Bajnokok Ligája & Európa Liga

[gránit]

De ezt nem tudják elkerülni, ha már felhergelték a népet a Szuperkuoa ellen azzal az üres kamuval, hogy a "foci mindenkié", akkor kellenek a kirakatba a kisebb csapatok is.

Na igen, ezért értelmetlen az egész koncepció. Bizony, így üres kamu volt a "foci mindenkié", mert úgy rakják tele a kupasorozatokat töltelékcsapatokkal, hogy azért már nem tesznek semmit, hogy ezeket a csapatokat fel is zárkóztassák (csináltak egy huszadrangú koncefenciakupát, de ettől ezek a csapatok még nem kerültek közelebb a szűk BL-elithez). A kiscsapatok meg be is dőltek ennek a kamunak. Hogy a foci az övék is, mert játszhattak egy évben 6 BL-meccset. Ez növelik most 8-ra. Hurrá. Miközben egy teljes szuperligás szezonnal sokkal többet szakíthatnának.

Arról nem is beszélve, hogy évtizedekkel ezelőtt, amikor még sokkal kisebb volt az olló a mezőnyben, sokkal kisebbek voltak a különbségek az élmezőny és a többiek között, ezek a csapatok még a végső győzelemre is esélyesek voltak. Ma a magyar szurkolók azon örvendeznek, hogy kb 15 évente játszhatnak 6 BL-meccset. Miközben 50-60 éve stabilan ott voltak az első 8 között. Olyan csapatok nyertek, mint a Steaua Bukarest, ilyen csapatoknak és ennek a régiónak ma esélye sincs. De azért örvendeznek, ma, hogy övék is a foci, a jelenlegi keretek között... Hát persze... Nagyon durván bedőltek ennek a kamunak.

Úgy vannak tele ezek a kupasorozatok ezekkel a csapatokkal, hogy a felzárkóztatásukért viszont semmit nem tesznek. Tipikus parasztvakítás, aztán el is hiszik, hogy az UEFA/FIFA a tenyerén hordozza őket.

A klub vb meg mitől lenne vb, ha a legjobb csapatok indulnának?

Ez olyan, mint egykor a snooker vb. Világbajnokságnak hívták, de kb mindegyik brit volt. Hozzáteszem, így is valid a "világbajnokság" elnevezés, hiszen a világ legjobbjai játszanak. Ha az 20 európai, akkor 20 európai. Attól még a világ legjobbjai játszanának. Meg nem kötelező világbajnokságnak hívni. Nem a gombhoz kell varrni a kabátot.

Visszakanyarodva az eredeti témához, az UEFA-s pontszámolgatás jelentősége csökkent azáltal, hogy a saját kalapjából is mindenki kap 2 ellenfelet a csoportkörben (minden csapat kap mindegyik kalapból 2-2 ellenfelet), a kvalifikációt meg nem a rangsor határozza meg, hanem az, hogy melyik országból hány csapat jut be a bajnokságokból. Így például a 15. helyen álló Sevilla nem lesz ott a 36-os mezőnyben. Kb ennyi értelme van az UEFA-s pontszámolgatásnak. Eleve nincs értelme 5 évet nézni, mert az 5 évvel ezelőtti állapotokat értelmetlen ráhúzni az idei őszi mezőnyre.

[bence0330]

A klub vb meg mitől lenne vb, ha a legjobb csapatok indulnának? Lenne vagy 2-3 brazil csapat, a többi meg európai top4 bajnokság klubja...

Ezzel maximálisan egyetértek. Én azok közé tartozom, akit a VB-n sem zavarnak a "töltelékcsapatok", sőt, néha amiatt ülök le megnézni egy meccset. Ha ez nem érdekelne, akkor mondjuk a negyeddöntőben kapcsolódnék be, ha meg ott is van töltelékcsapat, akkor annyira mégsem volt töltelék. Ezek a típusú világversenyek pont erre vannak, hogy összehozzák kicsit a kontinenseket, ami szerintem alapvetően tök jó dolog, mert amúgy sosem játszana együtt x brazil, szaúdi, japán csapat az európaiakkal.

