Offtopic

[brazilfan]

Persze nem lehet összehasonlítani a korszakokat, meg a nosztalgia faktor is erős, de azé'na.

Nem lehet összehasonlítani, az én fiatal koromban Pelé, Eusebio, Albert, Cruyff voltak a megkérdőjelezhetetlen extraklasszisok, akikhez képest, már elnézést, egy Seedorf vagy Totti a fasorban sincs, bocsánat.
De azt is hozzá kell tenni, hogy úgy voltak megkérdőjelezhetetlen extraklasszisok, hogy Albert kivételével mi, magyarok, csak a világbajnokságokon láthattuk őket, a többit hozzáfantáziáltuk.
Míg ma heti 90 perceken keresztül azt kell látnom, hogy Dembélé már megint rosszul ad be, naná, hogy nem lehet összehasonlítani a régi nagyokkal, akiket csak néhány meccsen láttam, azaz nem is lehetett rájuk unni.

[bence0330]

Lehet nem szándékosan csinálod, vagy nálad nem annyira túlzó jelző kategóriába esnek az orbitálisan nagy "gólpassz", brutális teljesítmény, fényévekkel jobb kp ha ő fent van kifejezések, nekem ezek már extrém túlzások.
Márpedig ezek a szófordulatok rendre előfordulnak nálad.
De akkor más a megítélése ezen szavak súlyosságának nálad, rendben.

De ezeket már sokszor leírtam, mindig végigmegyünk ezeken a körökön, felesleges.
Máshogy ítéljük meg a játékost, nálam nem bejövős kategória, és semmi extrát nem látok benne, egy jó vízhordónak tűnik, aztán kifújt nálam.
De egy jó vízhordóra is szükség van, ezért bőven elfér a mai barcában, nálam is, ezen nincs vita.

A konkrét kérdésemet kikerülted, ha már szeretsz terelést említeni. Bemásolom, hogy tiszta legyen, ezt írtad: ""gólpasszok és gólok tömkelege", és ez nincs így, mert ez a kettő mondjuk statisztikailag mérhető:D Ebben ha hazudsz, ferdítesz, az hamar kideríthető". Még egy röhögő smiley-val is jutalmaztad a fejedben létező állításom, szóval kiváncsi vagyok rá.

Ha most pl. tényleg egy nagyon szép megmozdulásnál azon rugózunk, hogy milyen szintű jelzőt használtam előtte, arra tényleg nem tudok mit mondani. Remek példa a kötözködésre. Elismerhetem, hogy van néha ilyen költői túlzás. Az biztos, hogy semmivel sem nagyobb túlzás (sőt, jóval kisebb), mint nyolcmillió másik állítás a fórumon, ami egy meccs hevében születik, mert ilyen a szurkolói élet (Dembélé hótthülye, Ferrán béna, Xavi hülye, Xavi zseni, ez a szabálytalanság pirosat ért volna ez sárgát sem, Busi zseni, Busi semmit sem ér, Lewyről csak bepattognak a labdák, hadd ne soroljam tovább, végtelenségig lehetne sorolni a Gavi szép gólpassza előtti jelző túlzásánál jóval nagyobb és sarkítottabb túlzásokat). Ha szép, stabil érzelmi állapotú szurkolást akarsz látni, akkor az talán egy sakk, vagy snooker fórum lehet, bár követem kicsit ezeket is, és még ott sem feltétlenül van így, kb csak annyival, hogy objektívebb a dolog, fociban százszor több a szubjektivitás, egy középpályás megítélése tökéletes példa erre, mert nagyon nehéz objektív számokkal lemérni.

Szerk: kicsit visszakanyarodva az eredeti témához, itt lejjebb ilyen Ruud van Nistelrooyokat is emlegettek, hogy mekkora játékos volt. Asszem nem te, hanem más. Ez remekül szemlélteti a nosztalgiafaktort, azn túl, hogy semmiképp sem volt túl ügyes, Depay már huszonévesen is beelőzte gólok számában a válogatottban, pedig nem is echte center. És nála jóval ügyesebb is. És Depay azért max egy második vonalas játékos a mai fociban is. Sőt, a szintén emlegetett Kluivertet is előzte, igaz, több meccsen, arányosítva kb egálban vannak. A klubjaikban a két régi arányosan valamennyivel több gólt szerzett, de Depay mégiscsak főleg szélsőt játszik, ők meg centerek voltak.

[csababarca]

Ha már sértegetsz, és hazugnak nevezel? Igen, ez esetben elvárom. Ez a való világban is így működik, nem hazugozod le a kollegád a vakvilágba egy kamuálljtás miatt, de ha igen, jogosan fogják elvárni, hogy bizonyítsd.
Hazugnak nevezni egy nem valós állítással (sosem mondtam ilyet, amit állítottál), minimum erősen pejoratív, de inkább sértés kategória már. Fogalmam sincs, miért gondoltad, hogy az a bajom, hogy megemítetted a nevem, amikor közben lehazugozol.
A beszólásos mondatod bocsi, nem teljesen világos, mire vonatkozik, ha a Gavi gólparádéjára, akkor az előző pár sor érvényes.

Szerintem nem, sosem kiáltottam ki világklasszisnak, csak nagy tehetségnek, és a meccsek többségében a csapatunk egyik legjobb, leghasznosabb játékosának, szerintem elég ritka, hogy nincs top5 teljesítményben. Közben meg jópár meccsen igazi extra szintet is hoz.
Az utolsó mondatban sem vagyok száz százalékig biztos, de ha Gavi szintmegítélésére vonatkozik, teljesen jogos a véleményed, és senki nem támadta, csak érveltünk ellene. Engem legalábbis aztán biztos nem zavar, fura is lenne, ha zavarna, hogy máshogy ítélsz meg egy adott játékost.

Lehet nem szándékosan csinálod, vagy nálad nem annyira túlzó jelző kategóriába esnek az orbitálisan nagy "gólpassz", brutális teljesítmény, fényévekkel jobb kp ha ő fent van kifejezések, nekem ezek már extrém túlzások.
Márpedig ezek a szófordulatok rendre előfordulnak nálad.
De akkor más a megítélése ezen szavak súlyosságának nálad, rendben.

De ezeket már sokszor leírtam, mindig végigmegyünk ezeken a körökön, felesleges.
Máshogy ítéljük meg a játékost, nálam nem bejövős kategória, és semmi extrát nem látok benne, egy jó vízhordónak tűnik, aztán kifújt nálam.
De egy jó vízhordóra is szükség van, ezért bőven elfér a mai barcában, nálam is, ezen nincs vita.

[Cseri]

Én alapvetően egyetértek bence véleményével, tetszik az írásaiból áradó optimizmus, de ez, hogy ma is van Rivaldohoz
Ronaldohoz hasonló, az elég komoly tévút. A 20-25 évvel ezelőtti foci klasszisok aranykora volt, ez egy f*shalmaz ahhoz képest. Nemhogy Seedorfok, Cocuk sincsenek. Simán azt mondom, hogy egy Dida-Ze Maria, Kleber, Odvan, Junior-Juninho, Emerson Djalminha, Sávio-Sony Anderson, Elber sor most komoly sansszal rendelkezne a vb-n. Akkor ez volt a brazil b-c csapat...

