Offtopic

Ami egyik témához sem kapcsolódik, avagy itt nyugodtan írhatsz mindenről kötetlenül.

Fogyasztasz valamilyen dohányterméket? :D

- Nem, soha nem próbáltam.
10
22%
- Próbáltam, de nem szoktam rá.
17
38%
- Füstölök, mint a gyárkémény
11
24%
- Alkalmanként rágyújtok
7
16%
 
Szavazatok száma: 45
dévid villa
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 372
Csatlakozott: 2012.03.02. 16:41:57
Tartózkodási hely: Hajdúszoboszló

2020.12.01. 09:59:35

recrea írta:
2020.12.01. 07:12:56
A kedvenc típusom az emberek között, akinek az egoizmusa mellé sértődékenység párosul, és nem tud felülemelkedni egy provokáló mondaton. Meg lehet nyugodni, a menyasszonyom is Viktorra szavazott, tehát ha nem nyugdíjas vagy buta ci.ány valaki, akkor jó nő lehet :D #-o

Elkeserítő, hogy eltűnt az emberekből a tisztelet és a szeretet, nagyon jól megmutatkozik ezen a fórumon, a közösségi médiában, a médiában, az utcán. Felsőbbrendűség és ítélkezés, ebből tökéletesen látszik, h mennyi boldogtalan és megkeseredett ember van ebben az országban.

Dévid villa, fogalmazd meg nekem kérlek, mit takar az "értékes munka" fogalma?!
Csak szerintem üti az első két bekezdés egymást? Hiányolja a tiszteletet a kolléga, miközben meg bevallja, hogy csak provokált :D akkor a kolléga részéről hol mutatkozik meg a tisztelet?

Az értékes munkát csak azért tettem hozzá, hogy nehogy az jöjjön válaszként, hogy "a diploma ellenére még lehet valaki egy semmirekellő p..., akit csak megvettek egy dohánybolttal"
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15491
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2020.12.01. 09:30:34

Stalkyard írta:
2020.12.01. 09:12:37

De amúgy akkor mire jó a provokáció, ha te is tudod, hogy amit írtál, nem fedi a valóságot? Vagy ez is egyfajta kiélése valamilyen frusztrációnak? :D
szerintem ha az belefér, hogy egy két ember sportot űz abból, hogy ide rak 3-4 naponta valami hergelő videót, meg kinyilatkoztatást az ügyeletes összeesküvéshívő prófétától, akkor az ilyesmi provokálás is belefér.

főleg, hogy pár ember libernyákozik, libsizik a fórumon, mert a vezér is használja ezeket a szavakat, akkor menő.

sajnos azt kellene szűrni itt, és szankcionálni, amikor ilyen nevesincs csatornákat linkelnek TÉNYKÉNT hivatkozva (mindkét oldalról értem, de főleg ugye 1-2 ember él ebből itt). Hol vannak már a szép idők, mikor csak Samper ügyeletes hajnal 3-4kor érkező totálisan témaidegen posztjai okozták a fejfájást :mrgreen:
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
Stalkyard
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3161
Csatlakozott: 2010.05.19. 19:10:30

2020.12.01. 09:12:37

recrea írta:
2020.12.01. 07:12:56
A kedvenc típusom az emberek között, akinek az egoizmusa mellé sértődékenység párosul, és nem tud felülemelkedni egy provokáló mondaton. Meg lehet nyugodni, a menyasszonyom is Viktorra szavazott, tehát ha nem nyugdíjas vagy buta ci.ány valaki, akkor jó nő lehet :D #-o

De amúgy akkor mire jó a provokáció, ha te is tudod, hogy amit írtál, nem fedi a valóságot? Vagy ez is egyfajta kiélése valamilyen frusztrációnak? :D
Az éjjel soha nem érhet véget!

Klopp on Coutinho bid: "I think tomorrow they (Barcelona) will offer a McDonald's Happy Meal and we get the toy as well!?"
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6739
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2020.12.01. 07:12:56

A kedvenc típusom az emberek között, akinek az egoizmusa mellé sértődékenység párosul, és nem tud felülemelkedni egy provokáló mondaton. Meg lehet nyugodni, a menyasszonyom is Viktorra szavazott, tehát ha nem nyugdíjas vagy buta ci.ány valaki, akkor jó nő lehet :D #-o

Elkeserítő, hogy eltűnt az emberekből a tisztelet és a szeretet, nagyon jól megmutatkozik ezen a fórumon, a közösségi médiában, a médiában, az utcán. Felsőbbrendűség és ítélkezés, ebből tökéletesen látszik, h mennyi boldogtalan és megkeseredett ember van ebben az országban.