[superman]

a 32 BL mezőnybe is keverednek gyenge csapatok.

Pontosan erről írtam. A 36-os mezőnynek majdnem a fele nincs ott az UEFA ranglistájának első 36 csapata között.

De ezt nem tudják elkerülni, ha már felhergelték a népet a Szuperkuoa ellen azzal az üres kamuval, hogy a "foci mindenkié", akkor kellenek a kirakatba a kisebb csapatok is.

A klub vb meg mitől lenne vb, ha a legjobb csapatok indulnának? Lenne vagy 2-3 brazil csapat, a többi meg európai top4 bajnokság klubja, megvesetleg egy Párizs. Az nem világbajnokság. Saját farkába harapó kígyó ez, de gondolom azért van ott tudás is, akármilyen romlott emberek kerülnek az élre, tudják, hogy miből lehet pénzt csinálni.

[gránit]

A klub vb fifa rendezés. Ugyanakkora csaló banda ugyan, mint az uefa, de azért nem ugyanazok ülnek benne. Megmondták hány európai mehet (12) és csűri-csavarja az uefa, hogy akkor kik menjenek.

9 európai csapat kvalifikált az UEFA számítgatásai alapján. Ugyanaz az irány mindkét szervezetben. Az UEFA kalkulálgatásai nagyon is meghatározzák a mezőnyt, és szokás szerint hajmeresztő dolgok kerekedtek ki belőle.

Itt az utolsó 4 szezont vették figyelembe (így került elénk az Atleti, amely a BL-re vonatkozó, 5 éves számolgatás alapján viszont mögénk került, így ott második kalaposak). Így olyan csapatok is ott lesznek, amelyek 4 éve még egész erősek voltak, mára viszont nem tartoznak a legerősebbek közé. Mi többek között 2021-es meg 2022-es eredmények miatt nem leszünk ott. Egy 2025-ben megrendezendő tornán. Eközben ott lesz a 2021-es bajnok, ami még a BL-ben sem lesz ott. Ott lesz a Red Bull Salzburg. Mi nem.

Nem az a céljuk, hogy a legerősebb csapatok mérkőzzenek meg. Tele van töltelékcsapatokkal a BL is, meg a klubvilágkupa is tele lesz ezekkel. A WC-ot és az eb-t is hígítják. Addig nem nyugszanak, amíg a Vatikán meg a Salamon-szigetek ott nem lesz, és nem az ilyenek meccsei teszik majd ki a torna többségét.

A klubvilágkupán is ott lesz a Lakatlan Pampák bajnoka, a Prérik Királya, a No Name FC és a Futottak Még SE. Európában 2024 tavaszán lezárták a kvalifikációt, hivatalosan sem érdekli őket, hogy 2025-ben kik lesznek a legerősebbek.

a 32 BL mezőnybe is keverednek gyenge csapatok.

Pontosan erről írtam. A 36-os mezőnynek majdnem a fele nincs ott az UEFA ranglistájának első 36 csapata között.

[Troym]

A klub vb fifa rendezés. Ugyanakkora csaló banda ugyan, mint az uefa, de azért nem ugyanazok ülnek benne. Megmondták hány európai mehet (12) és csűri-csavarja az uefa, hogy akkor kik menjenek.
Ázsiából megy 4, Afrikából szintén 4, Dél Amerikából 6, 4 Észak és Közép Amerikából, 1 Óceániából és 1 házigazda címke alatt.
Eddig aki jön pl Fluminese, Palmeiras, Flamengo azért nem annyira rossz és akár az Al-Hilál, vagy Monterrey sem. Nyilván lesz ott Auckland is, de azért a 32 BL mezőnybe is keverednek gyenge csapatok.

[Peter]

Thank you Sir....!
Biztos voltam benne, hogy számíthatok a tájékozottságodra.....

