Offtopic

[Kalapos]

Csababarca jól leírta a dolgokat.

Én észrevételeim:
Semmi ilyesmit nem mondtam a németekről, csak annyit, hogy dolgosabbak nálunk. Erre kitalálsz egy csomó mindent, fogalmam sincs, miért.
Németek is hülyék voltak, sőt rengeteg más nép is. De azért nézzük már meg, hol tart ma Nyugat-Európa, és hol mi meg a szláv népek.

Képzeld, sokat gondolkodom a mai napig, hogy elmenjek innen, a család az egyetlen, ami visszatart. De eddig akármilyen tanult ismerősöm, kollegám kiment külföldre, hát egyikük se akar visszajönni. Sőt, akik itt vannak, azok jó része is azon agyal, hova kéne kimenekülni. Talán van oka annak, hogy az értelmes emberek egy része elhagyta vagy el akarja hagyni ezt az országot.

Itt Európában nincsen rasszizmus? Ezt honnan vetted
A leírásod alapján nem tartanám kizártnak, hogy te is az vagy, és rögtön látszik, miért van szükség figyelemfelkeltő akciókra.
Miért ne lehetne szolidárisnak lenni másokkal? Csak azzal foglalkozzunk, ami itt vagy?

"De a Respect logóra rámutatni és elutasítani minden politikai mozgalmat, ezt a sok háttérzajt kizárni a sportból, és a játékra koncentrálni, az képmutató. Miért?"
Magyar focistaként a legképmutatóbb. Itt ahol ontják a közpénzt a fociba, milliókat keresnek az NB1-es "sztárok", a politikusak meg haveri körök meg lopják a pénzt talicskával.
Itt ahol a Fidesz gyűlöl minden migránst és uszít ellenük, de amúgy honosítanak külföldieket hogy versenyképesebb legyen a válogatott.
Ez gondolom nem képmutatás szerinted

Hát muszáj kitalálni és levezetni a dolgokat ha nem érted.. Miért tart előrébb a nyugat mint a kelet? Le kell vezetni valahonnan, és a valahonnan az nem az hogy ez a nép kevesebb mint az a nép csak ezt te nem értelmezted több oldalról se. Hiába lett leírva mi a különbség nem érted. A nyugat az nyugat, a kelet meg kelet. Írd be a google-ba hogy GDP map europe 2021 és nézd meg. Értelmezd hogy van egy szép vertikális vonal. Találd ki mit jelent ez a vonal és honnan származik. De foghatod a népre csak nem lesz igazad. A lemaradás lemaradás, fejlődés attól még van, csak lemaradás van.

Persze hogy sokan kimentek, ezt én is leírtam. Nagy baj, mert az a generáció és értelmiségi szint megy ki akik változtathatnának valamit.. mert ugye a nép alkotja az országot. De ha ennyire utáltok itt tessék menni, vissza se nézni. Nincs szükség olyanokra akik utálatot szítanak. Nekem is volt ajánlatom ausztriából és hát ja lenne különbés, csak a család, barátok és kialakult/örökölt emberi kapcsolatok miatt maradtam. Ha meg már itt vagyok próbálok értelemmel hozzányúlni mindenhez, bármilyen szemellenző nélkül, empátiával de rációval.

Hogy én rasszista? Ok köszi Erre mondom, ha nem velük, akkor ellenük és nem gondolják hogy van középút, van akit ez egyszerűen nem érdekel. Van aki nem hajol le más szemetéért, akkor se ha erre utasítják, de cserébe sose dob el szemetet maga ezzel hozzájárulva a bolygó tisztántartásához. Kb. ez vagyok én. Ha mindenki ilyen lenne, nem lenne szemét az utak mellett, a parkban, sehol. Ezt kivetítheted másra is nyugodtan. A sub-kultúrákba amiket utálok beletartozik pl az értelmetlenségi nyuggerek, a hungaristák akik a többi népet utálják mert nem akartak magyar uralom alatt élni, meg a foci szurkolók közül a kemény fekete pólós mag akik tényleg csak embertelenkedni meg kötöszködni mennek meccsre és ezzel a teljes népet leégetik a világ előtt, de gondolom te egyből a romákra gondoltál ha rasszistának gondolsz Köszi a bizalmat, ebből is látszik hogy ha valakinek más a véleménye akkor egyből rákerül a bélyeg.

Ebben a sportban ennyi pénz van, a magyar foci sztárok töredékét se kapják a német francia portugál stb sztároknak. Még is jó meccseket játszottunk velük szóval ja, én büszke vagyok a válogatotra, és megérdemlik a pénzüket. Miért ne érdemelnék, mért ne lehetne nekik szurkolni és örülni? Azért mert a fidesz van hatalmon? Beleölték a pénzt igen, azóta fradi BL, néhány EL szereplő, és a válogatott két EB részvétel nem is rossz eredményekkel, fellendülőben a sport, akkor mi a baj? Költhettek volna kórházakra is ez igaz, de ez máshol is így van, kenyeret és cirkuszt. Ez nem a focisták bűne. Mintha az építőiparban vagy az üzemanyag, gyógyszer, bank szektorban nem lopnának csak a fociban.. Ezt így felesleges kiemelni.
De lehet rossz érzésed hogy a magyar focista mit csinál csak a politikához neki semmi köze. Bárki lehet focista ha van tehetsége, kitartása és akarata edzeni, és szerencséje hogy ezt észre is veszik.

A migráns-nego hasonlat tök jó. Technikailag mind a kettő gazdasági bevándorló. Azért van különbség egy francia eu-n belüli szabadvándorlása és egy arab-afrikai között de ja, jó hasonlat. Deee hogy jön ez ide? Szóval a magyar válogatott aki az országot és népet képviseli, ne mutasson rá a respect logóra hanem térdeljen le mert a fidesz propaganda a migránsokkal ijesztgeti az öregeket? Értelek, csak nem teljesen. Szerintem nincs ezzel baj, tök jól csinálták és elegáns megoldás. Elutasítanak minden politikai dolgot, nem csak a nyugati de a hazai dolgokat is! Az ellentetjét se csinálják, szóval nem mondhatod hogy a válogatott nyíltan nyomatná az Orbán propagandát. Ha így lenne, teljesen igazad lenne. De nincs így. Mint csapat próbálnak függetlenek maradni, ahogy kell. A logóra mutatással jelezték hogy ők személy szerint elfogadók és tisztelik a sport értékeit, mégha a szövetség álláspontja az is hogy nem térdelünk. Brávó nem értem a bibit.

