Barça vs. Real - El Clásico

[Chino]

Ha az első őszi meccsen bekerülnek a fiatalok, és pontot veszítenek, akkor azt írtad volna, hogy Koeman elherdálta a bajnokságot, pedig a padon mindvégig ott ültek a rutinos játékosok, akik eddig is tudták hozni a meccseket.

Én biztosan nem....
Ugyanakkor tudom, hogy szerte a világon sokan mások igen!
Engem inkább lázba hozna, ha több lendületet, ritmusváltást, láthatóbb koncepciókat támadásra, bátrabb próbálkozásokat átlövésre de Jongtól, Pedritől, Desttől (lehet csúnyább, mint Messi és Gríz löketei voltak hétfőn ) is látnék, mint az, hogy behozható az Atleti vagy sem, miközben tolunk e Huesca ellen olyan utsó 30 percet vagy 2.félidőt, amilyet.
Vagy valahogy Dembiből ügyesebbet kihozni, ahogy Grízből is.
Nyilván kisebbség vagyok, viszont az előbbiek megléte esetén sokminden más magától is jobban jönne.

Meglátásom szerint ezekből az elemekből főként azért nem látsz többet, mert a játékunknak középpontjában még mindig főként Messi van. Ezt annyira nem hánynám Koeman szemére, a világon kb. 2-3 olyan edző lehet, akik meg merték volna lépni, hogy olyan alapra szervezik a csapatot, olyan taktikát dolgoznak ki, amiben nem Messi a főszereplő. Lehet, hogy istenkáromlás ilyet mondani, de amíg Leo itt van, ne nagyon várjunk olyan nagy változást a fenti aspektusokban.

Gáz ahogy játszanak, de nyernek.
És tavaly is behúzták pont előlünk a bajnokságot.

A BL tripla nagy ütőkártya ZZ kezében, kikezdhetetlen nagyjából emiatt. Más edzőt már 5ször kivágtak volna onnan ilyen teljesítmény és főleg mutatott játék miatt.

Azért azt, hogy "nyernek" én nagyon idézőjelben tenném. A BL-ben egy könnyű csoportból sikerült éppen hogy, az utolsó fordulóban továbbmenni Mönchengladbach meg Shaktar mellett. Aztán megkapták az egyenes kiesésben a kb. leggyengébb csapatot.
A kupában egy Alcoyano már az első körben kivágta őket, a bajnokságban is botladoznak. Ha nincs olyan orbitálisan gáz első 10 meccsünk már kanyarban sem lennének hozzánk képest. Még velük szemben is komoly hátrányunk volt, amit gyorsan sikerült ledolgozni. Emellett a játékukról inkább nem beszélnék, de ami a fiatalítást illeti tényleg messze vannak tőlünk. Nyilvánvalóan nálunk is akad olyan példa, amit inkább a kényszer szült, mintsem "tudatos" volt, viszont a lényeg, hogy jól sült el. Illetve mi az utánpótlásra is tudunk számítani velük szemben, az utóbbi időben gyér náluk a felhozatal és azt is kétlem, hogy Zidane erőteljesen támaszkodna rájuk.
Én nem lesajnálni akarom őket, mert amilyen makkerek 1-1 meccset, akár rangadót is képesek behúzni, de az tény, hogy játékban és ami a fiatalítást illeti, mi előrébb vagyunk.

[Peter]

Még annyit fűznék hozzá, ha már bajnokság, természetesen nem vagyok saját magunk ellensége és örülnék a címnek. Ugyanakkor tisztában kell lenni azzal is szerintem, hogy az esetleges bajnoki aranytól függetlenül rengeteg a teendő ahhoz, hogy egy olyan stabil csapattá váljunk, amelyik bárki ellen bármikor kiállhatna egy komolyabb BL megmérettetésre. Az, hogy a jelenlegi közegben versenyben lehetünk a bajnokságért, nem kifejezetten a saját erőnket mutatja annak ellenére sem, hogy eredményeket tekintve jó sorozatban vagyunk. Ez egy kicsit önbecsapós helyzet akkor is, ha egy aranyat magyarázni nem kell.