Ezt adom! Közre játszik, hogy fiatalabb voltam akkoriban, a foci is jobban lekötött, de igen. Vagy az olaszok ilyen nevekkel Toldo, Maldini, Cannavaro, Costacurta, Nesta, Dino Baggio, Di Matteo, Roby Baggio, Del Piero, Albertini, Vieri, Pippo, kik játszanak most?
Persze nem lehet összehasonlítani a korszakokat, meg a nosztalgia faktor is erős, de azé'na.

[bence0330]

Te elvárod, hogy én támasszak alá valamit, amikor Te durrantasz be elrugaszkodott dolgokat, alátámasztás nélkül, az rendben van.
Ha meg alátámasztok valamit, akkor meg jön a terelés.
Tényleg menjünk ebbe bele?
Múltkor visszakerestem ezeket a "beszólásokat" még hivatkoztam is rájuk, nem tudom milyen témában, de nem fogok belőle rendszert csinálni.

Ha szerinted Te nem ajnározod Gavit, akkor rendben van.

Azt is ugye leírtam százezerszer, hogy hasznosnak gondolom a gyereket, és lehet kezdő a barcában, mert jól teljesít, ahogy. válogatottban is.

Az meg nem tudom miért sértegetés, hogy megemlítettem a neved egy HSZ-ben.
De ok, elnézést miatta, nektek lehet, nekem nem, elfogadom.
.

Ha már sértegetsz, és hazugnak nevezel? Igen, ez esetben elvárom. Ez a való világban is így működik, nem hazugozod le a kollegád a vakvilágba egy kamuálljtás miatt, de ha igen, jogosan fogják elvárni, hogy bizonyítsd.
Hazugnak nevezni egy nem valós állítással (sosem mondtam ilyet, amit állítottál), minimum erősen pejoratív, de inkább sértés kategória már. Fogalmam sincs, miért gondoltad, hogy az a bajom, hogy megemítetted a nevem, amikor közben lehazugozol.
A beszólásos mondatod bocsi, nem teljesen világos, mire vonatkozik, ha a Gavi gólparádéjára, akkor az előző pár sor érvényes.

Szerintem nem, sosem kiáltottam ki világklasszisnak, csak nagy tehetségnek, és a meccsek többségében a csapatunk egyik legjobb, leghasznosabb játékosának, szerintem elég ritka, hogy nincs top5 teljesítményben. Közben meg jópár meccsen igazi extra szintet is hoz.
Az utolsó mondatban sem vagyok száz százalékig biztos, de ha Gavi szintmegítélésére vonatkozik, teljesen jogos a véleményed, és senki nem támadta, csak érveltünk ellene. Engem legalábbis aztán biztos nem zavar, fura is lenne, ha zavarna, hogy máshogy ítélsz meg egy adott játékost.

[csababarca]

Légyszi, ha már sértegetsz, támaszd is alá, hozz példát rá, mikor mondtam ilyet, hogy gólpasszok, gólok tömkelegét szerzi Gavi. Ha már csúsztatásokról és hazugságokról beszélünk, és szeretjük kijavítani a másikat. Idézd bátran, hadd lássuk. Egy ilyen rémlik, hogy a válogatottban sok gólt szerez Gavi a Barcával szemben, ami objektív tény, de még az összehasonlítás evidens korrektsége nélkül is egyetérthetünk szerintem, hogy az ő posztján (let alone 18 évesen) a 3/14 kifejezetten sok, és ez egy Barca-szezonban 10-12 gólt jelentene, ami egy átlagos szélső száma.
De még ez is messze volt attól, amit most írtál, más ilyen meg nemigen volt.

Kétszer, vagy háromszor írtam le, hogy Maddisonék szerintem is a helyükön vannak a jelen fociban. Nem tudom, hányszor írjam még le, hogy érthető legyen. Nem mintha Ruiz egy középcsapatban lenne, ha most én is elkezdem kijavítani a ferdítéseket, de ezt most hagyjuk, szerintem sem feltétlen PSG szint.

Gavi szerintem nincs annyira ajnározva. Ha megnézed pl. ebben a topikban sem merült fel a neve a jövő reménységeinél, pedig Pedrit, Bellinghamet, Musialát említettük, és őket kenterbe verte a GB szavazáson. Amikor MVP-t játszik, ami bizony előfordul 18 évesen egy Barcában és egy spanyol válogatottban is, akkor meg joggal dicsérjük az adott meccsen. Persze szó nélkül végignézhetnénk, hogy már megint MVP lett, de azért hadd ne így szurkoljunk...

Te elvárod, hogy én támasszak alá valamit, amikor Te durrantasz be elrugaszkodott dolgokat, alátámasztás nélkül, az rendben van.
Ha meg alátámasztok valamit, akkor meg jön a terelés.
Tényleg menjünk ebbe bele?
Múltkor visszakerestem ezeket a "beszólásokat" még hivatkoztam is rájuk, nem tudom milyen témában, de nem fogok belőle rendszert csinálni.

Ha szerinted Te nem ajnározod Gavit, akkor rendben van.

Azt is ugye leírtam százezerszer, hogy hasznosnak gondolom a gyereket, és lehet kezdő a barcában, mert jól teljesít, ahogy. válogatottban is.

Az meg nem tudom miért sértegetés, hogy megemlítettem a neved egy HSZ-ben.
De ok, elnézést miatta, nektek lehet, nekem nem, elfogadom.
.

[bence0330]

Légyszi, ha már sértegetsz, támaszd is alá, hozz példát rá, mikor mondtam ilyet, hogy gólpasszok, gólok tömkelegét szerzi Gavi. Ha már csúsztatásokról és hazugságokról beszélünk, és szeretjük kijavítani a másikat. Idézd bátran, hadd lássuk. Egy ilyen rémlik, hogy a válogatottban sok gólt szerez Gavi a Barcával szemben, ami objektív tény, de még az összehasonlítás evidens korrektsége nélkül is egyetérthetünk szerintem, hogy az ő posztján (let alone 18 évesen) a 3/14 kifejezetten sok, és ez egy Barca-szezonban 10-12 gólt jelentene, ami egy átlagos szélső száma, és Iniestának sem volt köze sem ilyen átlaghoz. És nem, mielőtt belekötnél, nem azt írtam, hogy Gavi jobb, mint Iniesta, hanem hogy még a nemzeti válogatottban is kb. 2-szer ennyi gólt szerzett arányaiban.
De még ez is messze volt attól, amit most írtál, más ilyen meg nemigen volt.

Kétszer, vagy háromszor írtam le, hogy Maddisonék szerintem is a helyükön vannak a jelen fociban. Nem tudom, hányszor írjam még le, hogy érthető legyen. Nem mintha Ruiz egy középcsapatban lenne, ha most én is elkezdem kijavítani a ferdítéseket, de ezt most hagyjuk, szerintem sem feltétlen PSG szint.