Annyira utálom ahogy a nagy wake országok próbálják a többiekre ráerőszakolni a wake állapotot tök feleslegesen. Ez a képmutatás nem más. Ha hagynának minket, szerintem a magunk tempójába elérnénk egy sokkal egészségesebb és normális wake állapotot, de azzal hogy ez megy a csapból folyton csak egyre jobban utálják az emberek és hátráltatják a folyamatot. Legalább is én bízok benne hogy úgy lett volna, és bízok a többi magyarban is, de ez kiderülni már sosem fog.

Amit Csababarca írt tök igaz, felesleges erről beszélni, pont ezt mondom én is. A migránsok a covid arra jó hogy ne az menjen a facebookon hogy miért kátyús az út, miért nem újítják fel a kórházat, a kaja ár bizony bizony stb. Ezt a helyzetet nagyon kihasználták a politikusok.
Amit a kádár rendszerről ír az is igaz, meg az is ami most van. Csak nem azt vonom le következtetésként amit te.

[davi10]

Nem világos egyáltalán. Múltkor is szóltatok, mert egymás után 2 hozzászólást írtam (nem volt bennük idézet).
Szóltatok megint.
Megkérdeztem, hogy akkor miért nem lehet egymás után több hozzászólást írni, hol van ez leírva a szabályzatban.
Erre beírsz egy olyan választ, ami az egy adott hozzászólásban lévő idézetekre vonatkozik, tehát abszolút semmi köze a kérdésemhez.

1. Ha már szóltak érte, (kéretik betartani is) akkor az én vajszívem a ludas, hogy nem álltam neki egyből törölgetni.
2. PÜ-ben megbeszéltük a többit.

Ennek fényében remélem megérted, ha a következő ilyennél már törlés lesz.

[dani87]

...

Csababarca jól leírta a dolgokat.

Én észrevételeim:
Semmi ilyesmit nem mondtam a németekről, csak annyit, hogy dolgosabbak nálunk. Erre kitalálsz egy csomó mindent, fogalmam sincs, miért.
Németek is hülyék voltak, sőt rengeteg más nép is. De azért nézzük már meg, hol tart ma Nyugat-Európa, és hol mi meg a szláv népek.

Képzeld, sokat gondolkodom a mai napig, hogy elmenjek innen, a család az egyetlen, ami visszatart. De eddig akármilyen tanult ismerősöm, kollegám kiment külföldre, hát egyikük se akar visszajönni. Sőt, akik itt vannak, azok jó része is azon agyal, hova kéne kimenekülni. Talán van oka annak, hogy az értelmes emberek egy része elhagyta vagy el akarja hagyni ezt az országot.

Itt Európában nincsen rasszizmus? Ezt honnan vetted
A leírásod alapján nem tartanám kizártnak, hogy te is az vagy, és rögtön látszik, miért van szükség figyelemfelkeltő akciókra.
Miért ne lehetne szolidárisnak lenni másokkal? Csak azzal foglalkozzunk, ami itt vagy?

"De a Respect logóra rámutatni és elutasítani minden politikai mozgalmat, ezt a sok háttérzajt kizárni a sportból, és a játékra koncentrálni, az képmutató. Miért?"
Magyar focistaként a legképmutatóbb. Itt ahol ontják a közpénzt a fociba, milliókat keresnek az NB1-es "sztárok", a politikusak meg haveri körök meg lopják a pénzt talicskával.
Itt ahol a Fidesz gyűlöl minden migránst és uszít ellenük, de amúgy honosítanak külföldieket hogy versenyképesebb legyen a válogatott.
Ez gondolom nem képmutatás szerinted

[dani87]

@dani87 a duplát se nézzük jó szemmel, nemhogy a triplát...

Kérlek legközelebb próbáld meg egy hsz-be sűríteni a mondanivalódat, kicsit lejjebb faragva az idézetekből. A következő ilyennél kénytelen leszek törölni.

Szia, mivel különböző témákra reagáltam, nem akartam 1 hozzászólásban. Sokkal átláthatóbb így.

Ill. kaphatnék egy fórumszabályzatot? Megnéztem a legfrissebbet a "Fórumszabályzat..." topicban, és nem találtam nyomát annak, hogy egymás után több hozzászólást nem írhatok.

Ha már szó esett az idézetekről, természetesen továbbra is érvényes, hogy a 2-nél több idézetet tartalmazó hsz maradéktalanul törlésre kerül. Senki ne jöjjön azzal, hogy „de én milyen sokat írtam, miért töröltétek?”. Ha már valaki beidézi – vagyis válaszra méltatja - egyik társa hozzászólását, akkor a leírtakról mondja el véleményét, ne pedig a szerzőről, arra ott a privát üzenet (továbbiakban: pü). Ha nem tudsz érdemben hozzászólni az előtted szólóhoz, ne fecséreld az energiáid egy-két szavas hsz-ekre (mint például „Valóban”, „Szívemből szóltál!” stb.)

- világos? -md-

Nem világos egyáltalán. Múltkor is szóltatok, mert egymás után 2 hozzászólást írtam (nem volt bennük idézet).
Szóltatok megint.
Megkérdeztem, hogy akkor miért nem lehet egymás után több hozzászólást írni, hol van ez leírva a szabályzatban.
Erre beírsz egy olyan választ, ami az egy adott hozzászólásban lévő idézetekre vonatkozik, tehát abszolút semmi köze a kérdésemhez.

[csababarca]

Milyen cancelled ment pl a magyar focicsapattal kapcsolatban az EB-n, hogy nem térdeltek?
Senkit nem érdekelt kb, volt több csapat is akik nem térdeltek.
Kaptunk bármilyen szankciót?
Vagy csak az origós szardobálás ment megint, hogy eltörölnek, védjük meg magunkat?
Ez megint egy olyan társadalmi lufi, amin emberek ölre mennek, veszekednek, közben a valós problémákról (nem a Fudanról) meg lekerül a figyelem. Mindkét oldal szándékosan gerjeszti ezeket a piszlicsáré ügyeket, addig se foglalkoznak az emberek azzal, hogy miért fizet ugyanazért a bevásárlásért kedden 5ezer forintot, csütörtökön meg már 7-8ezret.