Dévid villa, fogalmazd meg nekem kérlek, mit takar az "értékes munka" fogalma?!
zsoltfree
Capitá del Barça
Hozzászólások: 976
Csatlakozott: 2006.01.10. 11:45:38
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 19:52:11

Gránit: Így értem. Az utólagos intézkedést pedig azért elég necces szerintem számonkérni bárkin is. Így is kb minden [auto_cenzúra] volt, amit tett/nem tett/később tett. Bele sem merek gondolni mekkora parasztlázadás lett volna, ha februárban lezárnak ennyi mindent. Illetve ezt a kérdést meghagyom azokra a szakértőkre akik jobban rálátnak a dolgok miértjére, és tudnak mérlegelni a döntéshez. Utóbb már lehet ők is így látják, de nem igazán tudok ezért felelősségre vonni senkit sem.

Recrea: köszi az infót, neked köszönhetően rájöttem, hogy buta cigány vagyok. Dohánybolttal nem vettek meg + nyugdíjas sem vagyok. Akkor kizárásos alapon marad a buta cigány. Így van ez a gyönyörű toleráns bal oldallal, aki nem rájuk szavaz, az csak ez a 3 kategória lehet. Annak viszont örülök, hogy vannak ilyen bölcs, tisztánlátó, toleráns, értelmes emberek itt hazánkban, mint amilyen Te is vagy. Milyen kár lenne, ha csak megvett nyugdíjasok, buta cigók, vagy dohányboltosok lennének. Te idióta.

Atlantis: Egyrészt oké, itt szerintem is kb párt alapon szavazna mindenről, ha ilyen kérdést megkérdeznének az emberektől. Viszont más országokban is azért a társadalmi összetétel nem olyan, mint mondjuk belőled (hazánkra nézve) 10 millió. Nagyon eltérő emberek élnek szerintem mindenhol. Általában egy amolyan itteni nemzeti konzultáció, csak mondjuk online + személyihez kötve + más kérdésekkel lehetne érdekes, hogy mondjuk ki mit tart fontosnak, de ilyen stadion, vagy híd párhuzam szerintem nem annyira valid, mert egyrészt ez a példa más költségvetési keretből megy a pénz, illetve a stadion kormányzati támogatás volt, míg a lánchíd - jelenleg - a főváros hatásköre.

A példád egyébként jó, de erről nem kérdezném meg, hogy kell-vagy nem kell, hanem ezt mindenképp csinálnám. Aki ott érintett annak biztosan kell, aki meg nem érintett, de szavazhat az lehet másként szavaz, de az meg miért szóljon bele? Inkább ilyen ötletláda kéne nagyban. Pl a tervezett Gubacsi híd egy nagyon jó dolog lenne. Laktam sokáig dél-Pesten, és ültem már sokat a dugóban, amikor a XI kerületbe akartam átjutni és vissza. Örültem, hogy ez elkészül, viszont mennyi idióta orbán fóbiás kommentet olvastam erről telexen pl. Fingjuk sincs a problémáról, csak valami épül, és orbán kormánya csinélja => tehát biztos kaki. És ha szavazásra engednéd, akkor az eredmény is ez lenne sajnos. Szóval amolyan ország méretű ötletládát nagyon adnék, amit ha valaki kitenne, pl: ötletem, hogy fejezzék be az M0 körgyűrűt, és erre lehetne szavazni mondjuk személyivel. Viszont ugye itt nagyon sok idős ebből kiesne, szóval ez is zsákutca valahol. Ezért is mondom, hogy jobb híjján az aktuál kormányban bízhatsz, hogy valahogy a problémát felismerik, és ezt meg is oldják.
dévid villa
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 372
Csatlakozott: 2012.03.02. 16:41:57
Tartózkodási hely: Hajdúszoboszló

2020.11.30. 18:44:52

recrea írta:
2020.11.30. 15:54:20
zsoltfree írta:
2020.11.30. 15:40:04
gránit írta:
2020.11.30. 14:02:25
De még mindig nem értem. Mi az amit te pl itt hazánkban rábíznál a választókra?
A választókat ne azonosítsd a megvett nyugdíjasokkal meg a buta ci.ányokkal, akik négyévente megszavazzák Viktort. Az értelmesebbje nem őket szeretné (kivéve, akinek érdeke, pl megvették egy sza.os dohánybolttal), csak olyan a választási rendszer, amilyen.
Érdekes, én több diplomás, értékes munkát végző emberről tudom, hogy Fidesz szavazók, valahogy a fentebbi jelzők egyike sem igaz rájuk :D mind nagycsaládos egyébként.

