Jó kezdő!visca el barca írta: ↑2023.09.26. 20:15:27ts balde inigo araujo cancelo gavi romeu ilkay felix ferran raphinha
Xavi jól kezeli idén a gárdát. Lewa, Kounde is pihen. Mindent úgy, hogy se Robi , se Alonso nem kezd
Jó kezdő!visca el barca írta: ↑2023.09.26. 20:15:27ts balde inigo araujo cancelo gavi romeu ilkay felix ferran raphinha
Ha a beten fogadtál és beikszelted, hogy csak akkor érvényes a fogadás ha kezd, akkor visszakapod a pénzt.Messithebest írta: ↑2023.09.26. 20:41:19Nyilván Lewa pont akkor van pihentetve, amikor fogadok arra hogy gólt lő Na mindegy, húzzuk be, a többi nem számít.
Ferran majd kifarasztja addigra a vedelmet. Jatszani fog szerintem eredmenytol fuggetlen.Messithebest írta: ↑2023.09.26. 20:41:19Nyilván Lewa pont akkor van pihentetve, amikor fogadok arra hogy gólt lő Na mindegy, húzzuk be, a többi nem számít.
Mióta meghosszabították a szerződését, azóta már nem a tutira megy…
Igen, nem tudom őt miért felejtettem ki amúgy, ebben Gündogan az egyik legjobb a világon. De én még úgy érzem, hogy az eddigi meccsein nem hozta ki magából a maxot. Jó volt, néha nagyon jó, érződik rajta a klasszisszag, csak valami mintha még hiányozna a korább formájából. A kapu előtt mindenképp.Chino írta: ↑2023.09.26. 15:16:04Én inkább Gündogantól várnék többet, bár szokott próbálkozni. A Pedrinek adott gólpassza is ilyen volt. Nagyon gyorsan, szinte reflexszerűen meglátja a folyosókat, mint az Antwerp ellen, mikor Lewy hirtelen beindult és elvitte az embereket Felix pedig egy pillanatra üresen maradt, kapta is az assistot.
Az ilyen bunker csapatok ellen is ez lehet a leghatékonyabb, egy-egy ilyen ritmusváltással mélységből a védelem mögé kerülni. A távoli lövések folyamatosan elakadnak a falban vagy kilépnek rá, egyedül megverni is rendre 2-3 védőt kellene, a beadások ritkán veszélyesek.
bence0330 írta: ↑2023.09.26. 14:19:19Ezért kell a pályára nagyon Raphinha (vagy Yamal is, csak valahogy sokkal többet kéne mutatnia magát). Pedri és DJ távollétében pláne ő az egyetlen, aki ezt csinálja, de ő faltörő kosként egész meccsen, folyamatosan, függetlenül attól, hogy az első nyolc nem sikerült, nyomja kilencedszer is. Ezért tetszett most középen, visszavonva, ez a poszt igazodik az ő skilljeihez legjobban. Felixben is benne van persze mindig 1-2 ügyes löbb, vonalak közti passz, ezek rendszerint pontosabbak is. De igen, szerintem is elmarad néhány indítás a beindulásokra, viszont azt is látom, hogy összességében egyre jobban be merjük vállalni ezeket is, csak van még hová fejlődni bőven DJ ebben amúgy nagyon előrelépett, ezért is fog hiányozni
Ezért kell a pályára nagyon Raphinha (vagy Yamal is, csak valahogy sokkal többet kéne mutatnia magát). Pedri és DJ távollétében pláne ő az egyetlen, aki ezt csinálja, de ő faltörő kosként egész meccsen, folyamatosan, függetlenül attól, hogy az első nyolc nem sikerült, nyomja kilencedszer is. Ezért tetszett most középen, visszavonva, ez a poszt igazodik az ő skilljeihez legjobban. Felixben is benne van persze mindig 1-2 ügyes löbb, vonalak közti passz, ezek rendszerint pontosabbak is. De igen, szerintem is elmarad néhány indítás a beindulásokra, viszont azt is látom, hogy összességében egyre jobban be merjük vállalni ezeket is, csak van még hová fejlődni bőven DJ ebben amúgy nagyon előrelépett, ezért is fog hiányozniFCBsteve írta: ↑2023.09.26. 14:11:50Sztem ezen beindulások nagy részét látják a labdás játékosok, csak rizikósnak érzik a passzt... Sokszor érezni, hogy rúgná az ember előre, de aztán visszafogja magát és passzol szomszédnak! Megy a lassabb, de tudatosabb és pontosabb támadásépítés...Chino írta: ↑2023.09.26. 14:01:47
Ami nekem nagyon sokszor szemet szúrt, hogy még nem érzik egymást teljesen a társak, sok az új játékos. Valamivel több, mint 1 év alatt a csapat nagy része lecserélődött. Rengetegszer indul be Lewy vagy a szélsők/Balde a védők mögé, de vagy nem kapják a labdát vagy már lesre futnak. Ez szerintem idővel bőven fejlődhet.