[Peter]

Sajnos, hogy a sérülések kényszerítették ki ezt a fiatalítást nálunk. Nálam ez nagy nagy fekete pont, mert az első őszi meccstől kezdve meg kellett volna lépni ezt.

Ha az első őszi meccsen bekerülnek a fiatalok, és pontot veszítenek, akkor azt írtad volna, hogy Koeman elherdálta a bajnokságot, pedig a padon mindvégig ott ültek a rutinos játékosok, akik eddig is tudták hozni a meccseket.

Én biztosan nem....
Ugyanakkor tudom, hogy szerte a világon sokan mások igen!
Engem inkább lázba hozna, ha több lendületet, ritmusváltást, láthatóbb koncepciókat támadásra, bátrabb próbálkozásokat átlövésre de Jongtól, Pedritől, Desttől (lehet csúnyább, mint Messi és Gríz löketei voltak hétfőn ) is látnék, mint az, hogy behozható az Atleti vagy sem, miközben tolunk e Huesca ellen olyan utsó 30 percet vagy 2.félidőt, amilyet.
Vagy valahogy Dembiből ügyesebbet kihozni, ahogy Grízből is.
Nyilván kisebbség vagyok, viszont az előbbiek megléte esetén sokminden más magától is jobban jönne.

[NovaProspekt]

Sajnos, hogy a sérülések kényszerítették ki ezt a fiatalítást nálunk. Nálam ez nagy nagy fekete pont, mert az első őszi meccstől kezdve meg kellett volna lépni ezt.

Ha az első őszi meccsen bekerülnek a fiatalok, és pontot veszítenek, akkor azt írtad volna, hogy Koeman elherdálta a bajnokságot, pedig a padon mindvégig ott ültek a rutinos játékosok, akik eddig is tudták hozni a meccseket.

[Peter]

Olvasva a hozzászólásokat, a két véglet, lesajnálás, vagy fényezés megy, a valóság kb. a kettő között van.
Nálunk a végletekig lettek hajtva a kiöregedő sztárok, aztán hirtelen kellett egy durva fiatalítás, ami ebben az évben folyik. A RM-nál ugyanez egy lassabb folyamat, elkezdett 1-2 idősebb játékos kevesebbet játszani, illetve jött 1-2 fiatal. akik ütemesen elkezdenek beépülni. A minőség itt most mindegy is, hogy ki a jobb, Vini, vagy Demb, vagy Valverde vs. Pedri, stb., a lényeg, ott egy talán okosabb, több éves fiatalítási folyamatban vannak, amit nekünk kellett volna elkezdeni 2-3 éve. Mi 1 év alatt lenyomjuk ezt, ők 2-3 év alatt, ennek a felénél tartanak kb. Persze nézhetjük úgy is, hogy mi megléptük drasztikusan, náluk meg el fog húzódni, kinek-kinek melyik verzió az elfogadhatóbb...

Sajnos, hogy a sérülések kényszerítették ki ezt a fiatalítást nálunk. Nálam ez nagy nagy fekete pont, mert az első őszi meccstől kezdve meg kellett volna lépni ezt. Persze ehhez kellett volna koncepció, ami nem volt. Kaotikus útkereséssel idővel ez a kényszer kihozott valamit mostanra, ez tény. A kapkodó útkeresés közben viszont egyéb fontos dolgok, mint taktikai elemek, összeszoktatás, figurák kidolgozása, gyakorlások mind a mai napig elmaradásban vannak. Koemannak hatalmas lehetősége lett volna célirányosan és eredendően kirakni ezt a puzzle-t. Ezért nem szavaznék neki bizalmat a következő szezontól, mert még a mai csapatban is temérdek kihasználatlan lehetőség van, ami miatt lehet, hogy a ligában nem szenvedünk eredményekben hátrányt, de a BL szűkebb elitjétől látványosan nagy a lemaradás. A mai keretben is több van, mint ami eddig ki lett hozva belőlük teljesítményben és minőségben egyaránt.