[gránit]

Hogy melyik kalapba kerülünk, annak egy szempontból van jelentősége. Egy kalapban nem kaphatja egymást két csapat azonos országból, így a Real Madridot a csoportkörben elkerüljük, ha egy kalapban vagyunk velük. Azért inkább egy Lipcse.

gránit, ha beleolvasol ebbe a topicba, akkor igazíts minket útba egy kicsit, hogyan is sikerült az Atalantának minket a BL első kalaposai közé repíteni???

Az UEFA rosszul nevezte el a saját számítási rendszerét. Nem koefficiensekről van szó, mert ezek nem együtthatók, hanem egy sima pontvadászatról van szó.

https://www.uefa.com/nationalassociatio ... try/about/

Az utolsó 5 szezont veszik figyelembe, az utolsó 5 szezonban szerzett pontokat.

A pontvadászat az alábbiak szerint zajlik. 2 pontot ér egy csoportkörös meccsgyőzelem a BL-ben, az EL-ben és a konferenciás huszadrangú töltelékligában is. 1 pont jár egy döntetlenért a csoportkörben, mindhárom kupasorozatban.

1 pontot ér mindhárom sorozatban egy győzelem az egyenes kieséses szakaszban, fél pontot a döntetlen.

A BL főtáblájára kerüléséért 4 pont jár. Tehát amelyik csapat 5 évig BL-résztvevő volt, annak már kapásból van 20 pontja.

4 pont jár a nyolcaddöntő eléréséért. Itt 8 pontot kapásból buktunk azzal, hogy két szezonban is kiestünk a csoportkörben.

A csoport megnyeréséért 2 pont jár a BL-ben. Ezért is fontos a csoport megnyerése. Az UEFA röhejes pontszámításának egy példája, hogy egy EL-csoport megnyeréséért viszont 4 pont jár.

1 pont jár a csoport 2. helyének eléréséért a BL-ben, 2 az EL-ben.

A negyeddöntő, elődöntő, döntő eléréséért külön 1 pont jár, a BL-ben és az EL-ben is. A BL-döntő eléréséért plusz 1 pont jár.

Így gyűjtögetik a csapatok a pontokat, az UEFA pedig az utolsó 5 szezont veszi figyelembe.

Jelenleg a 12. helyen állunk. A BL-nek 36 résztvevője lesz, 4 kalappal, kalaponként 9 csapattal. Tehát az első kalapban is 9 csapat lesz.

Mi a 12. helyről úgy kerülhetünk be, hogy ha legalább 3 csapat kiesik előlünk. Jelen állás szerint a Roma nem BL-résztvevő, a Chelsea nem BL-résztvevő, a Manchester United nem BL-résztvevő. 3 csapat máris kiesik előlünk, így a 12. helyről bejuthatunk az első kalap 9 csapata közé.

91 pontunk van, a Leverkusennek 90. Amennyiben a Leverkusen megnyerte volna a döntőt, kaptak volna 2 pontot, és 92 pontot elérve elénk ugrottak volna. De kikaptak, így a 12. helyen jelen állás szerint első kalaposak vagyunk.

Az első kalap jelenleg így néz ki:

Manchester City
Bayern München
Real Madrid
PSG
Liverpool
Internazionale
Dortmund
Lipcse
Barcelona

https://www.uefa.com/nationalassociatio ... ?year=2024

Bár az UEFA csipkedi magát, hogy a BL-t egy erősebb sorozattá tegye, ha kevéssel is, de több lesz a meccs, és több csapattal fognak megütközni a csapatok, a csoportkörben máris 8 ellenfél lesz (jelenleg még a BL-döntősök is kevesebb ellenféllel néznek szembe egy egész BL-szezon során, ami egy vicc), ám ennek ellenére az UEFA maradt olyan, amilyen. A Klubvilágkupával is próbálkoznak, hogy a haldokló labdarúgást valahogy érdekesebbé tegyék, de az a kupa is tele lesz töltelékcsapatokkal, az óceániai bajnokkal, a Lakatlan-sziget kupagyőztesével, a Senkiföldje FC-vel, az anktarktiszi bajnokkal, a szaharai homokdűnék és a északi-sarki jégtáblák bajnokával.

Eközben sorolom, a táblázat mely helyezettjei NEM lesznek ott a BL következő, 36-os mezőnyében.