Ennyi erővel én is mondhatnám azt, hogy csak a retardált libernyákok, meg az lmbtq közösség tagjai akarják őt leváltani. Ez igy ugyanolyan baromság, mint amit te mondtál.
Atlantis
Capitá del Barça
Hozzászólások: 886
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 18:28:58

Egyrészt azért majdnem 2,5 millió ember szavazott rájuk azok közül akik itthon élnek. Azért ez nem az a szűkebb nyugdíjas/egyéb kör amit leírsz.

Amit a választókra lehetne bízni önkormányzati szinten: például hogy melyik beruházás valósuljon meg egy adott városban, tényleg van-e rá igény? Vagy mi a prioritás. Például egy újabb stadion felhúzása a fontosabb Budapesten a Közvágóhídnál, vagy a Lánchíd, esetleg a ráckevei hév felújítása?

Egy ilyen rendszer akkor működhetne jól azonban, ha azok akik kiírják ezeket szavazásokat, és akik szavaznak, azok érdemi, racionális érveket veszik figyelembe. Nem pedig politikai hovatartozás alapján szavaznak automatikusan, vagy érzelmi okokból.
Erre Magyarország sajnos valóban nem áll készen. Viszont vannak országok, ahol az emberek képesek erre, ott teljesen jól működhet amit gránit írt.
Az itteni kultúra évtizedekre van még ettől...

Erre egy jó példa amúgy itt a kerületemben a Déli Körvasút projekt.
https://welovebudapest.com/cikk/2020/4/ ... galloval-1
Az itt lakók évek óta, vagy évtizedek panaszkodnak a kerületen keresztülhaladó vasút okozta zajra. Túl sok a vonat, túl zajos, meg miegymás, és hogy miért nem kezdenek már valamit ezzel. Most jön a megoldási javaslat/projekt, ami maximálisan figyelembe veszi a zaj problémát is, és arra is igyekszik megoldást nyújtani, meg pár tízezer ember napi utazását megkönnyítené alsó hangon, meg úgy tényleg az egész Budapestnek jót tenne.
Erre nagyrészt ugyanaz az embertömeg elkezd tiltakozni meg aláírást gyűjteni a projekt ellen, mert hogy: az építkezés mennyi zajjal jár majd, meg néhány fát ki kell majd vágni miatta (aminek az újratelepítése is benne volt a projekt leírásban).

Mert nekik csak az lehet a megoldás, ha a vonatok nem járnának arra úgy egyáltalán. Az, hogy ez nem megvalósítható, meg ha mégis akkor több tízezer, százezer emberrel szúrnának ki, nem érdekli őket. Ahogy az sem érdekes, hogy ez a megoldás például csökkentené azt az átmenő autós forgalmat is, amire ugyancsak folyamatosan panaszkodnak. :D Meg a munkába járó parkoló autók száma is csökkenne, akikkel bajuk van, ja meg ugye a zajszennyezettség is csökkenne.

Egész egyszerűen nem látnak tovább az azonnali önös érdekeiknél nagyon sokan. Még azt sem fogják fel, hogy ha hosszú távon jobban járnak az egésszel, mert ők csak azt érik fel ésszel ami most van. A változástól félnek mint a tűztől, gondolkodni nem akarnak a megoldáson, csak elvárják hogy csettintésre jobb legyen. Ez jellemző a helyi lakosságra nagyrészt.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Atlantis 2020.11.30. 18:48:50-kor.
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6739
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2020.11.30. 15:54:20

zsoltfree írta:
2020.11.30. 15:40:04
gránit írta:
2020.11.30. 14:02:25
De még mindig nem értem. Mi az amit te pl itt hazánkban rábíznál a választókra?
A választókat ne azonosítsd a megvett nyugdíjasokkal meg a buta ci.ányokkal, akik négyévente megszavazzák Viktort. Az értelmesebbje nem őket szeretné (kivéve, akinek érdeke, pl megvették egy sza.os dohánybolttal), csak olyan a választási rendszer, amilyen.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2549
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.30. 15:53:29

zsoltfree írta:
2020.11.30. 15:40:04
gránit írta:
2020.11.30. 14:02:25
De még mindig nem értem. Mi az amit te pl itt hazánkban rábíznál a választókra?