'56 után nem nagyon voltak zúgolódások, utána a Kádár-rendszer pont már a beletörődésről, belesimulásról, és a minél inkább a rendszer előnyeit/hátrányait kihasználásról volt szó a társadalomban.
tettek erről az oroszok, hogy többé ne nagyon hepciáskodjon a magyar nép, annyira, hogy ma már a nagy kebelbarátaink, miközben 2010 előtt ha a politika csak elnézett Oroszo. felé, akkor ment a komcsizás ezerrel. Ma meg felköp a hatalom és alááll, mit számít, hogy akkor mit mondtak, vagy anno mik/kik ellen harcoltak

[Kalapos]

Szóval a nagy gonosz magyar nép annyira élvezte ezt az el kell dugni a húst játékot hogy tök véletlen volt hogy fellázadtak 56-ban, ok
Mintha nem lett volna a nép nagyobb része összetartó és próbálták volna meg minél könnyebben megúszni...

Bezzzzzeeg a dicső németek! ők aztán, simán beálltak a nácik alá holokausztosat játszani. Szerencse, mert ők dolgosak és ügyesek meg még szépek is mert szőkék meg kék a szemük ezért viszonylag könnyen ment nekik, és motiváltak is voltak. Na ők nem lázongtak hanem mészároltak annyira tetszett nekik a rendszer. És a kettő között alig telt el 10 év.
Akkor hogy van ez, a nép a gonosz vagy a vezetés? Náluk a vezetés mert a nép ügyes és dolgos, nálunk meg a nép mert a rendszert azt ne vegyük figyelembe, minden az emberek hibája? Tessék megmondani végre.

Ha ennyire vakon utálod az országod és a néped akkor heló szia és vissza se nézz.
Én kifejezetten sok magyar sub-kultúrát utálok. Vagy nem értek velük egyet, vagy nem szeretem amit csinálnak, vagy amit nem csinálnak, vagy amit képviselnek. De az ország jó részét így is szeretem. Sok a remek ember, meg a "kevésbé" remek is, de ez máshol is így van.



A respect logóra mutatás képmutató, hm, de letérdelni az USA-beli rendőri túlkapások és aggresszió ellen fellobanó de erőszakot nem kevésbé használó anti-rasszista címen nyíltan rasszista mozgalom érdekében európaiként, vagy még inkább közép európaiként ahol se rabszolga, se fekete, se rasszizmus, se minden héten iskolai lövöldözés az bezzeg nem képmutatás Ok. Mit kéne nekünk szolidarítanunk egy tolvaj fekete szomorú halálán, ha a nagy példakép USA, a nyugat csodája olyan rendszert tart fel ahol valaki hamarabb végez el egy rendőrtiszti képzést, mint itt egy fodrász a fodrász okj-t? Ahol lemész a sarokra venni egy gépfegyvert másnap meg azzal mész a mekibe igazságot osztani? Ott aztán annyira jó a nép, és annyira egyben van hogy nem verekednek meg zavarognak minden héten hogy libsi vagy trumpista az ember Még az országházukat is tisztelik

Mit mondjunk nekik, megértünk titeket, és a mindennapi életünkben és a sportban a ti problémáitokon fogunk sírni, hogy kimutassuk támogatunk titeket? Menjenek inkább az arabokhoz bombát dobálni, ahhoz értenek a nagy amerikaiak. Kíváncsi leszek ők mikor szakítanak félbe egy NFL meccset mert mondjuk az általuk szétrobbantott arab-világból leszivárgott terroristák kiírtják fél Párizst. Arra elég egy nyilatkozat hogy "veletek vagyunk" és kész. De ha mi nem térdelünk az ő hülyeségükön akkor aztán cancelled lesz mindenki akinek rosszul áll a bajsza.
Ott a logó, arra van hogy a sportban mindenki egyenlő, mindenkinek ugyanannyi esélye van. Erről szól és nem többről. Senki se kíváncsi erre a háttérzajra.

A játékosok szivárnyozása nem képmutató, holott minden meccsen legalább 1x megy a te hülye Elton beszólás az ellenfélnek vagy a szurkolóknak vagy a birónak vagy éppen a bárkinek Az se képmutatás gondolom.

De a Respect logóra rámutatni és elutasítani minden politikai mozgalmat, ezt a sok háttérzajt kizárni a sportból, és a játékra koncentrálni, az képmutató. Miért?

Amúgy az igazság az hogy az emberiség úgy romlott ahogy van. Ne hogy azt higgyük, hogy egyik nép különb a másiknál.. Önző hazug szemétládák vannak mindenhol. A többi mese habbal.

[dani87]

@dani87 a duplát se nézzük jó szemmel, nemhogy a triplát...

Kérlek legközelebb próbáld meg egy hsz-be sűríteni a mondanivalódat, kicsit lejjebb faragva az idézetekből. A következő ilyennél kénytelen leszek törölni.

Szia, mivel különböző témákra reagáltam, nem akartam 1 hozzászólásban. Sokkal átláthatóbb így.

Ill. kaphatnék egy fórumszabályzatot? Megnéztem a legfrissebbet a "Fórumszabályzat..." topicban, és nem találtam nyomát annak, hogy egymás után több hozzászólást nem írhatok.

Ha már szó esett az idézetekről, természetesen továbbra is érvényes, hogy a 2-nél több idézetet tartalmazó hsz maradéktalanul törlésre kerül. Senki ne jöjjön azzal, hogy „de én milyen sokat írtam, miért töröltétek?”. Ha már valaki beidézi – vagyis válaszra méltatja - egyik társa hozzászólását, akkor a leírtakról mondja el véleményét, ne pedig a szerzőről, arra ott a privát üzenet (továbbiakban: pü). Ha nem tudsz érdemben hozzászólni az előtted szólóhoz, ne fecséreld az energiáid egy-két szavas hsz-ekre (mint például „Valóban”, „Szívemből szóltál!” stb.)

- világos? -md-

[davi10]

@dani87 a duplát se nézzük jó szemmel, nemhogy a triplát...

Kérlek legközelebb próbáld meg egy hsz-be sűríteni a mondanivalódat, kicsit lejjebb faragva az idézetekből. A következő ilyennél kénytelen leszek törölni.

[dani87]

Nem, mert az volt a kiindulás hogy örültünk a magyar válogatott sikereinek, míg valakik nem.
Aztán én olyat mondtam hogy jól megmutattuk hogy nem vagyunk parasztok és nem lehet minket lenézni, szép sportteljesítménnyel.