Nincs ott a 6. helyett.
Nem lesz ott a 10.
A 11.
A 15.
A 16.
A 18.
A 20.
A 21.
A 23.
A 24.
A 26.
A 30.
A 32.
A 33.
A 34.

Tehát a 36-os mezőnyben 15 csapat nem lesz ott az első 36 rangsorából.

Helyette ott lesz a Kerekerdő FC, a Sarki ABC SE, a Zabhegyező TE, a Lelkes Amatőrök CF és a Nevenincs SC.

Erőlködik az UEFA, de csak a saját szintjéhez képest.

[FcBarcelona1]

Nem tudom pontosan hogy megy ez a számolás De tényleg vicc, ez a számolás. Európa második legerősebb bajnokságából kevesebben kerülnek az első kalapba úgy, hogy a spanyol csapatok a Sevilla kivételével elég jól mentek a BL-ben, míg az olaszoknál a csoportban vagy a 16 közt búcsú volt.
Nem ismerem teljesen ezt a pontrendszer, de valaki elmagyarázná nekem, hol itt a logika.

Elvileg az eredmények alapján pontoznak. Döntetlen, győztes meccs.
Rosszul hangzik tényleg, mondjuk a bajnok Leverkusen nem lesz első kalapos.
De nekünk ez így jobb lehet(ne), ha az utóbbi években nem szórakozzuk el. Ha marad ez a számítás, akkor is jobb lehet, mert nehezebb lesz megelőzni a Realt a bajnokságban, mint pontokat szerezni a BL-ben, vagy EL-ben, de azt nem látom kik esnek ki az EL-be a BL új lebonyolítási rendszerében. A nehéz csoportok is abból adódtak, hogy nem tudtunk bajnokságot nyerni.

[Rinku]

Örülök az Atalantának, évek óta kijárt már egy cím nekik. Idegesített egy Juventus elleni a hétvégéről. Persze a címeket nem szimpátiára osztják, ki kell menni és meg kell nyerni. A Saarbrücken is megmutatta ezt, a négy közé jutás ott felért a kupával. A Leverkusennek nem szabadott volna ennyire irreálisan sokat nyernie ilyen rövid idő alatt, úgy érzem, még ha hülyén is hangzik. A kupát valszeg úgy is viszik a hétvégén, de egy kis pofon nem fog megártani, vissza a földre. Az Atalanta meg amit évek óta csinál, fú de jó helyre ment az az EL.

A Dortmundért pedig a világ áll feltartott kézzel, mint Songokuért. Reus 90+5. perc 1:0 és mehetünk haza, biztos mindenki látta a képeket. Fú de karaj volna.

[Chino]

Sajnos nem biztos, hogy sokáig. Az Atlanta EL győzelmével a Seria A 6. csapata az AS Roma is a BL-ben indul, ha az Atlanta az 5. lesz. Így a pontszámok alapján ők kerülnek az első kalapba.

Valóban, a Roma-nak 101.000 pontja van, az UEFA lista alapján. Az mellékesen mindennek a legalja lenne, ha az olasz 6. helyezett első kalapos lesz.

Az Atalantának még van 2 hazai meccse (Torino, Fiorentina), így ha mindkettőt megnyeri, még 3. helyezett is lehet.

Annyiból mondjuk nem katasztrófa, hogy ha tőlük lesz a csoportunkban első kalapos (Bologna, Atalanta, Roma, Juve) nem lesz olyan katasztrófa a csoport, de még a Milanra is azt mondom, hogy szódával elmegy. Bár ehhez nagy mázli is kell. Tavaly szerencsénk volt, de az azelőtti két évben talán miénk volt a legnehezebb csoport és ott is csak hajszálon múlott.

Nem tudom pontosan hogy megy ez a számolás De tényleg vicc, ez a számolás. Európa második legerősebb bajnokságából kevesebben kerülnek az első kalapba úgy, hogy a spanyol csapatok a Sevilla kivételével elég jól mentek a BL-ben, míg az olaszoknál a csoportban vagy a 16 közt búcsú volt.
Nem ismerem teljesen ezt a pontrendszer, de valaki elmagyarázná nekem, hol itt a logika.