[csababarca]

Gáz ahogy játszanak, de nyernek.
És tavaly is behúzták pont előlünk a bajnokságot.

A BL tripla nagy ütőkártya ZZ kezében, kikezdhetetlen nagyjából emiatt. Más edzőt már 5ször kivágtak volna onnan ilyen teljesítmény és főleg mutatott játék miatt.

[NovaProspekt]

jó lenne ha hinni tudnék azoknak a lesajnáló véleményeknek amivel a királyiakat illetitek, de sajna nem megy.

Azt mindjárt gondoltam, te olyan szinten tudsz rettegni a Madridtól millió hsz-en át, hogy fel kellene vegyenek téged PR-osnak.

Én belenéztem sok madridi meccsbe mostanság, mert volt időm. Ahogy fanbarca is írja, ilyen szürke semmit rég láttam, még egy jóízűt röhögni sem tudok az egészen, annyira levisz az életről. Ennek a tegnapi meccsnek az első félidejét néztem meg (utána állítólag feljavultak), de hogy úgy mondjam, nem éppen a saját csapatomat kezdtem el szégyellni.

Zidane-t két éve vitték vissza, azóta is ugyanazt a rostos fost játsszák, szemernyi fejlődés nem volt, maximum visszafele. "Átalakulóban vannak", meg "habár nem minden jön össze nekik, viszi őket a madridista szív". Én baromi kellemetlenül érezném magamat, ha 2 év türelmi idő után is ezekről kellene beszélni. Meg arról, hogy Modric és Benzema milyen jók 40 évesen is.

Persze, gagyik vagyunk mi is, de ettől a lassú madridi elmúlástól sokkal szívesebben nézem azt is, ahogy Dembi botladozik, vagy Lenglet összehoz egy tizit ellenünk minden meccsen.

[fanbarca]

Olvasva a hozzászólásokat, a két véglet, lesajnálás, vagy fényezés megy, a valóság kb. a kettő között van.
Nálunk a végletekig lettek hajtva a kiöregedő sztárok, aztán hirtelen kellett egy durva fiatalítás, ami ebben az évben folyik. A RM-nál ugyanez egy lassabb folyamat, elkezdett 1-2 idősebb játékos kevesebbet játszani, illetve jött 1-2 fiatal. akik ütemesen elkezdenek beépülni. A minőség itt most mindegy is, hogy ki a jobb, Vini, vagy Demb, vagy Valverde vs. Pedri, stb., a lényeg, ott egy talán okosabb, több éves fiatalítási folyamatban vannak, amit nekünk kellett volna elkezdeni 2-3 éve. Mi 1 év alatt lenyomjuk ezt, ők 2-3 év alatt, ennek a felénél tartanak kb. Persze nézhetjük úgy is, hogy mi megléptük drasztikusan, náluk meg el fog húzódni, kinek-kinek melyik verzió az elfogadhatóbb...

Nem így látom. Már belekezdtek egyszer a fiatalítási folyamatba, s aztán azokat a játékosokat vagy eladták vagy kölcsön (Hakimi, Ceballos, Odegaard, Theo stb.) s visszatértek az alap csapathoz. Nem várták ki a végét. Én nem látom nálunk annyira tervezettnek a dolgokat, rég nem éreztem ilyen sutának a madridot. Nem mondom, hogy nem fognak minket megverni, de olyan semmilyen ez a csapat. Tényleg. Nem lesajnálni s nem is sérteni akarom. Szürke lett a fehérből.