Mire jött hogy de igazából parasztok vagyunk, le vagyunk maradva és más népek dolgosabbak és jobbak azért tartanak előrébb. Ez ilyen wtf volt. Erről volt szó, nem bérekről meg pártokról.
Azt írod kivehetjük a szovjet jelenlét éveit, de előtte még azt írtad
"A politikát viszont így vagy úgy, de az adott nemzetet alkotó egyének választják.
Lehet azon rugózni, hogy szovjet megszállás, de az már következmény volt. Szovjetek előtt és a szovjetek után volt alkalom választani nem is egyszer.
Erre van a klasszikus híres mondás :"

Ez ellentmondás. Ahogy az is hogy azt írod vissza kell számolni 1920-ig, pont ezért kell tudomásul venni a múltat. És saját nemzeti vezetői választására az idézet nem igaz így akkor. Nem hagyhatod figyelmem kívül a múltat. Általánosságban lehet igaz, de történelemi okok vannak ami miatt itt hülyeség az idézet. Semmi köze a felkelésekhez a hozzászólásodnak, de a felkelések mutattják hogy ez a nép többször a saját kezébe vette a sorsát, és ráfázott. Ezt nevelik belénk azóta is. Attól még persze hogy próbálhatunk tenni valamit, ez igaz. De ahogy írtam csak törölve lett, a magyar társadalom nagy része vakon van, vagy örül ennek is. Várni kell.
Én nem azt mondom minden hülyeség amit írsz, nem ellened vagyok Csak azt írtad minden a választókon múlik, és kész. Ez igaz részben. De ez sem ilyen egyszerű mert a választókat se lehet általánosítani hogy ilyen a képviselő, akkor olyan a választó is. Ez egyszerűen nem így működik. Azt se lehet mondani hogy minden magyar ember az oka annak hogy most ilyen a helyzet és ez a vezetés van. Mert ennek vannak visszavezethető okai.

Azért azt is vedd figyelembe, hogy mikor itt emberek jelentettek fel másokat, és aztán azok kerültek kivégzőosztag elé, vagy munkatáborba, azokat nem német vagy orosz jelentette fel. Hanem a drága jó magyar szomszédja.
Igen, voltak felettünk hatalmak akik felett ne mvolt kontrollunk, de a napi szörnyűségeket mi magyarok egymás ellen követtük el. És ha most olyan helyzet lenne, mint a 30-as, 40-es, 50-es években, most is rengeteg ember lenne, aki felnyomná a szomszédját, tudva azt, hogy a halálba küldi...

[dani87]

https://www.facebook.com/fcbarcelona/ph ... 05/?type=3



És közben térden állva skandáljuk hogy black lives matter! Természetesen maszkban

Én se örülök neki, tök felesleges, és amúgy se tesz hozzá semmit a mozgalomhoz. Tényleg azt érezni hogy ha nem állsz be a sorba akkor cancelled, ezért félelemből be kell állni. Mert ha nem vagy vele, akkor ellene vagy. Közben az egész térdelés és szivárványozás teljesen értéktelen. Nem múlik rajta semmi, csak idegesíti az embereket hogy folyton ezt kell látni és erről kell beszélni.
Közben a sport tényleg nem terep a politikának, vallásnak, semmilyen közéleti mozgalomnak. Ez sport, mi sportot akarunk nézni nem szivárnyzászlókat meg térdeléseket.

Imádtam hogy mi magyarok nem térdeltünk, csak rámutatunk a mezen a Respect logóra. Az a logó pont azért van ott mert egy kijelentés hogy a pályán nincs helye semminek, csak fair playnek, tiszteletnek és elfogadásnak. Akkor minek extrázzunk még ezzel-azzal.

Kövi az lesz hogy valami klub felteszi a zászlót a mezre, onnantól kezdve pedig akinek nincs a mezén, az homofób és rasszista is, szóval jobb ha cancelled..

A respect logóra mutatás szerintem pont ugyanannyira képmutató mondjuk

[dani87]

Az egyik legjobb barátom egy autóipari beszállító cég műszaki igazgatója, az ukránok mérhetően 1,6-szor jobban dolgoznak, mint a magyarok. Mondjuk ők válogatott munkaerők és otthon 80-100 ezer Ft-ért dolgoztak, itt 200 ezer Ft-ért. Egy másik barátom közvetíti őket ebbe a gyárba a dél-keleti részről, ahol szétverték a könnyűipart. Aztán majd jönnek a türkmének, tádzsikok, mert az ukránok dobbantanak tovább a német gyárakba. Mondjuk arra kíváncsi vagyok, h hány német áll a soron a németországi gyárakban

Szerintem itthon sok a tehetséges, ötletgazdag, vállalkozni vágyó és tenni akaró ember, sajnos nem hagynak nekik fentről teret és piacot, inkább ellehetetlenítik őket, így nem is mernek vállalkozni. Vegyél fel hitelt, ne tanulj, legyél alkalmazott, hiszen az a biztos a "kedvenc" érvelésem, azonnal sarkon fordulok, amint meghallom.

Ez is érdekes téma mondjuk. Hozzánk nem jöttek ukránok, de legközelebbi ismerősöm mondta, hozzájuk rengeteg jött, és borzasztó minőségben dolgoztak. Selejtet gyártottak rengeteget, sokkal sokkal többet mint a magyarok. Rengeteg magyar operátor emiatt fel is mondott, hogy ugyanennyi pénzért vannak ott, holott sokkal több jó darabot gyártottak, mint az ukránok.

[Barca_10]

engedjétek el, csak a pénz meg a részvényárak miatt tolják ennyire a szivárványt meg a feketéket, gondolom nagy üzlet lesz egy polgárháborúban, mást nem tudok elképzelni. aki képes gondolkodni az tudja, a focit azért űzik milliók világszerte mert remek kikapcsolódás. Fociztam Londonban rengeteg néppel, egyszer sem tapasztaltam rasszizmust egyik irányból sem.
Legközelebb remélem az angol-német-francia csapatok burkában állnak ki a szolidaritás és elfogadás jegyében.