Gavi szerintem nincs annyira ajnározva. Ha megnézed pl. ebben a topikban sem merült fel a neve a jövő reménységeinél, pedig Pedrit, Bellinghamet, Musialát említettük, és őket kenterbe verte a GB szavazáson. Amikor MVP-t játszik, ami bizony előfordul 18 évesen egy Barcában és egy spanyol válogatottban is, akkor meg joggal dicsérjük az adott meccsen. Persze szó nélkül végignézhetnénk, hogy már megint MVP lett, de azért hadd ne így szurkoljunk...

[csababarca]

Voltak kis túlzások ezzel én is egyetértek, de nézd a másik oldalról. Míg a Messi-Ronaldo éra el nem kezdődött milyen Aranylabdások voltak. Owen, Cannavaro, de egy Nedved sincs egy mostani Erikssen vagy KDB előtt. Vehetjünk Haalandot, Kanet, szerintem, ha Shevchenko velük együtt játszana manapság, nem hiszem, hogy az ukrán kiemelkedne mellettük. De Figoban sem vagyoik biztos, hogy bogyóig jutna.
A brazil kontingens, R9, Ronaldinho, Rivaldo persze kiemelkedik, de annyira nem biztos, mint azt gondolnánk. Ha ő is azt kapná, a védők úgy állnának hozzá, mint mondjuk most Neymarhoz, kétséges, hogy ennyi szinttel lenne a többiek fölött. Rivaldo 24 évesen hagyta el pl. Brazíliát egy Deporért. Ha valaki 20-21 évesen már nem egy top csapatban játszik vagy tényleg kiemelkedő annak manapság szinte lefőtt a kávé.

Gavit pedig szerintem Te értékeled alul vagy véleményezed nagyon szubjektíven. Azért top csapatban 17 éves kora óta stabil játékos, válogatott ahol VB-n MVP lett, de a németek ellen is inkább fölfelé lógott ki a csapatból, az alig 18 évesen megkapott Golden Boy cím sem hiszem, hogy csak az ölébe pottyant elég komoly konkurenciával, és azt nem a szurkolói osztogatják. És ezek objektív szempontok, nem olyan, hogy tetszik-e a stílusa/játéka, ami alkothat személyes véleményt. Ez persze fordítva is igaz, de szerintem túlajnározva itt sincs, inkább helyén kezelve.

Aranylabdát én eleve nem tekintem mérőszámnak, szóval ezzel nem tudok mit kezdeni.
Mondjuk annyiban kezdek vele valamit, hogy KDB oké, de ERikssen szintjén bőven volt Nedved. Azért gyorsan felejtünk.

Na most, amikor R9 játszott, sokkal durvább volt az olasz bajnokság, hát nézz meg egy random összefoglalót, konkrétan utaztak rá. Fúrták, faragtál amikor csak lehetett.


Ha valaki 20-21 évesen már nem egy top csapatban játszik vagy tényleg kiemelkedő annak manapság szinte lefőtt a kávé.

ezt jó hogy írod. mert pont ezért kötöttem bele a nevekbe lentebb, 26-30 évesen angol-olasz középcsapatokban vannak, azok nem véletlen vannak ott. egyetértek.


Szerintem meg a helyén kezelem Gavit, és láttam már karón varjút, hogy nagy ígéretek, hogy tűnnek el a semmibe. Azokat amiket elért sose vitattam.
Azokba szoktam belekötni, amikor Bence jön a szokásos túlzásával, hogy "gólpasszok és gólok tömkelege", és ez nincs így, mert ez a kettő mondjuk statisztikailag mérhető:D Ebben ha hazudsz, ferdítesz, az hamar kideríthető.
Illetve az is tény, hogy én nem tartom annyira jónak, ügyes, kapar, nem tagadom hogy van helye a barcában, de nem érzek benne semmi különlegeset.
Ellenpólust próbálok képezni, mert itt már aranylabdát adnának neki kis túlzással már most.

[Chino]

Csababarca: nem tereltem. Magam számára egyértelmű volt, ahogy fogalmaztam, de elfogadom, hogy amúgy nem, de ezt már leírtam. Úgy lett volna korrekt, hogy Ronaldo, Rivaldo, Seedeorf.... és még folytatom a sort 30 névig szintű játékosok rohangálnak a pályán. Rendre belekötsz ilyen apró megfogalmazásbeli dolgokba, ami hol tényleg rosszul volt megfogalmazva, de azért szerintem érthető, hol nem is volt rosszul megfogalmazva (pl. mikor abba kötöttél bele, mikor "egyedül benntartotta a csapatot"-ot írtam, és megmagyaráztad, hogy a foci csapatjáték. Nyilván hülye vagyok, és azt gondolom, hogy a Messi vs Bilbaon Messi nyerne. Ettől még ez egy általánosan használt kifejezés, és ha kb minden nagy cikk használhatja, akkor nekem is megengedett.
És ezekből nem lényegi vita lesz, legalábbis részben, és ez fárasztó.

Tanár vagyok, szeretem az egyértelmű megfogalmazásokat.
A tied egyébként egyértelmű volt, és persze hogy belekötöttem.

Az, hogy mi a fárasztó, arról vitatkozhatunk, neked az, ha valaki felhívja a figyelmed ezekre a csúsztatásokra, nekem az, hogy állandóan Gavi ajnározást kell olvasnom, meg ilyen random unibetes körökben felmagasztalt neveket, mint művészúr Meddison, meg Fabian Ruiz stb.

Kinek, mi.

Voltak kis túlzások ezzel én is egyetértek, de nézd a másik oldalról. Míg a Messi-Ronaldo éra el nem kezdődött milyen Aranylabdások voltak. Owen, Cannavaro, de egy Nedved sincs egy mostani Erikssen vagy KDB előtt. Vehetjünk Haalandot, Kanet, szerintem, ha Shevchenko velük együtt játszana manapság, nem hiszem, hogy az ukrán kiemelkedne mellettük. De Figoban sem vagyoik biztos, hogy bogyóig jutna.
A brazil kontingens, R9, Ronaldinho, Rivaldo persze kiemelkedik, de annyira nem biztos, mint azt gondolnánk. Ha ő is azt kapná, a védők úgy állnának hozzá, mint mondjuk most Neymarhoz, kétséges, hogy ennyi szinttel lenne a többiek fölött. Rivaldo 24 évesen hagyta el pl. Brazíliát egy Deporért. Ha valaki 20-21 évesen már nem egy top csapatban játszik vagy tényleg kiemelkedő annak manapság szinte lefőtt a kávé.
Azért szerintem egy Kimmich, Salah, Mané, KDB, Dias, Kane, Mbappé, Neymar,Erikkssen , Haaland, egy pár évvel ezelőtti Lewy/Kanté/Benzema bőven elboldogulna de nem zárom ki, hogy az ilyen Dembélé, Verratti, Silva stb. vonalat se. És vannak még olyan fiatalok, akikből pár év múlva kiemelkedő játékos lehet. Bellingham, Musiala, Pedri, Moukoko, Camavinga stb. 22-23 évesen ki tudja milyen szinten lesznek, 25-27 évesen meg pláne.
De a 97-2007 és a 2008 - 2018 időszak szerintem kitermelt zseniben és klasszis játékosban ugyanannyit. 2019- szintén akadnak már idő/minőség átlagot tekintve hasonlókat.
De összehasonlítani sajnos nem lehet.