Sztem ezen beindulások nagy részét látják a labdás játékosok, csak rizikósnak érzik a passzt... Sokszor érezni, hogy rúgná az ember előre, de aztán visszafogja magát és passzol szomszédnak! Megy a lassabb, de tudatosabb és pontosabb támadásépítés...Chino írta: ↑2023.09.26. 14:01:47
Ami nekem nagyon sokszor szemet szúrt, hogy még nem érzik egymást teljesen a társak, sok az új játékos. Valamivel több, mint 1 év alatt a csapat nagy része lecserélődött. Rengetegszer indul be Lewy vagy a szélsők/Balde a védők mögé, de vagy nem kapják a labdát vagy már lesre futnak. Ez szerintem idővel bőven fejlődhet.
Araujo nagyon kérdéses. Elvileg már a Celtára is 100 %-os volt, lehet, hogy megint csak egy félidőt kap. De szerintem sem az uru+Koundé lesz végig. A franciát pihentetni fogja Xavi.bence0330 írta: ↑2023.09.26. 13:30:24Szerintem annyi tuti lesz. A két belsővédőt egyszerre szerintem nem fogja, egy fog lemenni, vélhetően Koundé. De szerintem pályára fog majd lépni Inigo is. Én megelőző jelleggel kirotálnám egyszer Lewy-t, akármnilyen formában van, és akármennyire fitt a korához képest, de ez nem fog megtörténni. Felixet én egyelőre hagynám, én Ferránt akkor tenném be a helyére, amikor kicsit szabadabb terület van előtte, ő akkor jó. Akár vezetésnél, akár egy támadóbb stílusú csapat ellen.
De én nagyon reménykedem, hogy 4 támadóval fogjuk tolni kp hiányában. Ha nem, akkor SR tutira pályára fog lépni, ha nem is kezdőként.
Akárhogy is, megint állandóan várom már a meccseket. A Celta-ügy megtörhette volna ezt a lelkesedést kicsit, de a végére csak még nagyobb lett, ha tudom, hogy képesek vagyunk ilyesmire is, akkor szívesebben nézem a rosszabb első félidőket-60 perceket is.
Szerintem annyi tuti lesz. A két belsővédőt egyszerre szerintem nem fogja, egy fog lemenni, vélhetően Koundé. De szerintem pályára fog majd lépni Inigo is. Én megelőző jelleggel kirotálnám egyszer Lewy-t, akármnilyen formában van, és akármennyire fitt a korához képest, de ez nem fog megtörténni. Felixet én egyelőre hagynám, én Ferránt akkor tenném be a helyére, amikor kicsit szabadabb terület van előtte, ő akkor jó. Akár vezetésnél, akár egy támadóbb stílusú csapat ellen.
Illetve, ha Kounde nem becsúszni próbál (tök esélytelenül), akkor lett volna még egy ember a hátvédsorban...drobika írta: ↑2023.09.26. 08:50:33Annyival azért pontosítanám, hogy Cancelo a Celta első góljánál, amikor megszereztük a labdát, már indult is előre, aztán egy hosszabb passz után Kounde ott maradt 2 emberrel, és azok ki is játszották a helyzetet...bence0330 írta: ↑2023.09.25. 20:16:18
Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.
