétbontjuk, akkor Messinek is távoznia kell, mert a többiek nélkül egyedül nem biztos, hogy maradna, vagy igen? Én úgy gondolom, mondjuk Umtiti kapcsán, hogy adott esetben távozna, ha világosan elmondanák neki, hogy többet nem léphet pályára a Barcelonában, kint fog ülni a lelátón. Valószínűleg felmérné, hogy 29-30 évesen, mikor a szerződése lejár, nem fog kelleni így a kutyának sem. Aztán az is benne, hogy naiv gondolatok ezek és simán kibírja a lelátót, várva a "csodára".

[visca el barca]

Epp ezert kellene egy olyan edzo akinek nem pofaznak bele fentrol a kezdojebe meg messiek se csicskitanak be ket het alatt. Minden normalis ember latja h kik a kerekkotoi ennek a csapatnak.

[csababarca]

Nem kell itt egybol 10 jatekost lapatra tenni. Jovore mehet egy ts - semedo, araujo, lenglet, alba - pjanic, de jong, puig - messi, griezmann, dembele kezdo.

Rakitic meg vidal nyilvan menni fog, a tobbiek nem. Busi, pique, sr, lajos jo lesz beugronak vagy ha vezetunk 2 gollal idobuzonak cserenek. Es ehhez igazolni sem kell. Nagyon max egy vedog vagy kpst vennek még. Es akkor itt lesz még pedri, trincao, coutinhot is visszahoznam. Egy normalis edzovel jo lehetne ez.

Valahogy nincs előttem ez a fajta felállás, pedig nem lenne rosszabb mint a mostani.
Ha most kéne tippelni nagy téttel e kezdő, meg a tegnapi között, hogy melyik fog előfordulni a kövi szezonban, minden ingóságom és marhám tenném a tegnapira.
Szomorú de a realitás az hogy kiteszik Setient meg Abidalt aztán még egy évet minimum kallódunk.

[visca el barca]

Nem kell itt egybol 10 jatekost lapatra tenni. Jovore mehet egy ts - semedo, araujo, lenglet, alba - pjanic, de jong, puig - messi, griezmann, dembele kezdo.

Rakitic meg vidal nyilvan menni fog, a tobbiek nem. Busi, pique, sr, lajos jo lesz beugronak vagy ha vezetunk 2 gollal idohuzo cserenek. Es ehhez igazolni sem kell. Nagyon max egy vedot vagy kpst vennek még. Es akkor itt lesz még pedri, trincao, coutinhot is visszahoznam. Egy normalis edzovel jo lehetne ez.

[LG]

Ahogyan elfigyeltem, sokan már 10 vagy 15 játékost is cserélnének, de erre a jelenlegi anyagi helyzet nem alkalmas. Először is, meg kell oldani a financiális problémákat, amihez először a különböző rendszerekbenhasználhatatlan ballaszttól kell megszabadulni. A Barcelona játékosai óriási szerződéssel rendelkeznek, akik erre már nem szolgálnak rá az elmúlt 1-2 évben nyújtott teljesítményük alapján, ott bizony mérlegelni kell. Nem szabad azonban rögtön 10-15 játékost eladni, vannak olyanok, akiknek meg kell találni a helyét. Minimalizálni kell a kiadásokat, illetve megfelelő sportigazgatót szerezni, aki képes jó átigazolási politikát folytatni. Az elmúlt években inkább csak lehúztak minket a piacon, áron felül vásároltunk játékosokat.

Ennyi játékost valóban nem lehetne egyszerre elküldeni, de ha klikket nem robbantják szét, akkor ők meg fogják enni az új edzőt is, és nem lesz semmilyen megújulás. A nagy öregekkel nemcsak az baj, hogy a teljesítményük gyengül, hanem még ennél is nagyobb probléma, hogy a klub fejére nőttek.

[NovaProspekt]

Az 150ezer euro, csak el lett írva A Wientől vásárolta még annyiért:

Értettem én, nincs elírva amúgy, sztem olaszul a mila az ezer.

Az tény, hogy a Bayern képes értelmesen csapatot építeni.