Gavit pedig szerintem Te értékeled alul vagy véleményezed nagyon szubjektíven. Azért top csapatban 17 éves kora óta stabil játékos, válogatott ahol VB-n MVP lett, de a németek ellen is inkább fölfelé lógott ki a csapatból, az alig 18 évesen megkapott Golden Boy cím sem hiszem, hogy csak az ölébe pottyant elég komoly konkurenciával, és azt nem a szurkolói osztogatják. És ezek objektív szempontok, nem olyan, hogy tetszik-e a stílusa/játéka, ami alkothat személyes véleményt. Ez persze fordítva is igaz, de szerintem túlajnározva itt sincs, inkább helyén kezelve.

[Rivaldo11]

Én alapvetően egyetértek bence véleményével, tetszik az írásaiból áradó optimizmus, de ez, hogy ma is van Rivaldohoz
Ronaldohoz hasonló, az elég komoly tévút. A 20-25 évvel ezelőtti foci klasszisok aranykora volt, ez egy f*shalmaz ahhoz képest. Nemhogy Seedorfok, Cocuk sincsenek. Simán azt mondom, hogy egy Dida-Ze Maria, Kleber, Odvan, Junior-Juninho, Emerson Djalminha, Sávio-Sony Anderson, Elber sor most komoly sansszal rendelkezne a vb-n. Akkor ez volt a brazil b-c csapat...

[bence0330]

annak az a neve, hogy key pass/kulcspassz, így lehet megtalálni a statisztikai oldalakon.
amivel a bajom szokott lenni, azok az ilyen jellegű fogalmazások:
"temérdek gólpassz és gól" pl Gavi esetében nem egyszer írtatok ilyeneket.
aztán megnézed a statisztikát, és akkor köszönőviszonyban sincs a száraz tény ezzel.

erre értem az ajnározást, nem arra, hogy neked személy szerint tetszik a játéka.
valaki Casemiro-ért is rajongani tud, különbözőek vagyunk.

szerintem nem kötözködtem, egyszerűen tettél egy nem helytálló megállapítást, ami véleményem szerint nem helytálló.
erre hívtam fel a figyelmet.
ezt a továbbiakban is megfogom tenni, ha teszel egy olyan összehasonlítást, mint legutóbb.
lehet ignorálni, az már a Te döntésed.

btw, elfogadom, hogy Te ilyen lelkesedőbb típus van, nincs ezzel baj. de fogadd el az erre irányuló kritikát, mert a mi fejünkhöz is sokszor hozzávágjátok, hogy nekünk semmi sem jó.

A key pass azért nem ugyanazt jelenti, még ha ebbe a nagyobb halmazba is tartozik, és ide kerül beírásra. Egy key passz lehet egy ötletes előrepassz is a középpályán, amiből később lesz valami még 3 értintéssel. Szerintem ennél magasabb, direktebb szint, ha valaki belöbböli a lasztit a támadó lábára, aztán egyedü szemben a kapussal rúg egy luftot/fölét. Erre azt szokás mondani, hogy gólpassz értékű, de a szlengben, informális közegben simán használjek ezt úgy, pláne a meccs hevében, hogy "már adott vagy 3 gólpasszt, csak a béna Torres kihagyta" simán megszokott.

Persze, ha visszanézed, nem az erre irányuló kritikával van bajom, most sem erről beszéltem, arra szimplán érvelek. Hanem az apró, sokszor teljesen irreleváns megfogalmazásbeli belekötésekbe, amire példákat is hoztam korábbról. Ennek semmi köze a véleménykülönbséghez szerintem.
A szurkolói élet eleve még ennél is jóval szélsőségesebb, egyik pillanatban BL-esélyesek vagyunk, top3 csapat, a következőben meg EL helyekről beszélünk. Írok, érvelek, ha valaki valami szélsőséget ír, ami szerintem nem igaz (mondjuk: Torres semmit sem ér, főleg a tavalyi gyűlöletcunamit. Ráírom, hogy amúgy 6/6-al végzett az első fél évében, ami amúgy tök jó, és Auba-Dembélé szinje számokban, ha leveszem a 60 elbaltázott helyzetét.). De ennyi, alapvetően semmi bajom a véleménnyel.

[csababarca]

Oké, de a kötözködés és a vélemény közt szerintem elég jelentős különbség van, mivel előbbi nem a témára irányul, kb mintha főznél egy vélemény szerint finom/nem finom kaját, és az lenne vele valakinek a baja, hogy ferdén van odatéve a villa és a szalvéta. Ha valaki leírja, hogy milyen jó Gavi, az a véleménye. Amúgy ő valahogy megint MVP lett a válogatottban kisgyerekként, Costa Rica ellen, nem először. Lehet vétózni a véleményt, de a többség így látta, szóval ez egy minimum valid vélemény, függetlenül a véleményezett igazságtartalmáról. Ha ez idegesít, szíved joga, de szerintem ez egy szociálisan is teljesen elfogadott dolog, mármint nem Gavi szintje, hanem hogy valakiről véleményt alkossunk, akár ajnározzuk. Bár ez szerintem túlzás, inkább ígéretesség szinten van ajnározás, a jelenére azért mérsékeltebbek a vélemények, de 18 évesen már meghatározó játékosa a csapatunknak és a válogatottnak, ami nem semmi.
Szemben a kötözködéssel, amit ignorálni fogok a jövőben, mint a singlehandedly vagy pl. a pár nappal ezelőtti gólpasszos eset a spanyolok meccsén. Mindenki érti, és ez egy közkedvelt megfogalmazás arra, hogy adott valaki egy nagy passzt, amit a béna csatár kihagyott nagy helyzetben. Igen, a hivatalos megfogalmazása gólpassz értékű, de ezt mindenki lehagyja egy informális helyzetben, többen is írtuk ezt.
A véleményedet mindig szívesen olvasom, mint az előző hozzászólásodban is a lényegi részt.
Nem magasztaltam fel őket, szerintem is pont ott vannak, ahol kell. Ettől még nagyon jól érnek a labdához, és nagyon szép a focijuk, ami 20 éve sokkal nagyobb eredményeket hozott volna, mert más volt a sebesség. Bár Ruiz azért a PSG-ben van már, és Maddison is hamar vált,és nem véletlenül van 55 misin az értéke. Nyilván elit egyik sem lesz soha a mai fociban.