Hirtelen labdavesztésnél nincs idő visszarendeződni, és marad a lyuk, vagy a 3 emberes védekezés.
Gyorsabb, kontrás csapatok ezt lejátszák jó eséllyel.
Annyival azért pontosítanám, hogy Cancelo a Celta első góljánál, amikor megszereztük a labdát, már indult is előre, aztán egy hosszabb passz után Kounde ott maradt 2 emberrel, és azok ki is játszották a helyzetet...bence0330 írta: ↑2023.09.25. 20:16:18Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.gránit írta: ↑2023.09.25. 20:08:23Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.
"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.
Egy kis moderátori közlemény:csababarca írta: ↑2023.09.25. 22:10:04Sokszor támadásban 2-3-5 öt játszunk, most tök mindegy minek nevezzük.
Lehet ezen lamentálni megint fél oldalas esszékben, de holt felesleges ezen egymással vitatkozni.
Van két khv akik együtt mozognak általában, néha kisegítve egyik-másik oldalra.
Két szélsőhátvéd felfelé helyezkedik, Cancelo meg sokszor a középpályára lép be.
KP-sok közül Dejong/Romeu visszalép a két khv közé, mint ahogy Busi is tette, támadásban is középső területeket játszák be.
A feljebb lévő két kp meg összevissza mozog, ahogy a helyzet kívánja.
Elől meg attól függ ki játszik.
Felix pl sose vonalszélső, hanem beljebb helyezkedik, Lewa és a kp között valahol, kissé balra.
Yamal vonalszélsőt játszik a jobbon, Raphnha 50-50 a jobboson vagy belép középre.
Lewa fent van középen, néha visszalép.
És akkor ezt most rajzold fel meccs kezdetén, kapsz egy Nobel díjat.
Fűrészelitek megint a fekáliát feleslegesen, csak hogy növekedjen a hozzászólások száma.
Unalmas.
Nyilván ezek csak sablonos számok, csak ha már ilyeneket használunk, érdemes úgy, hogy legyen is köze a valósághoz. Az az érdekes, hogy a középpályán egyáltalán nincs olyan szintű rétegződés, mint amilyet vártam a szezon elején.
Oké, ez jogos. De attól még érthetőnek és egyszerűnek kell lenni, hogy a szurkoló könnyen megértse. Így van kb 4-5 alap felállás, amit fel lehet írni a meccs előtt, és mindenki érti, kb miről van szó. Ha elkezdenénk valami ilyen 2-2-1-2-3-akat felírni (bár egy Cancelot tényleg hova írnánk), akkor az teljes homály lenne. Ha így könnyebb elfogadnod, ez inkább egy vázlat, egy tájékoztató jellegű valami, hogy x-y-z-nek hívjuk az adott felállást.gránit írta: ↑2023.09.25. 20:32:18Hát, ez már csak így szokott lenni. A számológépet sem abakusznak hívjuk. Egyébként nem hiszem, hogy ebben az esetben modernizációról van szó, hanem egész egyszerűen más. Vannak csapatok, amik fixebb hadrendben játszanak, mert nem az üres területeket keresik, hanem éppen hogy le akarják zárni azokat, és a játék statikussá tétele a céljuk. A mi játékunk nem ilyen. Elég csak Cancelo labdaérintéseinek a pontjait megtekinteni. Értelmetlen bármilyen négyesfogatba besorolni. Balde kevesebbet mozog befele, ő klasszik szélső, az ellenfél térfelén pedig több mint ötször annyi alkalommal került hozzá a labda a Celta ellen, mint a saját térfelünkön. Ezért sincs értelme támadás-védekezésre osztani a hadrendünket, mert szinte mindig támadunk. Amikor védekezünk, akkor sem felállt védelemmel játszunk, hanem labdavesztés után próbálunk visszaérni, ami teljesen a támadó felállásunkból következik, nem egy önálló védelmi felállásból.
Átlagban egyébként nálunk is kirajzolódik egy helyezkedési, tartozókodási rendszer (már ha van értelme ezt figyelni, mert akkora a szórás egyesek esetében, lásd Cancelót), csak az nem 4-3-3.