[Kalapos]

https://www.facebook.com/fcbarcelona/ph ... 05/?type=3



És közben térden állva skandáljuk hogy black lives matter! Természetesen maszkban

Én se örülök neki, tök felesleges, és amúgy se tesz hozzá semmit a mozgalomhoz. Tényleg azt érezni hogy ha nem állsz be a sorba akkor cancelled, ezért félelemből be kell állni. Mert ha nem vagy vele, akkor ellene vagy. Közben az egész térdelés és szivárványozás teljesen értéktelen. Nem múlik rajta semmi, csak idegesíti az embereket hogy folyton ezt kell látni és erről kell beszélni.
Közben a sport tényleg nem terep a politikának, vallásnak, semmilyen közéleti mozgalomnak. Ez sport, mi sportot akarunk nézni nem szivárnyzászlókat meg térdeléseket.

Imádtam hogy mi magyarok nem térdeltünk, csak rámutatunk a mezen a Respect logóra. Az a logó pont azért van ott mert egy kijelentés hogy a pályán nincs helye semminek, csak fair playnek, tiszteletnek és elfogadásnak. Akkor minek extrázzunk még ezzel-azzal.

Kövi az lesz hogy valami klub felteszi a zászlót a mezre, onnantól kezdve pedig akinek nincs a mezén, az homofób és rasszista is, szóval jobb ha cancelled..

[Nero.]

https://www.facebook.com/fcbarcelona/ph ... 05/?type=3



És közben térden állva skandáljuk hogy black lives matter! Természetesen maszkban

[Peter]

Nem, mert az volt a kiindulás hogy örültünk a magyar válogatott sikereinek

Az európai bérekhez szóltam hozzá. Egy betű nincs nálam fociról.

[Kalapos]

Európai bérek összehasonlítása volt a kiindulás, ami nem egyik napról a másikra alakult ki, ezért időben vissza illik tekinteni (legyen 100 év, kb 1920-ig).
Posztom teljesen általános érvényű egy konkrét nemzetre sincs kihegyezve és arra épül, hogy minden nemzet alakíthatja, befolyásolhatja a sorsát.
Minden népnek, nemzetnek vannak saját keresztjei, ki szerencsésebb ki nem, de minden európai népnek a sorsa a saját kezében van. (itt kivehetjük a szovjetek jelenlétének éveit nálunk)

Az idézet a saját nemzeti vezetők választására vonatkozik és az idézetnek semmi köze külső hatalmak (török, osztrák vagy orosz) elleni felkeléshez.

Balkán expressz, ebben legalább egyetértünk.

Nem, mert az volt a kiindulás hogy örültünk a magyar válogatott sikereinek, míg valakik nem.
Aztán én olyat mondtam hogy jól megmutattuk hogy nem vagyunk parasztok és nem lehet minket lenézni, szép sportteljesítménnyel.

Mire jött hogy de igazából parasztok vagyunk, le vagyunk maradva és más népek dolgosabbak és jobbak azért tartanak előrébb. Ez ilyen wtf volt. Erről volt szó, nem bérekről meg pártokról.
Azt írod kivehetjük a szovjet jelenlét éveit, de előtte még azt írtad
"A politikát viszont így vagy úgy, de az adott nemzetet alkotó egyének választják.
Lehet azon rugózni, hogy szovjet megszállás, de az már következmény volt. Szovjetek előtt és a szovjetek után volt alkalom választani nem is egyszer.
Erre van a klasszikus híres mondás :"

Ez ellentmondás. Ahogy az is hogy azt írod vissza kell számolni 1920-ig, pont ezért kell tudomásul venni a múltat. És saját nemzeti vezetői választására az idézet nem igaz így akkor. Nem hagyhatod figyelmem kívül a múltat. Általánosságban lehet igaz, de történelemi okok vannak ami miatt itt hülyeség az idézet. Semmi köze a felkelésekhez a hozzászólásodnak, de a felkelések mutattják hogy ez a nép többször a saját kezébe vette a sorsát, és ráfázott. Ezt nevelik belénk azóta is. Attól még persze hogy próbálhatunk tenni valamit, ez igaz. De ahogy írtam csak törölve lett, a magyar társadalom nagy része vakon van, vagy örül ennek is. Várni kell.
Én nem azt mondom minden hülyeség amit írsz, nem ellened vagyok Csak azt írtad minden a választókon múlik, és kész. Ez igaz részben. De ez sem ilyen egyszerű mert a választókat se lehet általánosítani hogy ilyen a képviselő, akkor olyan a választó is. Ez egyszerűen nem így működik. Azt se lehet mondani hogy minden magyar ember az oka annak hogy most ilyen a helyzet és ez a vezetés van. Mert ennek vannak visszavezethető okai.

[Peter]

A jelig teljesen ok, utána értelmetlenség.

Mi a balkán expresszen ülünk.

Európai bérek összehasonlítása volt a kiindulás, ami nem egyik napról a másikra alakult ki, ezért időben vissza illik tekinteni (legyen 100 év, kb 1920-ig).
Posztom teljesen általános érvényű egy konkrét nemzetre sincs kihegyezve és arra épül, hogy minden nemzet alakíthatja, befolyásolhatja a sorsát.
Minden népnek, nemzetnek vannak saját keresztjei, ki szerencsésebb ki nem, de minden európai népnek a sorsa a saját kezében van. (itt kivehetjük a szovjetek jelenlétének éveit nálunk)

Az idézet a saját nemzeti vezetők választására vonatkozik és az idézetnek semmi köze külső hatalmak (török, osztrák vagy orosz) elleni felkeléshez.

Balkán expressz, ebben legalább egyetértünk.

[Peter]

Dolgosabbak lennének a dánok, görögök, olaszok, németek, spanyolok, osztrákok?
Aki többet dolgozik az többet keres? Sosem volt ez sehol igaz a történelemben és ezután sem lesz igaz.