annak az a neve, hogy key pass/kulcspassz, így lehet megtalálni a statisztikai oldalakon.
amivel a bajom szokott lenni, azok az ilyen jellegű fogalmazások:
"temérdek gólpassz és gól" pl Gavi esetében nem egyszer írtatok ilyeneket.
aztán megnézed a statisztikát, és akkor köszönőviszonyban sincs a száraz tény ezzel.

erre értem az ajnározást, nem arra, hogy neked személy szerint tetszik a játéka.
valaki Casemiro-ért is rajongani tud, különbözőek vagyunk.

szerintem nem kötözködtem, egyszerűen tettél egy nem helytálló megállapítást, ami véleményem szerint nem helytálló.
erre hívtam fel a figyelmet.
ezt a továbbiakban is megfogom tenni, ha teszel egy olyan összehasonlítást, mint legutóbb.
lehet ignorálni, az már a Te döntésed.

btw, elfogadom, hogy Te ilyen lelkesedőbb típus van, nincs ezzel baj. de fogadd el az erre irányuló kritikát, mert a mi fejünkhöz is sokszor hozzávágjátok, hogy nekünk semmi sem jó.

[bence0330]

Csababarca: nem tereltem. Magam számára egyértelmű volt, ahogy fogalmaztam, de elfogadom, hogy amúgy nem, de ezt már leírtam. Úgy lett volna korrekt, hogy Ronaldo, Rivaldo, Seedeorf.... és még folytatom a sort 30 névig szintű játékosok rohangálnak a pályán. Rendre belekötsz ilyen apró megfogalmazásbeli dolgokba, ami hol tényleg rosszul volt megfogalmazva, de azért szerintem érthető, hol nem is volt rosszul megfogalmazva (pl. mikor abba kötöttél bele, mikor "egyedül benntartotta a csapatot"-ot írtam, és megmagyaráztad, hogy a foci csapatjáték. Nyilván hülye vagyok, és azt gondolom, hogy a Messi vs Bilbaon Messi nyerne. Ettől még ez egy általánosan használt kifejezés, és ha kb minden nagy cikk használhatja, akkor nekem is megengedett.
És ezekből nem lényegi vita lesz, legalábbis részben, és ez fárasztó.

Tanár vagyok, szeretem az egyértelmű megfogalmazásokat.
A tied egyébként egyértelmű volt, és persze hogy belekötöttem.

Az, hogy mi a fárasztó, arról vitatkozhatunk, neked az, ha valaki felhívja a figyelmed ezekre a csúsztatásokra, nekem az, hogy állandóan Gavi ajnározást kell olvasnom, meg ilyen random unibetes körökben felmagasztalt neveket, mint művészúr Meddison, meg Fabian Ruiz stb.

Kinek, mi.

Oké, de a kötözködés és a vélemény közt szerintem elég jelentős különbség van, mivel előbbi nem a témára irányul, kb mintha főznél egy vélemény szerint finom/nem finom kaját, és az lenne vele valakinek a baja, hogy ferdén van odatéve a villa és a szalvéta. Ha valaki leírja, hogy milyen jó Gavi, az a véleménye. Amúgy ő valahogy megint MVP lett a válogatottban kisgyerekként, Costa Rica ellen, nem először. Lehet vétózni a véleményt, de a többség így látta, szóval ez egy minimum valid vélemény, függetlenül a véleményezett igazságtartalmáról. Ha ez idegesít, szíved joga, de szerintem ez egy szociálisan is teljesen elfogadott dolog, mármint nem Gavi szintje, hanem hogy valakiről véleményt alkossunk, akár ajnározzuk. Bár ez szerintem túlzás, inkább ígéretesség szinten van ajnározás, a jelenére azért mérsékeltebbek a vélemények, de 18 évesen már meghatározó játékosa a csapatunknak és a válogatottnak, ami nem semmi.
Szemben a kötözködéssel, amit ignorálni fogok a jövőben, mint a singlehandedly vagy pl. a pár nappal ezelőtti gólpasszos eset a spanyolok meccsén. Mindenki érti, és ez egy közkedvelt megfogalmazás arra, hogy adott valaki egy nagy passzt, amit a béna csatár kihagyott nagy helyzetben. Igen, a hivatalos megfogalmazása gólpassz értékű, de ezt mindenki lehagyja egy informális helyzetben, többen is írtuk ezt.
A véleményedet mindig szívesen olvasom, mint az előző hozzászólásodban is a lényegi részt.
Nem magasztaltam fel őket, szerintem is pont ott vannak, ahol kell. Ettől még nagyon jól érnek a labdához, és nagyon szép a focijuk, ami 20 éve sokkal nagyobb eredményeket hozott volna, mert más volt a sebesség. Bár Ruiz azért a PSG-ben van már, és Maddison is hamar vált,és nem véletlenül van 55 misin az értéke. Nyilván elit egyik sem lesz soha a mai fociban., a régiben is inkább csak "3. csoportban" lennének.

[csababarca]

Csababarca: nem tereltem. Magam számára egyértelmű volt, ahogy fogalmaztam, de elfogadom, hogy amúgy nem, de ezt már leírtam. Úgy lett volna korrekt, hogy Ronaldo, Rivaldo, Seedeorf.... és még folytatom a sort 30 névig szintű játékosok rohangálnak a pályán. Rendre belekötsz ilyen apró megfogalmazásbeli dolgokba, ami hol tényleg rosszul volt megfogalmazva, de azért szerintem érthető, hol nem is volt rosszul megfogalmazva (pl. mikor abba kötöttél bele, mikor "egyedül benntartotta a csapatot"-ot írtam, és megmagyaráztad, hogy a foci csapatjáték. Nyilván hülye vagyok, és azt gondolom, hogy a Messi vs Bilbaon Messi nyerne. Ettől még ez egy általánosan használt kifejezés, és ha kb minden nagy cikk használhatja, akkor nekem is megengedett.
És ezekből nem lényegi vita lesz, legalábbis részben, és ez fárasztó.

Tanár vagyok, szeretem az egyértelmű megfogalmazásokat.
A tied egyébként egyértelmű volt, és persze hogy belekötöttem.

Az, hogy mi a fárasztó, arról vitatkozhatunk, neked az, ha valaki felhívja a figyelmed ezekre a csúsztatásokra, nekem az, hogy állandóan Gavi ajnározást kell olvasnom, meg ilyen random unibetes körökben felmagasztalt neveket, mint művészúr Meddison, meg Fabian Ruiz stb.

Kinek, mi.

[zsoltfree]

Kicsit off az offban. Látom sokan vagyunk, akik a régi nagy neveken nőttünk fel. Van egy insta oldal, amit ajánlok nektek, ez full erről szól. Jó kis nosztalgikus posztok vannak benne.