[MessiNeymarSuarez]

Kis érdekesség:

A tegnapi Bayern kezdőcsapatot a Bayern olcsóbban dobta össze mint amennyiért mi GRIEZMANN-t igazoltuk le!

https://pbs.twimg.com/media/Efd9gg2WAAE ... name=small

mondjuk Alabáért az a 150 milla sem volt gyenge

végül is ennyit én is adnék most érte, miután szépített nekünk azzal a tanári öngóllal

Az 150ezer euro, csak el lett írva A Wientől vásárolta még annyiért:
https://www.transfermarkt.com/david-ala ... eler/59016


Persze nem mondom hogy legyünk mi is Bayern és vásároljuk fel az egész ligát, de lehet ezt így is csinálni, mi meg olcsón is, és drágán is tömegével hoztunk olyan játékosokat akik be sem válnak a koncepció nélküli projektbe.
Konkrétan a 2015-ös csapat egyik tagját sem sikerült pótolni, vagy az utódját megtalálni, pedig itt volt 5(!!) év rá.(Na jó Umtitire mondhatni, és Semedo is egész jó)

Ha már Alaba, a leigazolásával és Alba mellőzésével/eladásával kezdeném a megújulást

[NovaProspekt]

Kis érdekesség:

A tegnapi Bayern kezdőcsapatot a Bayern olcsóbban dobta össze mint amennyiért mi GRIEZMANN-t igazoltuk le!

https://pbs.twimg.com/media/Efd9gg2WAAE ... name=small

mondjuk Alabáért az a 150 milla sem volt gyenge

végül is ennyit én is adnék most érte, miután szépített nekünk azzal a tanári öngóllal

[MessiNeymarSuarez]

Kis érdekesség:

A tegnapi Bayern kezdőcsapatot a Bayern olcsóbban dobta össze mint amennyiért mi GRIEZMANN-t igazoltuk le!

https://pbs.twimg.com/media/Efd9gg2WAAE ... name=small

[LG]

Vicc, hogy kapnak egy 8ast, aztán még ők ultimátumoznak. Ekkora verés után a pofának laposnak kellene lenni, nem ugatni még. Én nagyon remélem hogy nem Xavi lesz az edző, ő tuti nyomatná tovább a haverokat meg a nemlétező tikitakát. F*szom sem akarja ezeket a nyomorékokat tovább lesni. 5-6 ember mehet jövőre nyugodtan, az se érdekel ha egy valladoldid szintű rafinhát meg alenát kell helyettük néznem. Pique, buszkec, sr, rakitic, vidal, suarez mehet amerre lát.

Egyetértek! Még a végén a klikk fog új edzőt és elnököt választani, nem? Ők is ugyanúgy sírásói a csapatnak, mint Barto maga, és őket is ugyanilyen fontos lenne eltakarítani. Akár még Messit is, hiába még mindig az egyik legjobb a világon, ezt a diktátormentalitást rohadtul el kell hagynia. Tegnap csapatkapitányként totálisan csődöt mondott. Akkor meg mit ultimátumozik? Rossz a helyzet, igen, benne van a vezetőség keze, igen, de az övé és haverjaié ugyanúgy!

[Peter]

Ezek ultimátumot adnak, meg válogatnak az edzőjelöltek között, miután kaptak egy nyolcast. Semmi realitásérzékük. Lefogadom h Suárez, Busquets vagy Piqué még mindig a világelit részének képzelik magukat.

Biztosan.....és még Alba is.....bár egyedül Suareztől volt hallható, hogy az utódlásáról beszélt....

[NovaProspekt]

távozók: Busquets (15-25 millió), Umtiti (15-25 millió), Vidal (5-10 millió), Rafinha (5 millió)

Ezekért az emberekért nem fog pénzt fizetni senki, és az első három el se megy innen.

[Sinya22]

Mondjuk az érdekelne miért kell hétfőig várni a dolgokkal. Elég egyértelmű a szitu, egy 8-ast nem magyarázhatnak ki semmivel.

Hát szombaton még ki kell találni,hogy pontosan a Setien,Sarabia,Abidal hármas milyen arányba vigye el a balhét, vasárnap meg Bartot is várják ebédre egy jó húslevesre valahol

[Melcior Mauri]

Valószínűleg sokan nem fognak velem egyetérteni, de én két irányt látok magam előtt:
- marad a jelenlegi vezetés (mert autoriter vezető nem fog lemondani), akinél csak imádkozni lehet, hogy végre jó döntést hoz (kicsi rá az esély)
- teljes váltás, építkezni a nulláról, új elnökség, viszont kellenek az eredmények akkor is.

Az nem járja szerintem, hogy egy komplett keretet lecseréljünk, ráadásul nincs is szükség ilyenre. Mikor 2003-ban volt a Gaspart-féle válság, akkor sem küldte el a komplett csapatot Laporta, hanem megfelelő játékosokat vásárolt és hozott egy olyan edzőt kezdésnek, akinek már van tapasztalata és később lehet építkezni az általa lefektetett alapokra, illetve képes beépíteni a fiatalokat, akiket később Guardiola alkalmazott. Elérhető edzők közül nem sok olyan van, aki alkalmas erre. Július végén írtam egy hosszabb bejegyzést (ez sem lesz rövidebb), amiben azt fejtegetettem, miért éri meg Wissam Ben Yedder Luis Suárez helyére. Ezen a vonalon mozogva, azt gondoltam, hogy Xavi előtt érdemes lenne elhozni egy (esetleg két) évre Leonardo Jardimot edzőnek.