[Subinho]

Olvasva a hozzászólásokat, a két véglet, lesajnálás, vagy fényezés megy, a valóság kb. a kettő között van.
Nálunk a végletekig lettek hajtva a kiöregedő sztárok, aztán hirtelen kellett egy durva fiatalítás, ami ebben az évben folyik. A RM-nál ugyanez egy lassabb folyamat, elkezdett 1-2 idősebb játékos kevesebbet játszani, illetve jött 1-2 fiatal. akik ütemesen elkezdenek beépülni. A minőség itt most mindegy is, hogy ki a jobb, Vini, vagy Demb, vagy Valverde vs. Pedri, stb., a lényeg, ott egy talán okosabb, több éves fiatalítási folyamatban vannak, amit nekünk kellett volna elkezdeni 2-3 éve. Mi 1 év alatt lenyomjuk ezt, ők 2-3 év alatt, ennek a felénél tartanak kb. Persze nézhetjük úgy is, hogy mi megléptük drasztikusan, náluk meg el fog húzódni, kinek-kinek melyik verzió az elfogadhatóbb...

[Chino]

Azért azt se felejtsük el, hogy mi már belefogtunk abba az átalakulásba, ami a Real-ra is várni fog. Még mindig Ramos, Modric, Kroos és Benzema alkotják a tengelyt, hiába futkározik néha egy-egy fiatal a széleken. Valverde-t leszámítva senki sem lépett olyan szintre, ami alapján meghatározó lenne (nálunk azért beszélhetünk De Jong-ról, Pedri-ről, Araujo-ról, de következni fog Fati, Mingueza, Ilaix, Puig és Dest is). Vini-t ne mondjátok, mert bár sokat játszik, nem az igazi, kb. Dembélé kategória. Egyelőre reménység. Úgyhogy ezután fog jönni a "vergődés" nekik, főleg ha nyáron Varane és Ramos is lelép (bár ez inkább kacsa szerintem).

Amúgy hadd menjenek tovább a BL-ben, nyerni úgysem fognak (nem tudnak megfogni egy Cityt vagy Bayernt), a bajnokságban így meg inkább áll nekünk a zászló. Az Atleti-t majd meglátjuk.

Attól a fiatalítástól még messze állnak, ahol mi tartunk. Ahogy említetted egyedül Valverde aki minőség, de már a sérülése előtt is komoly lejtmenetben volt, inkább csak egy kiemelkedő időszaka volt. 25 éves kor alatti játékosuk nincs is a kezdőcsapatban, de a többi is inkább a 30-hoz van közel vagy meg is haladta, a bérük pedig relatíve magas. Vinicius Dembélétől is messze áll. A francia sem a legeltaláltabb igazolás, de a brazil olyan szinten suta és kb. negyedannyiszor talál kaput mint Dembélé. Szidva is van mint a bokor, múltkor Benzema már a félidőben is azt mondta Mendynek, hogy ne passzoljon Viniciusnak. Egy spanyol kis-középcsapat a szintje. A játékperceit is túlnyomóan annak köszönheti, hogy Hazard nem képes 2 meccset egymás után lejátszani. A Varane-Ramos páros közül egyik szerintem lépni fog, bár utóbbi egyelőre csak zsarolgatja a klubot. A kp. lehet, hogy jó, de aki igazán mozgatja, az Modric, ő pedig a jövő szezonban már 36 éves lesz és Kroos sem a legfiatalabb.
Szóval szerintem egy nagyon drága és hosszú folyamat lesz amíg ők a keretüket rendbe teszik, legalábbis nehezebb mint amilyennek a miénk tűnik.

[mess2009]