Insta: footbalhistoryfanatic

[bence0330]

Csababarca: nem tereltem. Magam számára egyértelmű volt, ahogy fogalmaztam, de elfogadom, hogy amúgy nem, de ezt már leírtam. Úgy lett volna korrekt, hogy Ronaldo, Rivaldo, Seedeorf.... és még folytatom a sort 30 névig szintű játékosok rohangálnak a pályán. Rendre belekötsz ilyen apró megfogalmazásbeli dolgokba, ami hol tényleg rosszul volt megfogalmazva, de azért szerintem érthető, hol nem is volt rosszul megfogalmazva (pl. mikor abba kötöttél bele, mikor "egyedül benntartotta a csapatot"-ot írtam, és megmagyaráztad, hogy a foci csapatjáték. Nyilván hülye vagyok, és azt gondolom, hogy a Messi vs Bilbaon Messi nyerne. Ettől még ez egy általánosan használt kifejezés, és ha kb minden nagy cikk használhatja, akkor nekem is megengedett.
És ezekből nem lényegi vita lesz, legalábbis részben, és ez fárasztó.
Azt sem tudom, hányszor kell leírnom, hogy 4-5 név, pl a Maddisonokat, Ruizokat pont azért írtam, mert nagyon jó képességű, igazi művészies játékosok, és nem tudtak kiteljesedni, mert ez nem elég. Olvasd vissza, nem azt írtam, hogy ők klasszisok, sőt, pont hogy ma már csak ilyen erős közepes játékosok, ez inkább egy érák közti összehasonlítás volt, hogy sokkal többre vitték volna 20 évvel ezelőtt. Pirlo még ezzel a stílussal megélt régen, mert akkor volt időd arra, hogy megfordulj, gondolkodj egy sort, és adj egy zseniáis labdát, és ezzel top játékos lehettél. Ma ízekre szednék, és ütközések hiányában ő is Lazio-Napoli szintig érne talán. Ami szubjektív, nyilván, de én így látom.
A csoportokra bontós résznek már minjárt van értelme, mert a témáról szól. Nagyjából egyet is értek vele. Csak eleve a múltbéli neveket egy teljes, vagy akár inkább két generációból rakjátok össze, amivel szemben ugye most egy fél generációt lehet felhozni, mert a fiatalokból nem tudok, mi lesz. Szóval ez így eleve számszerűen nem az igazi, jelenleg kb egy 10 éves időintervallumot tudunk vizsgálni. De oké, a tehetséges ifiket vegyük ki. Fogjuk rá, a csoportosítással nagyvonalakban egyetértek, viszont pont ugyanez lenne nálam a csoportosítás az ilyen Morientes, Totti, Robinho féle nevekkel, 2.-3. csoportba kerülnének. Totti aki 2, talán.
Ez a lényegi különbség szerintem a vélemények között. Nem azt állítom, hogy mindenki világsztár ma, hanem hogy nagyvonalakban hasonló képességű, mennyiségű jó játékos van. Ennek az ellentétje a nagy számok törvényében eleve roppant fura lenne, azt feltételeznénk, hogy ügyetlenebb emberek születnek. Erről nyilván nem lehet szó, ha valaki azt állítja, hogy a szoros élmezőnyben kevesebb labdazsonglőr van, azzal ugye talán egyet tudok érteni, a foci megváltozása miatt a labdazsonglőrök közül sok befullad.

Hogy Kane hány kupát nyert, nem tudom, hogy jön ide. Annyira jó, hogy még így is aranylabda közelében volt, és a City 100-120 körül akarta elvinni, csak nem engedték el a londoniak. Hogy egy Tottenhemben klubhű/tavaly nem engedték el, rá lehet fogni, hogy egy idióta/peches, de ettől még a PL legjobb csatára volt Haaland megérkezéséig évekig, stabilan. Ha most kupákról akarunk beszélni, akkor felsorolom neked az összes City, Pool, Juve, Reál, Barca, PSG, CFC, BM játékost... Vagy ha Origi, Sarabia jobb mint Kane, akkor oké. Szerintem ezt kár idevenni.

Én is kihagytam sok nevet, ilyen Mané - Firmino féléket. Teljes lista sosem lesz. Berbatov az egyik kedvenc játékosom volt, de azért azt állítani, hogy nincs most legalább egy tucat ilyen csatár... ez már ilyen Osimhen, Son, Sterling, Mahrez szint, mert én is rengeteg ilyet kihagytam. A kilenceseknél számok nagyon árulkodóak.

[Magnus]

kihagytátok eto’ot, drogbát, berbatovot, van nistelrooyt, morientest, crespot, adrianot, robinhot, meg lehetne sorolni napestig milyen focisták voltak 15-20 évvel ezelőtt. ezekhez a játékosokhoz odavenni egy 30 évesen nulla kupát felmutató kane-t
No offense Bence, de azt veszem észre hogy az összes közepesnél egy kicsit jobb játékosba belelátod a világklasszist-például ben yedderbe aki karrierja alatt “nem akart” nagyobb csapatba menni.

[csababarca]

Ez a baj Bence, hogy bármilyen vita van, terelsz, és változtatod az alaptézist, amit állítottál.

Még egyszer leírom, konkrétan azt írtad le, hogy: "Ronald, Rivaldo képességű játékosok azért rohangálnak a pályákon."

És akkor jösz mindenféle névvel, akik középcsapatokban meg nem értett zsenit próbálnak játszani.
Meg ilyen Maddisonokkal, akik a legjobb korban vannak, és a Leicesterig vitték.

Tettél egy ilyen felsorolást most legutóbb:
Lewy, Salah, Haaland, Mbappé, KDB, Fernandes, Hazard (pre2019 ), Leao (remek példa, lehet, hogy nem lesz klasszis szint, mert nem melózik, de azért így is Serie A legjobbja), Kane, Neymar, Kanté, VVD, Cancelo, Pedri, Wirtz, Endrick, Moukoko, Modric, Sané, Gnabry, Kimmich, Nkunku, Bellingham, Nunez-Vlahovicból is lehet minimum egy Del Piero, Valverde, Vini, Benzema is simán meccsel pár névvel, Ansu(volt), Casemiro, de még Lukaku is simán hozza Sheva-Del piero számait. Pogba zseni, de hát... Kvaratskhelia, Garnacho.

Zöme tényleg piszok jó játékos, és a jelen foci legjobbjai közülük sokan.
De ez is egy nagyon tág értelmezésű csoport, mert kb be lehet kategorizálni őket:

Szűk elit: Lewy, Salah, Haaland, MBappé, KDB, Neymar, Modric, Benzema.
Ez a sor rendben van, alltime szinten is értékelhető játékosok.

Van egy alsóbb polc: Fernandes, Hazard, Kane, Kanté, VVD, Kimmich, Casemiro.

Van egy még értelmezhetetlen és megítélhetetlen tehetség halmaz: Leao, Pedri, Wirtz, Endrick, Moukoko, Bellingham, Nunez, Valverde. (talán az Uru már több ennél)

És akkor vannak az olyan emberek, akik még semmit nem bizonyítottak, egy-két szezonos, vagy pármeccses csodák: Garnacho, Kvartskhelia pl ilyenek.