[ocsike83]

Sajnos nem biztos, hogy sokáig. Az Atlanta EL győzelmével a Seria A 6. csapata az AS Roma is a BL-ben indul, ha az Atlanta az 5. lesz. Így a pontszámok alapján ők kerülnek az első kalapba.

Valóban, a Roma-nak 101.000 pontja van, az UEFA lista alapján. Az mellékesen mindennek a legalja lenne, ha az olasz 6. helyezett első kalapos lesz.

Az Atalantának még van 2 hazai meccse (Torino, Fiorentina), így ha mindkettőt megnyeri, még 3. helyezett is lehet.

[FcBarcelona1]

Azt viszont jól hallottam fél füllel, hogy ezzel mi maradunk az első kalapban?

Sajnos nem biztos, hogy sokáig. Az Atlanta EL győzelmével a Seria A 6. csapata az AS Roma is a BL-ben indul, ha az Atlanta az 5. lesz. Így a pontszámok alapján ők kerülnek az első kalapba.
Köszönhetjük az utóbbi évek Európai kupaszereplésnek, BL csoport kiesések, Frankfurt, MU, Shakhtar, Antwerp.
Kemény lesz, de kellene a BL pénz, ha már a klub VB-ről is lemaradtunk
https://www.football-espana.net/2024/05 ... -barcelona

[ocsike83]

Azért az Atalanta megmutatta, miért érdemes a 16-oson kívülről is rálőni a labdát.

Talán több értelme van ennek (főleg ha lenne is olyan játékosunk, aki képes rá), mint a gólvonalig becipelős, ötösről még Lewa-nak visszapasszolós "tiki-taka"-nak.

Azt viszont jól hallottam fél füllel, hogy ezzel mi maradunk az első kalapban?

Coeff pontok alapján lettünk benne éppen az első kalapban. 91.000 pontunk lett, Leverkusen-nek csak 90.000.

[Peter]

Szerintem meg igen komoly a letámadás. Rendkívül szervezett az olasz csapat, megfojtja egyelőre a németek játékát. Kíváncsi vagyok, hogy erővel hogy fogják bírni.

Két meccset láttam az Atalantától. A liverpooli 3-0-át és ezt a 3-0-át. Szerintem is nagyon komoly volt a letámadás. Ugyanúgy megfojtották a németeket, mint a poolt.
Az első félidőban azt mondtam magamban - főleg a számomra csak hallomásból ismert leverkuseni "legendás" hajrák miatt -, hogy lesz egy második félidő, amit hasonlóan kellene bírni fizikálisan.
Hát bírták....

És általánosságban az a benyomásom, hogy az atalanta játékosok fizikailag felülmúlják ma a levert.
Az Atalantánál ez a ritkább eset, hogy így fociznak, Gasperini se biztos lesz jövőre.

A fizikális lehetőségek minden tekintetében felülmúlták, érzésre olyan volt, mintha emberelőnyben játszanának és vasból is lennének, mert a szélrózsa minden irányába lepattantak róluk a leverkuseniek.
Szóval gyorsabbak és erősebbek is voltak.
Össz-vissz két meccsüket láttam, ahogy feljebb is írtam, de ezt a kettőt élmény volt nézni, kár lett volna kihagyni.

Azt viszont jól hallottam fél füllel, hogy ezzel mi maradunk az első kalapban?

Ezt én is hallottam (ezek szerint nem rossz a fél fülem) csak nem tudom elhelyezni sehogyan sem, hogy ez miért is lehet így?
(Ha az Atalanta lenne az olasz bajnok, akkor még talán.....de ettől majd 30 pontra van....)

Amennyiben ez valóban így lesz, akkor még vége sincs a mostani a BL-nek, de mi már most elmodhatjuk, hogy nem is indul számunkra olyan rosszul az a BL sorsolás.

Aki ezt esetleg tudja, hogy lehet, írjon már erről nekünk....)) előre is köszi!