Az életszinvonal, a mentalitás, a munkához való hozzáállás az remek tükörképet ad egy nemzet társadalmi állapotáról úgy általánosságban. Ez az általános társadalmi állapot olyan dolgoktól függ, mint gazdaság, munka, bérek, adók, járulékok, infrastruktúra, közügyek, oktatás, egészségügy, közpénzek stb stb stb.
Ez pedig politika.
A politikát viszont így vagy úgy, de az adott nemzetet alkotó egyének választják.
Lehet azon rugózni, hogy szovjet megszállás, de az már következmény volt. Szovjetek előtt és a szovjetek után volt alkalom választani nem is egyszer.
Erre van a klasszikus híres mondás :
"Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi. De ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba…”

[csababarca]

Szerintem itthon sok a tehetséges, ötletgazdag, vállalkozni vágyó és tenni akaró ember, sajnos nem hagynak nekik fentről teret és piacot, inkább ellehetetlenítik őket, így nem is mernek vállalkozni. Vegyél fel hitelt, ne tanulj, legyél alkalmazott, hiszen az a biztos a "kedvenc" érvelésem, azonnal sarkon fordulok, amint meghallom.

csak a saját kisvárosomban tudok 4-5 vállalkozást, amit fentről felvásároltak, ahogy komolyabb profitot kezdtek termelni "jobb lenne eladni, amíg tudod" általában ez a szöveg volt. (Lölő is vásárolt már itt, Szijjártó is)
olyanról is tudok nem egyről, akik szándékosan csökkentik a kapacitást, és a termelést, mert nem akarnak erre a sorsra jutni.


persze, az a lényeg, hogy legyen egy nemzeti tőkés középosztály:D középosztály=Lölő:D

[recrea]

dani87: Semmi köze sincs ahhoz, hogy dolgosabbak lennének a germánok, mint mi.
Két dolog van amiért jobban élnek.
1. Ami talán a legfontosabb, hogy sokkal nagyobb a hozzáadott érték, amit ők megtermelnek.
Értem ezalatt, mi bedolgozói vagyunk a nagy német cégeknek, azaz a haszon náluk csapódik le.
Nem mindegy, hogy a fizetési és a vállalati adókból jön (csak) be az államnak pénz vagy a kész termék utáni nyereségből adózik le egy cég az államnak (Németországban).
Amíg mi csak bedolgozói leszünk a német gazdaságnak, sose érjük utol őket, akármit is mond a kedves vezetőnk. Ez olyan lenne, mintha te dolgozóként többet akarnál keresni a főnöknél.

2. A korrupció. Persze mindenhol van, de nem mindegy milyen mértékű. A Kelet-Közép-európai sajátosság ( még mindig), hogy az állami pénzt (az általunk megtermelt pénzt!) ellopni bocsánatos bűn. Ameddig ezzel nem számolunk le ugyanolyan szegények maradunk, még jobban leszakadunk a "nyugattól".
Egy közgazdász mondta: Ahhoz, hogy kitermelődjön egy milliárdos, nagyon sok minimálbéres dolgozó kell mellé...

Korrupcióval egyet értek teljes mértékben.

Én munkám miatt (autóipar) nagyon sokat voltam Németországban, meg jó pár nyugati országban (pl. Svédországban), és azt továbbra is tartom, hogy kicsit dolgosabbak.
Nincs kolbászból a kerítés, nem is hajtanak 2szer jobban, de azért van különbség, szerintem.

Az egyik legjobb barátom egy autóipari beszállító cég műszaki igazgatója, az ukránok mérhetően 1,6-szor jobban dolgoznak, mint a magyarok. Mondjuk ők válogatott munkaerők és otthon 80-100 ezer Ft-ért dolgoztak, itt 200 ezer Ft-ért. Egy másik barátom közvetíti őket ebbe a gyárba a dél-keleti részről, ahol szétverték a könnyűipart. Aztán majd jönnek a türkmének, tádzsikok, mert az ukránok dobbantanak tovább a német gyárakba. Mondjuk arra kíváncsi vagyok, h hány német áll a soron a németországi gyárakban

Szerintem itthon sok a tehetséges, ötletgazdag, vállalkozni vágyó és tenni akaró ember, sajnos nem hagynak nekik fentről teret és piacot, inkább ellehetetlenítik őket, így nem is mernek vállalkozni. Vegyél fel hitelt, ne tanulj, legyél alkalmazott, hiszen az a biztos a "kedvenc" érvelésem, azonnal sarkon fordulok, amint meghallom.

[Kalapos]

Jó messze kerültünk az alap kérdéstől, a német-magyar meccs kapcsán..

De akkor most az a téma hogy azért rossz-e magyarországon mert lusta, bunkó parasztok vagyunk?
És más országokban kedves dolgos jófej emberek élnek ezért tartanak előrébb?

Nekem ez fura

Egy ország ennél sokkal komplexebb Máshol is sok mindent söpörnek a szőnyeg alá, ott is lehet rosszul élni.

Sok tapasztalatom van nekem is hogy miként csinálják más országok.. pl az összes bugot mi vesszük észre, és kb csak mi teszteljük a cuccokat élesben aztán amikor visszakérdezünk a gyártónak hogy ez mi, akkor nem értik mert ők arra nem is gondoltak. Akkor általánosítom hogy az amcsik meg a németek semmire se figyelnek és nem veszik tudomásul a hibákat.
A szervizekről ne is beszéljünk, semmi se érdekli őket visszaküldik úgy a cuccokat hogy meg se nézték, ki se bontották mert szerintük nincs hibája.
Mi magyarként is szoktunk este emailezni nem kell hozzá germánnak lenni Aki meg tradicionálisabb melót csinál azok maszekolnak, túlóráznak és széthajtják a belüket, ez az én tapasztalatom. Nem lopják a napot hanem konkrétan 2-3 melóban dolgoznak, igaz mutyiban mert itt nem lehet máshogy.
A németeknél meg már nincs is szakmunkás mert az a nép nem hajlandó dolgozni csak manager lehet valaki vagy tömeggyilkos
Mindent csak törökök magyarok és társaik csinálnak építés, festés stb... mert a németek lusták és túlságosan nagy képűek hogy dolgozzanak.
Nem nehéz kötöszködni és általánosítani egy nemzetet

Szerintem az a tény hogy a politika határozza meg a dolgokat, és nekünk történelmileg [auto_cenzúra] ebben a helyzetünk.
Sokkal többet kéne oktatással foglalkozni, nem lexikális tudásra gondolok, hanem modernebb világnézetet kellene tanítani hogy a magyar emberek jobban átlássák a saját helyzetüket. Nyílván ez a kormánynak nem jó, de a globalizáció hatásai érződnek, ezen a beszélgetésen is Majd egyszer lesz valami talán de azt hiába várjuk hogy a jelenlegi politikai hatalom bármi hasznosat csináljon.
Azért itt a társadalom nagy része még a népköztársaságban született baszki. Mit várunk akkor? El kellett dugni a disznót és vigyázni kellett mit lát a szomszéd mert ez volt a rendszer. Dániába mikor volt ez?
1 de lehet 2 generáció múlva már sokkal előrébb leszünk de addig is ne hogy már azt mondjuk hogy jogosan parasztoznak minket. Arányaiban kb ugyanannyi a paraszt, rasszista és homofób itt mint máshol, szerintem. Nyílván bszki ha kimész egy gazdag német vagy dán céghez teljesen mást látsz, de ott is van falu meg szegényebb országrészek ahol az emberek ugyanúgy le vannak maradva de nem azt rakják ki a kirakatba. A külföldi gazdag turistákon is látszik amikor itt vannak magyarországon hogy nem különbek mint mi.. és rajtunk is amikor mi megyünk külföldre

Ez az egész ők dolgosabbak ezért vannak előrébb egy nagyon lebutított nem törődöm nézet ami figyelmen kívül hagy rengeteg tényt és részletet az országok és népek hátteréből.