Jardim több szempontból is fontos lenne: képes volt a Monacónál beépíteni a fiatalokat a keretbe (Mbappé, Fabinho, Bernardo Silva, Lemar, Bakayoko, Mendy), kiégett játékosok új lendületet kaptak (Falcao, Subasic és Glik), illetve többféle játékrendszert ismert, tudta a játékosokat motiválni. A mélyből építette fel a csapatot, megverték a PSG-t, összejött egy BL-elődöntő is. Az, hogy utána Dmitry Rybolovlev gondolt egyet és a profitot tartotta fontosabbnak (ezért eladott mindenkit), arról már nem Jardim tehet.

Ahogyan elfigyeltem, sokan már 10 vagy 15 játékost is cserélnének, de erre a jelenlegi anyagi helyzet nem alkalmas. Először is, meg kell oldani a financiális problémákat, amihez először a különböző rendszerekbenhasználhatatlan ballaszttól kell megszabadulni. A Barcelona játékosai óriási szerződéssel rendelkeznek, akik erre már nem szolgálnak rá az elmúlt 1-2 évben nyújtott teljesítményük alapján, ott bizony mérlegelni kell. Nem szabad azonban rögtön 10-15 játékost eladni, vannak olyanok, akiknek meg kell találni a helyét. Minimalizálni kell a kiadásokat, illetve megfelelő sportigazgatót szerezni, aki képes jó átigazolási politikát folytatni. Az elmúlt években inkább csak lehúztak minket a piacon, áron felül vásároltunk játékosokat.

Ahhoz, hogy újból a legszűkebb elitbe tartozzunk, változtatni kell ezen is. Én nem adnám el rögtön Albát vagy Semedót, hanem először Jardim helyében egy megfelelő rendszerben gondolkodnék. Ez a 3-4-1-2, melyet már használt a tréner a Monacónál legutóbb. Azért lenne fontos az érkezése, mert a Barca védelme bármennyire is furcsa, de alkalmas a háromvédős rendszerrel. Ez egy olyan stabilitást adna, mint amit Antonio Conte elképzelése ad a csapatainak, gyakorlatilag lemásolnánk Conte taktikáját. Ezzel BL-t nem nyernénk (Conte sem fog, de nem a rendszer miatt, hanem a saját kiismerhető taktikai repertoárja végett), viszont a bajnoki címet visszaszereznénk és kialakulna egy masszív védekezés, amire óriási szükségünk van.

A rendszerhez adott Lenglet és én több bizalmat szavaznék a két fiatal védőnek (Araujo és Todibo). Ha egyikük sem válik be (ez egy év alatt kiderülne), akkor helyükre lehetne hozni valakit (esetleg másik emberrel próbálkozni az utánpótlásból). Piqué kapna egy utolsó szezont, ugyanis a védelem középen szerepelne, gyakorlatilag tehermentesítve, irányíthatna mindenkit. A rendszer hasonlítana a mostani Gasperini-féle Atalantára is, ahol fontos a szélsők szerepe. Az olasz tréner mindezt úgy oldotta meg, hogy alapjáraton szélsőhátvédekből faragott univerzális szélső középpályásokat (Hateboer, Gosens és Castagne). Ehhez nagy munkabírás kell, minimálisan jó védekezés és a támadások megfelelő támogatása (és gyorsaság).

Igen, ezekre mind alkalmas Jordi Alba és Semedo, plusz Sergi Roberto megfelelő alternatíva lehetne. Így nem keletkezne óriási terület a védelemben abban az esetben, ha a két játékos felzárkózna a támadásokkal (mivel Lenglet és Araujo/Todibo a szélek felé húzódnak, plusz a két védekező középpályás visszazár), gyors kontrákat vezethetne a Barcelona. Az elkövetkező egy év során, pedig kiderülhetne, hogy melyiküket mennyire lehetne hosszabb távon használni, adott esetben az utódjukat megtalálni.