Jut eszembe, gránit nagyon otthon van ilyen dolgokban is, ha beleolvasol ebbe a topicba, akkor igazíts minket útba egy kicsit, hogyan is sikerült az Atalantának minket a BL első kalaposai közé repíteni???.....Köszönöm....

[gg86]

A Leverkusen mai vereségével 1. kalapban leszünk jövőre, azért nem mindegy továbbjutás szempontjából.

FC Barcelona have secured the club's position in POT 1 for next season's Champions League, after Bayer Leverkusen's loss today.

Lehet rosszul értelmezem, de ha az új lebonyolítás szerint minden csapat minden kalapból kap 2 ellenfelet akkor így mi a különbség az első vagy a negyedik kalap között? Milyen előnnyel jár ha valaki előrébb van rangsorolva?

[Troym]

A Leverkusen mai vereségével 1. kalapban leszünk jövőre, azért nem mindegy továbbjutás szempontjából.

FC Barcelona have secured the club's position in POT 1 for next season's Champions League, after Bayer Leverkusen's loss today.

[Rdinho10]

Azert meglehet nezni,h egy Gasperini felrakta szepen a kozepszeru Atalantat. Csak lehet eredmenyes,jo focit tolni gyengebb kerettel…

[vidra]

Tipikus Barca hibát toltak. Nem lehet mindig ugyanazt játszani. Főleg nem egy EL döntőben.

[davi10]

Elég nagy a hype körülöttük, szerintem ellenük mindenki rá fog pörögni, hogy elkapja a nagy verhetetlen csapatot. Aztán lehet jól igazolnak nyáron és lesimázzák az egész BL mezőnyt, ki tudja.

Azt viszont jól hallottam fél füllel, hogy ezzel mi maradunk az első kalapban?

[csababarca]

Érdekes lesz, mire megy jövőre a Leverkusen a BL-ben, ott nem sok Atalanta-nál gyengébb csapat van.

Viszont a csoportkörben nem sok csapat fog ki ennyire ihletett napot.
Az Atalantánál ez a ritkább eset, hogy így fociznak, Gasperini se biztos lesz jövőre.

Ferran?

Természetesen rajta kívül!

[bence0330]

#XabiOut

Lehet 5-0 is a vége, ez már így is egy nagyon szép történet volt. Az Atalanta előtt meg le a kalappal.

Érdekes lesz, mire megy jövőre a Leverkusen a BL-ben, ott nem sok Atalanta-nál gyengébb csapat van.

Viszont nem sok Dortmundnál és BM-nél erősebb.
Az Atalanta 1 meccsre a legjobb csapatok közt tud lenni.

De kicsit enervált is a csapat, nem kizárólag az Atalanta ennyire jó. Lehet a legvégére fulladtak ki kicsit, nem is feltétlenül fizikálisan, inkább a nagy menetelésben mentálisan is.

[Alcantara]

Valószínűleg el is dőlt, kemény ez a Lookman gyerek. Ilyen csatárteljesítmény 5 éve nem láttam nálunk.

Ferran?

[davi10]

#XabiOut

Lehet 5-0 is a vége, ez már így is egy nagyon szép történet volt. Az Atalanta előtt meg le a kalappal.

Érdekes lesz, mire megy jövőre a Leverkusen a BL-ben, ott nem sok Atalanta-nál gyengébb csapat van.

[csababarca]

Valószínűleg el is dőlt, kemény ez a Lookman gyerek. Ilyen csatárteljesítmény 5 éve nem láttam nálunk.


Én nem a letámadást mondanám jónak, persze van letámadás magas szinten vitathatatlan.
De az Atalantások mellett egy Frimpong is csigának tűnik, Wirtzet elnyomják, Xhaka lepattan az emberekről, párharcot alig nyer.
És általánosságban az a benyomásom, hogy az atalanta játékosok fizikailag felülmúlják ma a levert.

[bence0330]

Szerintem is elég durva az. Az Atalanta 1-2 meccsre simán topcsapat szint. Egész évet nézve pedig csak egy másodvonalas. Gasperini nagyon tud fanatizálni.