[dani87]

Szerintem azért a skandináv meg germán népek dolgosabbak, azért vannak előrébb.
Van egy ilyen hülye elméletem, hogy minél szarabb az idő, és kevesebb a lehetőség csak napozni a melegben, annál dolgosabbak a népek Ha összehasonlítod az északi meg a mediterrán nemzeteket
De ha megnézzük pl. amcsikat, ők is azért élnek jobban, mert baromira tepernek.

...
Ugyanakkor a mai mediterrán népek lusták dologban sokminden benne van. Rossz nyelvek szerint eléggé rásegítettek a német bankok is ennek terjesztésében, mert a német politikának és azon keresztül az állami szereplőknek könnyebb dolguk volt a szavazópolgáraik előtt elszámolni úgy, hogy az eladósodott görögök maguk tehetnek arról, hogy a német bankoktól felvett óriási hiteleket nem tudták kifizetni, mert lusták, nem dolgoznak.
Az rosszabbul hangzott volna, ha azt mondják, hogy épp most került gigantikus válságba Görögország, mert a harácsoló német bankok és politika, a töketlen és ostoba görög kormányokkal felvetették a lehetetlen hiteleket és ennek az az ára, hogy görögök tízezreinek szűnik meg a munkája és mennek tönkre családok.
...
Ellenpéldám meg Dániából van, egy ismerősöm a Legonál dolgozik. Sosem értettem mi kerül azokon a fröccsöntött gagyi építőkockákon tízezerbe egy kis csomag esetében is, 100 forintos anyagköltség mellett, úgy, hogy a gyárak egy része része csóró országban van(pl itthon).
Hát most már sejtem. Az ismerősöm azt mondta, hogy egy év után se derült ki teljesen számára, hogy mit csinál, de az biztos, hogy nem sokat és állandóan nyugtatja a főnöke, hogy lazítson, nem kell sokat dolgozni meg mindig eredményeket hajszolni. Tengő-lengő iszonyú sokatkereső emberek, ha a fél cég nem csinál semmit, meg se látszódik semmin.
...

Mondjuk görögökre én speciel tényleg rengeteg rosszat hallottam.
Egyszer egy olívaolaj bizniszben jártat ürge mondta, járja Európát, kutatja fel a tényleg jó olívaolaj gyártó cégeket, manufaktúrákat. Sokat volt Görögországban, és egyszerűen nem érti, hogy tökéletes hely az olívaolaj termesztésre, baromi jól meg tudnának élni nagyon sokat, de egyszerűen lusták belekezdeni. Egyetlenegy céget talált, ami képes volt normális minőségben gyártani, és az speciel pont valami német cég által megvett és fellendített olívaolaj gyártó volt
Szóval én amiket hallottam, az alapján úgy gondolom, a görög csődről nagyon nagy részt a görögök tehetnek.

Lego-s példa az bárhol előfordulhat. Szinte minden cégnél vannak ilyen pozik, főképp a nagy multiknál. Én is voltam úgy egy amcsi cégnél (első munkahelyem), hogy egyszer behoztak egy nagyon jól fizetett angol menedzsert az osztály élére, és semmi az égvilágon nem változott. Senki sem tudta, mit csinál. Meg bukott vezetőknek kitalálnak valami "global xy manager" pozit, amiben igazából semmi hatalma nincs, emberei sem, de úgy néz ki legalább, hogy nem bukott olyan nagyot
De dánok máshogy állnak hozzá. Onnan gondolom, hogy most én is dán cégnél dolgozom
Simán benne van, hogy napközben ügyeket intéznek, gyerekért mennek, de viszont előveszik este a laptopot, meg hétvégente is, ha úgy van (van, hogy én is így csinálom). Szóval akikkel speciel én dolgozom, azok tényleg odateszik azért magukat. De próbálják nem szétstresszelni magukat. És amúgy jól is csinálják szerintem.

[sansz]

Szerintem azért a skandináv meg germán népek dolgosabbak, azért vannak előrébb.
Van egy ilyen hülye elméletem, hogy minél szarabb az idő, és kevesebb a lehetőség csak napozni a melegben, annál dolgosabbak a népek Ha összehasonlítod az északi meg a mediterrán nemzeteket
De ha megnézzük pl. amcsikat, ők is azért élnek jobban, mert baromira tepernek.

Ez nem annyira hülye elmélet, a klíma az emberiség fejlődésében mindig fontos tényező volt, sőt, régen még fontosabb, igaz fordítva. Ha megnézed a nagy régi emberi civilizációkat, jóformán mind mediterrán és szubtrópusi vidékeken virágzott ki. India, Perzsia, az arabok, Egyiptom, Görögország, Róma stb... Könnyű volt a görögöknek lecsüccsenni egy olajfa alá (azt úgysem szüretelni kell, csak meg kell várni míg magától lepotyog ) és gondolkozni amúgy nem triviális és a pillanatnyi életbenmaradásához nem fontos matematikai tételeken. Északabban szó szerint minden nap jóformán mindenki küzdött az életéért, sokkal kevesebb embernek maradt sokkal kevesebb ideje, hogy mást is csináljon a roboton kívül.