De nem is ez a lényeg, szubjektív ki kit tekint elitnek, vagy képességekben extrának.


Alapvetően amit fent írtam, onnan indult az én reakcióm. Az egy téves állítás volt, mert olyanok nem szaladgálnak a focipályákon.

[bence0330]

Látod, Del Pierora ha dobsz egy Kane-t, az megint tévút. Képességekre az kb több szintnyi különbség. Picit olyan érzésem van, hogy fiatalabb lehetsz, és úgymond "véded ezt a mai 'mit is' ?, mert ez jutott", de hidd el, 100 emberből 90 szerint ez egy raklap szutyok a 20 -25 évvel ezelőttihez képest. Egyébként írhattam volna még vagy 40 nevet, akik akkor középszerűek vagy picit jobbak voltak, ma kb világsztár kaliberek lennének.

Azért a góllövést pont remekül lehet mérni, és Kane pont nem csak egy gólvágó, hanem másban is jeleskedik, szóval egy gólvágót azért lehet hasonlítgatni. Én meg írhattam volna még 40-et, akik szerintem 20 éve lettek volna azok. Vagy épp fordítva, akik ma remek játékosok lettek volna, de nem kiemelkedők. Patthelyzet, mivel szubjektív az egész, csak te kisebbre tartod az én véleményemet, és igaznak a sajátod, mert így gondolod.
Amúgy a régi időknek szokás megszépülniük is az ember emlékezetében, és a villanások maradnak meg, nem az 5 rossz meccsük. Ez nyilván az én véleményemre is igaz, én főleg legendás meccsekből meg highlightsokból ismerem a régi nagyokat, Ronaldo-Dinho-Seedorf-Shevát-Tottit-Del Pierot persze már láttam rendesen. De a képességeket azokból is remekül meg lehet ítélni.

Ha most oda akarunk kilyukadni, hogy látványosabb volt-e a foci régen, 100%-ban egyetértenék veled. De nem azért, mert ne lennének olyan jó játékosok, hanem hol defenzív, hol erőfutball van, mert százszor komolyabb fizikumú játékosok futkosnak a pályán átlagosan. Más sportokban is, teniszrajongó voltam, de idénre teljesen leálltam.

[Rivaldo11]

Látod, Del Pierora ha dobsz egy Kane-t, az megint tévút. Képességekre az kb több szintnyi különbség. Picit olyan érzésem van, hogy fiatalabb lehetsz, és úgymond "véded ezt a mai 'mit is' ?, mert ez jutott", de hidd el, 100 emberből 90 szerint ez egy raklap szutyok a 20 -25 évvel ezelőttihez képest. Egyébként írhattam volna még vagy 40 nevet, akik akkor középszerűek vagy picit jobbak voltak, ma kb világsztár kaliberek lennének.
De nézd a válogatottakat. Az olaszoknál pl nem tudod hogy tésztaszószokat sorol valaki, vagy játékosok neveit. A hollandok Klassen-Berghuijs kettősre cserélték a Kluivert-Bergkampot. A braziloknál a támadósorban kezdő egy olyan figura, aki a klubjában sem egyértelmű kezdő, nemhogy húzóember. A spanyoloknál egykoron Villa, Raúl meg Torres támadott, most ki a csatár? Argentinoktól kiveszed Messit, egy iparos brigád. Franciák ok, németek szégyen gyalázat a sok fekával meg törökkel totál identitásvesztett brigád. Angolokat soha nem vettem komolyan , náluk aki egyenesen rug a labdába az 100milla rögtön, egymás között adják veszik a botlábúikat., de ott is csak a saját maguk által felfújt középszerű figurák azok, akiket ma fel lehet sorolni.

[bence0330]

Ki ma a Ronaldo Rivaldo Zidane? Messi oké, de ő a történelem legjobbja. Mbappénak meg Neymarnak nagyon nagyon sok spenótot kell megennie még, hogy Ronaldo meg Rivaldo legyen. Rivaldo aranylabdás, vb dontős, és világbajnok volt annyi idősen mint most Neymar.
De nézzük pl 2000 és évek elejét, meg a 90es évek végét.
Rivaldo, Ronaldo, Romario, Batistuta, Totti, Del Piero, Maldini, Zidane, Henry, Desailly, Suker, Boban, Szavicsevics, Mijatovic, Sevcsenko, Bergkamp Kluivert , Davids meg Seedorf szaladgált a világ stadionjaiban. Ma mi a névsor?
L

Most akkor döntsük el, hogy képességeket nézünk, vagy sikerességet, mert itt most keveredik a dolog, eleve akkor csak páélyafutása vége felé járó játékosokat mondhatok, ami elég igazságtalan lenne, mert teljesen leszűkül a névsor. A sikeresség nyilván kb ugyanúgy oszlik meg most mint régen, mivel ugyanazok a kupák és egyéni elismerések vannak. Akkoriban a Nedved-Sheva féle aranylabdák pl. nevetségesek voltak. Csak azokra reagálok, akiket én is láttam, mert úgy igazságos. Del Piero, Totti, Kluivert, Sheva, Seedorf így hirtelen szerintem semmi ilyen all-time téren. Remek játékosok voltak, az olaszok pl. pont ugye egyklubosok, ami miatt emelkedik a megítélésük is. Rájuk annyira nem is hoznék megfelelő embert, mert nem akkra dolog, Del Piero gólszámaira tán kéne dobnom azért egy Kane-t.

Mivel igazságtalannak vélem csak az öregeket említeni, akiknél már precízen meg lehet mondani, milyen pályájuk volt, beleveszem azokat is, akik a képességeikkel kitűnnek, aztán majd megátjuk, de páran biztos klasszisok lesznek közülük:

Csak kútfőből, biztos sokat hagyok ki: (Messi-CR-Suarez-Ibra mint átmenetek zárójelben), Lewy, Salah, Haaland, Mbappé, KDB, Fernandes, Hazard (pre2019 ), Leao (remek példa, lehet, hogy nem lesz klasszis szint, mert nem melózik, de azért így is Serie A legjobbja), Kane, Neymar, Kanté, VVD, Cancelo, Pedri, Wirtz, Endrick, Moukoko, Modric, Sané, Gnabry, Kimmich, Nkunku, Bellingham, Nunez-Vlahovicból is lehet minimum egy Del Piero, Valverde, Vini, Benzema is simán meccsel pár névvel, Ansu(volt), Casemiro, de még Lukaku is simán hozza Sheva-Del piero számait. Pogba zseni, de hát... Kvaratskhelia, Garnacho.

A lista szubjektív, 1-2 név még túl fiatal, 1-2-n meg ingathatod a fejed, de az általad említettek kötül sokon meg én ingatom, mert akkora zsenik nem voltak. Sok névre nem tudok reagálni, mert túl fiatal voltam, és vagy nincs, vagy homályos emlékeim vannak, a délszlávokról lövésem sincs.