jó lenne ha hinni tudnék azoknak a lesajnáló véleményeknek amivel a királyiakat illetitek, de sajna nem megy.
a Madrid egy erős állományú, - átalakuló - masszív csapat, kétségtelenül küszködik hibákkal, rossz igazolásokkal de nem lesajnálható.
pár példa: igen nem fiatal már a Kroos-Modric duó de Casemíróval a világ egyik legjobb (ha nem a legjobb) középpályás sora. mögöttük a nem elhanyagolható -Carvalaj-Varane-Ramos hármassal.
Vinicius? már most jobb mint Dembélé sajnos, és jól láthatóan fejlődik. Valverde? a mi DeJongunk, kissé gyorsabb kivitelben.
mondhatnám még Mendy-t is aki sajna szintén jobb mit a mi Firpo balosunk...stb.
na igen nálunk ugye mindenre Messi az orvosság - egy ideig még.
tartok a visszavágó Clássoco-tól nem szégyellem, persze itt (jön) az alkalom, hogy rám cáfoljanak. a tegnapi meccshez még: egyetértek ez az Olasz gárda esélytelen volt amit viszont nem tudok nem észre venni, hogy a Madrid játéka újra kezd gyorsulni és ez nem lebecsülendő.

[grgly50]

Azért azt se felejtsük el, hogy mi már belefogtunk abba az átalakulásba, ami a Real-ra is várni fog. Még mindig Ramos, Modric, Kroos és Benzema alkotják a tengelyt, hiába futkározik néha egy-egy fiatal a széleken. Valverde-t leszámítva senki sem lépett olyan szintre, ami alapján meghatározó lenne (nálunk azért beszélhetünk De Jong-ról, Pedri-ről, Araujo-ról, de következni fog Fati, Mingueza, Ilaix, Puig és Dest is). Vini-t ne mondjátok, mert bár sokat játszik, nem az igazi, kb. Dembélé kategória. Egyelőre reménység. Úgyhogy ezután fog jönni a "vergődés" nekik, főleg ha nyáron Varane és Ramos is lelép (bár ez inkább kacsa szerintem).

Amúgy hadd menjenek tovább a BL-ben, nyerni úgysem fognak (nem tudnak megfogni egy Cityt vagy Bayernt), a bajnokságban így meg inkább áll nekünk a zászló. Az Atleti-t majd meglátjuk.

Azért nem szabad elfelejteni, hogy egy kiemelkedően mázlis csapat, amihez sokszor megkapja a segítséget is.
A másik a motiváció. Vannak vezéregyéniségei, akik fel tudják tüzelni a társakat. S ha "vérszagot" kapnak, nehéz megállítani őket.

[fanbarca]

Azért azt se felejtsük el, hogy mi már belefogtunk abba az átalakulásba, ami a Real-ra is várni fog. Még mindig Ramos, Modric, Kroos és Benzema alkotják a tengelyt, hiába futkározik néha egy-egy fiatal a széleken. Valverde-t leszámítva senki sem lépett olyan szintre, ami alapján meghatározó lenne (nálunk azért beszélhetünk De Jong-ról, Pedri-ről, Araujo-ról, de következni fog Fati, Mingueza, Ilaix, Puig és Dest is). Vini-t ne mondjátok, mert bár sokat játszik, nem az igazi, kb. Dembélé kategória. Egyelőre reménység. Úgyhogy ezután fog jönni a "vergődés" nekik, főleg ha nyáron Varane és Ramos is lelép (bár ez inkább kacsa szerintem).

Amúgy hadd menjenek tovább a BL-ben, nyerni úgysem fognak (nem tudnak megfogni egy Cityt vagy Bayernt), a bajnokságban így meg inkább áll nekünk a zászló. Az Atleti-t majd meglátjuk.

[bunga]

Egyszerű ez. A Barca és a Real lényegében azonos játékerőt képvisel - a PSG jobbat, at Atalanta rosszabbat. Ezen nincs mit pézsmitálni.

[sansz]

A Real ilyen formákkal, mint a Vinicius, Assensio, Lucas Vasquez, és a csapágyasra járatott Modric továbbmennek, a Barcelona meg a méregdrága igazolásaival, akik konkrétan semmit nem csináltak(Kivéve ugye Coutinhot...)megint kiesik.

Pardon, de azért egy Barcelonától ne legyen már nagy elvárás, hogy egy nyolcaddöntőnél menjenek tovább...