Ugyanakkor a mai mediterrán népek lusták dologban sokminden benne van. Rossz nyelvek szerint eléggé rásegítettek a német bankok is ennek terjesztésében, mert a német politikának és azon keresztül az állami szereplőknek könnyebb dolguk volt a szavazópolgáraik előtt elszámolni úgy, hogy az eladósodott görögök maguk tehetnek arról, hogy a német bankoktól felvett óriási hiteleket nem tudták kifizetni, mert lusták, nem dolgoznak.
Az rosszabbul hangzott volna, ha azt mondják, hogy épp most került gigantikus válságba Görögország, mert a harácsoló német bankok és politika, a töketlen és ostoba görög kormányokkal felvetették a lehetetlen hiteleket és ennek az az ára, hogy görögök tízezreinek szűnik meg a munkája és mennek tönkre családok.

Nyilván a mediterrán régióban más a munkamorál, sokaknak van olyan története, hogy na, mennyit sziesztáznak és nem menetrend szerint jár a busz. De ez inkább kulturális különbség. Nekem pl Krétán pont az tűnt fel, hogy hajnali 4-5 körül tele voltak az utcák görögökkel, egyik seper, másik cipekedik, harmadik siet... És ugyanezek az emberek még este tizenegykor is felszolgálnak, meg takarítanak (és végig elképesztően kedvesek). Oké, hogy nem egész évben, csak 5-6 hónapot, de akkor dolgozik annyit, mint egy magyar egész évben.

Ellenpéldám meg Dániából van, egy ismerősöm a Legonál dolgozik. Sosem értettem mi kerül azokon a fröccsöntött gagyi építőkockákon tízezerbe egy kis csomag esetében is, 100 forintos anyagköltség mellett, úgy, hogy a gyárak egy része része csóró országban van(pl itthon).
Hát most már sejtem. Az ismerősöm azt mondta, hogy egy év után se derült ki teljesen számára, hogy mit csinál, de az biztos, hogy nem sokat és állandóan nyugtatja a főnöke, hogy lazítson, nem kell sokat dolgozni meg mindig eredményeket hajszolni. Tengő-lengő iszonyú sokatkereső emberek, ha a fél cég nem csinál semmit, meg se látszódik semmin.

Összességében bár vannak kulturális különbségek, amik jelenthetnek bizonyos esetekben lustaságot-dolgosságot, de a pénz és megfelelő politikai vezetés az, ami az igazi különbséget teszi. Ha te egy olyan országban élnél, ahol a politikusok bár nem szent emberek, de nem természetes, hogy szétlopnak mindent (lásd NER lovagjaink), ahol általános dolog, hogy aki többet tanul és többet dolgozik az gazdagabb - de közben nem olyan környezetben él, ahol azt érzi, hogy bármennyit keresett, ha megbetegszik, akkor két hónap múlva éhen hal - ott KÖNNYŰ dolgosabbnak lenni. Ott, ahol az a tanulság, hogy a jobb élethez elsősorban cselezni, csalni, bliccelni, lopni kell és ez megy nagyon látványosan a legfelsőbb szinteken is, ott persze, hogy a munkamorál sem olyan.

Az amerikaiak sokat dolgoznak, igen, de ne felejtsd el, hogy a mai gazdag országok zöme az exgyarmati rablásaikból gazdag ma is, Amerika pedig a fél modern világot gyarmatosítja, amiből elképesztően nagy bevételük van. Sok pénzből könnyű ám dolgos és zöld társadalmat csinálni (mondjuk a zöld nem jött össze nekik).

Szóval az általános szokásos és kulturális körülmények biztos ma is számítanak, de sokkal- sokkal kevésbé, mint a fent említett dolgok.

[dani87]

dani87: Semmi köze sincs ahhoz, hogy dolgosabbak lennének a germánok, mint mi.
Két dolog van amiért jobban élnek.
1. Ami talán a legfontosabb, hogy sokkal nagyobb a hozzáadott érték, amit ők megtermelnek.
Értem ezalatt, mi bedolgozói vagyunk a nagy német cégeknek, azaz a haszon náluk csapódik le.
Nem mindegy, hogy a fizetési és a vállalati adókból jön (csak) be az államnak pénz vagy a kész termék utáni nyereségből adózik le egy cég az államnak (Németországban).
Amíg mi csak bedolgozói leszünk a német gazdaságnak, sose érjük utol őket, akármit is mond a kedves vezetőnk. Ez olyan lenne, mintha te dolgozóként többet akarnál keresni a főnöknél.

2. A korrupció. Persze mindenhol van, de nem mindegy milyen mértékű. A Kelet-Közép-európai sajátosság ( még mindig), hogy az állami pénzt (az általunk megtermelt pénzt!) ellopni bocsánatos bűn. Ameddig ezzel nem számolunk le ugyanolyan szegények maradunk, még jobban leszakadunk a "nyugattól".
Egy közgazdász mondta: Ahhoz, hogy kitermelődjön egy milliárdos, nagyon sok minimálbéres dolgozó kell mellé...

Korrupcióval egyet értek teljes mértékben.

Én munkám miatt (autóipar) nagyon sokat voltam Németországban, meg jó pár nyugati országban (pl. Svédországban), és azt továbbra is tartom, hogy kicsit dolgosabbak.
Nincs kolbászból a kerítés, nem is hajtanak 2szer jobban, de azért van különbség, szerintem.

[Sonoma]

dani87: Semmi köze sincs ahhoz, hogy dolgosabbak lennének a germánok, mint mi.
Két dolog van amiért jobban élnek.
1. Ami talán a legfontosabb, hogy sokkal nagyobb a hozzáadott érték, amit ők megtermelnek.
Értem ezalatt, mi bedolgozói vagyunk a nagy német cégeknek, azaz a haszon náluk csapódik le.
Nem mindegy, hogy a fizetési és a vállalati adókból jön (csak) be az államnak pénz vagy a kész termék utáni nyereségből adózik le egy cég az államnak (Németországban).
Amíg mi csak bedolgozói leszünk a német gazdaságnak, sose érjük utol őket, akármit is mond a kedves vezetőnk. Ez olyan lenne, mintha te dolgozóként többet akarnál keresni a főnöknél.

2. A korrupció. Persze mindenhol van, de nem mindegy milyen mértékű. A Kelet-Közép-európai sajátosság ( még mindig), hogy az állami pénzt (az általunk megtermelt pénzt!) ellopni bocsánatos bűn. Ameddig ezzel nem számolunk le ugyanolyan szegények maradunk, még jobban leszakadunk a "nyugattól".
Egy közgazdász mondta: Ahhoz, hogy kitermelődjön egy milliárdos, nagyon sok minimálbéres dolgozó kell mellé...