Akik tényleg nagyon kiemelkedtek minden téren, az a 4 brazil, Zidane volt, Rivaldo mondjuk szereintem egy picit lejjebb. Rájuk kell hoznom a mostani top neveket, még ha le is veszem az öregedő Messi-Ronaldo gigászokat: Mbappé legyen Ronaldo, KDB, bár inkább Neymar legyen Zidane, Dinho... ő extra képességű, rá nem tudok, lehet nem születik még egy ilyen. Romariora meg Haalandot vagy Lewyt hoznám.

Aranylabdára meg VB-győzelemre meg annyit mondanék, hogy abban 100%-ig egyetértek, hogy az a történelem legjobb brazil, vagy szinte akármilyen válogatottja volt, szóval Neymarnál ezt nem igazságos felhozni, bár tény, hogy nála vannak hozzáállásbeli gondok is kicsit, amik megakadályozták, hogy fellépjen Leo-CR mellé.

[Rivaldo11]

Ki ma a Ronaldo Rivaldo Zidane? Messi oké, de ő a történelem legjobbja. Mbappénak meg Neymarnak nagyon nagyon sok spenótot kell megennie még, hogy Ronaldo meg Rivaldo legyen. Rivaldo aranylabdás, vb dontős, és világbajnok volt annyi idősen mint most Neymar.
De nézzük pl 2000 és évek elejét, meg a 90es évek végét.
Rivaldo, Ronaldo, Romario, Batistuta, Totti, Del Piero, Maldini, Zidane, Henry, Desailly, Suker, Boban, Szavicsevics, Mijatovic, Sevcsenko, Bergkamp Kluivert , Davids meg Seedorf szaladgált a világ stadionjaiban. Ma mi a névsor?
L

[bence0330]

Konkrétan azt írtad, hogy "Ronald, Rivaldo, Sneijder képességű játékosok azért rohangálnak a pályákon."
Eleve a mondat értelmezhetetlen Sneijder miatt.

Eszerint vannak ma a fociban olyan képességű játékosok, mint Ronaldo és Rivaldo voltak.
Rivaldo lehet, de szerintem olyan se.
De hogy Ronaldo képességű játékos nem szaladgál a pályákon egy sem, az viszont tuti.

Nem hogy több, egy sem.
MBappé talán a legközelebb van hozzá az említett nevek közül, de még ő is ha csak nyers képességeket nézzük, messze elmarad tőle.

Részemről lezártam ezt is, érthető és már említett okok miatt. Nem szaporítom a szót, felesleges.

Vagy az én elméletem áll, vagy pedig az, hogy rejtélyes módon ügyetlenebb emberek születtek 20 éve mint 40 éve. Ami ilyen nagy számoknál totál irreális elképzelés nekem, főleg, hogy sokkal nagyobb a merítés, több gyerek kezd el versenyszerűen focizni, több országból lehet felfedezni új zsenit. Persze mint minden mintánál, az 1-2 szélsőséget ki lehet venni, ami nálam képességben Dinho és Leo. Ilyenek jelenleg nincsenek, de korábban sem voltak. Vagy akár ilyen is van, csak sose lesz ismert, mint ahogy Dinhonak is pár éve lett csak végül. Nézd meg, milyen képességei vannak Emre Demirnek - lehet, hogy sosem lesz még csak özepes szintű játékos sem. Vagy akár van is, csak 10 év múlva derül ki. Akár Endrick is lehet ilyen, de ha csak képességet nézünk, akkor benne megvan Ronaldo, pont hozzá is hasonlítják, ha megnézed pár meccsét, láthatod, miért. (Most nem amellett érvelek, hogy vegyük meg mert a világ legjobbja lesz, nyilván azt senki nem tudja megjósolni).
Moukokot is kihagytam, bármi lehett belőle, már most is brutális 18 évesen. Hazard is zseniális játékos, most hagyjuk, hogy mi történt vele a Reálba érkezése óta, 2-3 évig a Ronaldo és Messi mögé tették Európában, jogosan, úgy ment át 2-3 embereken, mintha ott sem lettek volna.

Igen, nem úgy értettem, hogy 20 ronaldo szintű játékos van most, hanem úgy, hogy van mindegyiknek megfeleltethető szintű. Amennyi Zizou-Ronaldo-Rivaldo volt, annyi most is van. Amennyi Pirlo-Xavi-Seedorf-stb második vonal, annyi is. Max mai színvonalhoz képest lejjebb vannak, mert sokkal erősebb a foci, és melósabb playák emelkednek ki helyettük, Cama, stb. Rivaldoról és Ronaldórol csak visszanézett emlékeim vannak főleg, de szerintem egyik sincs magasabban Mbappénál és Neymarnál. Ronaldo eleve nem volt az az igazi labdazsonglőr, mint inkább egy céltudatos gólfosó, aki közben nagyon ügyes is volt.

Nézd meg Gavit, ott nagyon látszik a kettősség. Ha nem melózza ki épp a belét, megvillantja, milyen képességei vannak. Ennek ellenére az esetek 95%-ában bulldogot játszik, mert ezzel lehet megélni egy Barcában is. Puigként nem lehet, csak képességből. Ő is lehet, hogy simán megragadt volna nálunk 20 éve.

Rivaldo(fórumtag): ezt hogy tudod megállapítani? A Maddison-Seedrfot pl. Mert nyilván eleve találgatás az egész, lehet, hogy Seedorf senki nem lenne ma, lehet, hogy ugyanolyan jó lenne. Maddison lehet, hogy sokkal jobban kiemelkedne am űvészi focijával 15 éve, de persze lehet, hogy nem. Emiatt eleve totál szubjektív az egész.

[Rivaldo11]

Rivaldo, Ronaldo szintű játékosok? Alltime top 10 brazil játékos mindkettő, abszolút korszakos. Rivaldohoz fogható? Az az ember benne van a brazil futball 3 legnagyobb tizesében. Ilyen pákéták meg abszolút tucat Maddisonok mint Seedorfhoz hasonló? Tényleg komolytalan

[csababarca]

Nyilván nem mindenki Ronaldo és Rivaldo szintű játékos azok közül, aki felsoroltam. Mint ahogy akkor sem volt belőlük 10. A lista ahogy haladt előre, úgy ment lejjebb, és inkább a Xavi-Pirlo szintig, akik akkoriban voltak ilyen elit játékosok.

Konkrétan azt írtad, hogy "Ronald, Rivaldo, Sneijder képességű játékosok azért rohangálnak a pályákon."
Eleve a mondat értelmezhetetlen Sneijder miatt.

Eszerint vannak ma a fociban olyan képességű játékosok, mint Ronaldo és Rivaldo voltak.
Rivaldo lehet, de szerintem olyan se.
De hogy Ronaldo képességű játékos nem szaladgál a pályákon egy sem, az viszont tuti.

Nem hogy több, egy sem.
MBappé talán a legközelebb van hozzá az említett nevek közül, de még ő is ha csak nyers képességeket nézzük, messze elmarad tőle.

Részemről lezártam ezt is, érthető és már említett okok miatt. Nem szaporítom a szót, felesleges.