A védekező középpályások közül az egyik pozíció adott (Frenkie de Jong), aki mellé kell egy robotoló, fizikálisan jó felépítésű játékos. Ezt akár bajnokságon belül is megoldható (Thomas Partey), de adott esetben szét lehet nézni Európában is, olyan játékos kell, aki azonnal erősítést nyújthat ezen a poszton, megbízható, robosztus felépítésű (Moussa Sissoko, Danilo Pereira stb.). Előttük játszana Lionel Messi, aki irányító lenne, illetve második hullámban érkező befejező. Maximalizálni lehetne a teljesítményét, elől lenne Ben Yedder, mellette pedig Griezmann / Suárez. Így Griezmann helye is hasonló lenne, mint a Ticóban, egy kontrára berendezkedő csapatban.

Ebben a rendszerben Suárez jöhetne a padról, azokra a 30 percekre tökéletes lenne, Messi mögött már Puig egyre több lehetőséget kapna, beépíthető lenne egy vagy két védő (ha szükséges, akkor szélsők vagy középpályások is a La Masíából). Letelne az egy év, utána fokozatosan leépíthető lenne a maradék rutinos mag is: Suárez (34 éves lenne), Piqué (34 éves lenne), Alba (32 éves), majd utánuk következne Messi pár év múlva (ameddig maradni akar). Ezzel a rendszerrel stabilitást nyerne védekezésben a Barcelona (ami manapság rendkívül fontos), lenne egy masszív alap, amire hosszabb távon építkezni lehetne.

Azért is fontos ez, mert lenne alternatíva a csapat számára, ugyanis jelenleg "magabiztosan" csak a 4-3-3-at tudjuk használni, ami ugyan az egyik leghatékonyabb rendszer, de nem úgy, ahogyan mi játszunk benne. Xavi érkezése behatárolt ideig jelentene egy nagyobb löketet, ugyanis ő a 4-2-3-1-es rendszerrel dolgozott eddig edzőként, amihez nincsenek meg az embereink. A védelem két szélén gondot jelentene a védekezés, középen valószínűleg Busquets lenne de Jong mellett, de olyan csatárunk nincs, aki egymaga megoldja elől a helyzeteket. Klasszikus és hatékony jobbszélsőnk csak Dembélé lenne, aki viszont sérülékeny.

Jardim után azonban megoldható lenne az átalakulás az addigra 2-3 éves tapasztalattal rendelkező Xavi számára. A 3-4-1-2-ből ugyanis kikerülne Piqué középről egy év múlva, ha Xavi ragaszkodik 4-2-3-1-hez, akkor "mindössze" Alba pozícióját kéne megoldani, lenne két belső védőnk, Semedo javulásától sok függ, de a középpálya szintén megoldott lenne. Elől Fati lehetne a balszélső (aki addigra beletanulhat a csatár szerepbe is), jobb oldalon Dembélé sérülékenysége szintén probléma. Ha addigra nem javul, akkor a pozíciót megoldani valahogyan és a csatárposztra pedig eldönteni Xavi, hogy kit akar. Valószínűleg nem robosztus támadó lenne elől, hanem olyan, aki képes passzjátéka, arra pedig alkalmas Griezmann és Ben Yedder is.

Anyagilag mit jelentene ez:
2020: ha minden jól megy, akkor 30-50 millióból megúszható lenne az átalakítás első évben.
érkezők: Ben Yedder (50 millió) + vkp (Partey 50-60 millió vagy Sissoko 30-40 millió vagy Danilo Pereira 30-40 millió)
távozók: Busquets (15-25 millió), Umtiti (15-25 millió), Vidal (5-10 millió), Rafinha (5 millió)

Ha Xavi most rögtön érkezne, akkor biztosra veszem, hogy óriási költések lennének az elnökség részéről, ellensúlyozva a rendszer hiányosságait. Erre nem állunk készen, hogy újabb 200-300 milliót költsünk el, most a feleslegtől kéne okosan megszabadulni és rögtön bevethető, ár-érték arányban optimális játékosokat hozni, akik azonnal használhatóak.

[NovaProspekt]

Mondjuk az érdekelne miért kell hétfőig várni a dolgokkal. Elég egyértelmű a szitu, egy 8-ast nem magyarázhatnak ki semmivel.

Tökmindegy, minden évben ez van, hogy várni kell a kövi hétig itt a nagy magyarázatokra. Aztán akkor sincs semmi.

Ha születne komoly döntés, már tudnánk. Hétfőn max kirúgják Setiént meg Abidalt, esetleg előrehozzák a választásokat egy hónappal. Semmi szégyenérzetük ezeknek. Mutogatás van egymásra az összes fél részéről.

Örülök, h legalább ezt a gagyi meccset kikapcsoltam 20 perc után, az utóbbi idők egyik legjobb döntése volt.

[Tomix354]

Mondjuk az érdekelne miért kell hétfőig várni a dolgokkal. Elég egyértelmű a szitu, egy 8-ast nem magyarázhatnak ki semmivel.