A Real ereje az összeszokottságban, a határozottságba és az erőnlétben van. Nincs séta, nincs öncélú valami, nincs játék, csak a zakatoló gépezet. Zidane szereti a szürkeegereket,akik teljesítik a parancsot. A Real erős csapat most is, de nem különösebben jó. Jelenleg nagyon jó nekünk,hogy tovább jutottak, nagyon el fognak fáradni. Az olasz ellenfelüket meg ne hasonlítsd egy psg-hez, ami amúgy összességében jobb se volt nálunk.
A Barca nem gépezet,hanem egy megalázott öreg alakulatból teher alatt újraalakuló szimpatikus csapat lett. Elég nagy a különbség. A Realnak is bőven voltak nagyon rossz igazolásaik. Akinek a foci csak számokat jelent, annak nem biztos,hogy ez a sport való. Mindenesetre én nem irigykedek a Realra, akkor se,ha bajnokságot nyernének.

[MessiNeymarSuarez]

A Real ilyen formákkal, mint a Vinicius, Assensio, Lucas Vasquez, és a csapágyasra járatott Modric továbbmennek, a Barcelona meg a méregdrága igazolásaival, akik konkrétan semmit nem csináltak(Kivéve ugye Coutinhot...)megint kiesik.

Pardon, de azért egy Barcelonától ne legyen már nagy elvárás, hogy egy nyolcaddöntőnél menjenek tovább...

Ez igaz, viszont mi az előző BL döntős PSG-t kaptunk, tavaly meg ők zúgtak ki már a nyolcaddöntőben. Mindkét csapat botrányosan gyenge az elmúlt években, talán nálunk már megmozdult valami.

Nem bánom hogy tovább mentek, kapnak most egy BL odavágó - El Clasico - Bl visszavágó szendvicset 10 napon belül, míg mi pihenhetünk

[MatyiG]

A Real ilyen formákkal, mint a Vinicius, Assensio, Lucas Vasquez, és a csapágyasra járatott Modric továbbmennek, a Barcelona meg a méregdrága igazolásaival, akik konkrétan semmit nem csináltak(Kivéve ugye Coutinhot...)megint kiesik.

Pardon, de azért egy Barcelonától ne legyen már nagy elvárás, hogy egy nyolcaddöntőnél menjenek tovább...

És az nem zavar, hogy mi a PSG-vel, ők meg az Atalantával játszottak?

Megint kiesik? Mindegyik csapat kiesik egyszer, aki nem jut a döntőbe.

[Tivadar6]

A Real ilyen formákkal, mint a Vinicius, Assensio, Lucas Vasquez, és a csapágyasra járatott Modric továbbmennek, a Barcelona meg a méregdrága igazolásaival, akik konkrétan semmit nem csináltak(Kivéve ugye Coutinhot...)megint kiesik.

Pardon, de azért egy Barcelonától ne legyen már nagy elvárás, hogy egy nyolcaddöntőnél menjenek tovább...

[MatyiG]

Én sem igazán értem, mi köze van a kettőnek egymáshoz.

[Nero.]

Így még nagyobb szégyen, hogy kiestünk.
Micsoda vigasz, hogy Antoan legalább a Granadának, és az Elchének betalált.
Oh wait....

Ők is csak addig lesznek bent ameddig jön az első komolyabb ellenfél.

Sergio Ramos has now scored more Champions League goals than Ronaldo Nazário, David Villa and Zinedine Zidane

Ez is érdekes

[NovaProspekt]

Hát homályosíts fel akkor, mert sajnos nem adja.

[Tivadar6]

Nagy baj, ha erre a válasz nem adja magát...

[NovaProspekt]

Miért, mert a Real nem esik ki egy Atalanta ellen?

[Tivadar6]

Így még nagyobb szégyen, hogy kiestünk.
Micsoda vigasz, hogy Antoan legalább a Granadának, és az Elchének betalált.
Oh wait....

[Nero.]

Karim Benzema for Real Madrid:

More goals than Puskas
More assists than Zidane
More trophies than C. Ronaldo