Februárban? Nézz már kicsit lejjebb, ez egy értelmes fórum szerintem, de még páran most sem veszik ezt a járványt komolyan... Szerinted februárban ki tartott volna be bármilyen szabályt is?
Első kérdésedre a válasz: Magyarországon valóban semmit. Magyarországon a többség mindig is ellenzett mindenféle előremutató dolgot.

Második kérdés: ez nem is a lakosságra vonatkozott, hanem a kormányra. A határokat időben le kellett volna zárni. Valamennyire persze így is beszűrődött volna a vírus, hiszen az áruforgalom fennmaradt, de teljesen marginalizálni lehetett volna. Ez persze nem csak a magyarországi kormány hibája, Ausztriában is tárva-nyitva voltak a síparadicsomok télen. Most meg sír a turizmus, hogy csődbe fog menni... Minimális előrelátással, gyors határlezárásokkal meg lehetett volna akadályoznia a vírus belobbanását az egész világon, így viszont, hogy elszabadult, most már jóval nagyobb árat kell fizetni, mint amit akkor kellett volna, ha még időben lezárnak minden határt, és lecseng a vírus néhány hónap alatt.

Ezt a döntésképtelenséget, töketlenséget egyébként már az ebola-járvány idején már eljátszották a kormányok 2014-ben, akkor is képtelenek voltak gyors és markáns döntéseket meghozni, csak akkor mázlink volt, mert akkor a járvány a világnak egy elszigetelt szegletében lecsengett. Most nem volt ekkora szerencsénk.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára gránit 2020.11.30. 15:55:36-kor.
zsoltfree
Capitá del Barça
Hozzászólások: 976
Csatlakozott: 2006.01.10. 11:45:38
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 15:40:04

gránit írta:
2020.11.30. 14:02:25
De még mindig nem értem. Mi az amit te pl itt hazánkban rábíznál a választókra?

Februárban? Nézz már kicsit lejjebb, ez egy értelmes fórum szerintem, de még páran most sem veszik ezt a járványt komolyan... Szerinted februárban ki tartott volna be bármilyen szabályt is?
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2549
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.30. 14:02:25

zsoltfree írta:
2020.11.30. 13:46:10

Ha már van egy választás, ami nagyon sok idő/pénzbe kerül, és megbíznak (legyünk jófejek) szakértőket, hogy kormányozzanak, akkor pont nem azt várnám el, hogy minden csipcsupp kérdésben megkérdezzék az emberek véleményét. Mégpedig azért, mert az emberek nem értenek hozzá, valamint rálátásuk sincs. Innentől kezdve semmi értelme. Nem tudom mivel foglalkozol, de gondold el, megbíznak egy projekttel. Te csinálnád, de x mennyiségű fontos kérdésben megkérdeznéd az összes embert, akit érint, hogy ez hogy valósuljon meg? Kijön a szavazásban egy bullshit eredmény, ami a te projektedet drágábbá teszi, a végkimenetel így nem is lesz olyan hatékony, hosszú távon veszteséges is, de ezt KELL tenned, mert hozzá nem értő és a projekt mögé bele nem látó emberek ezt mondták. Majd a projekt végigmegy, és a te neved alatt fog futni, amihez egyébként nem adnád a neved legszívesebben, mert te másképp csináltad volna... Nem látom azt, hogy mi az a kérdés, aminél ennek lenne értelme.
Nem egy konkrét projektről írtam. A közösségi költségvetés általában olcsóbb, mert a lakosság leszavazhat egy csomó, általa lényegtelennek, fölöslegesnek vélt presztizsberuházást, amire semmi szükségük nincs. Ellenben lehetőségük nyílik támogatni olyan kezdeményezéseket, amelyek viszont a helyi közösségek érdekeit szolgálnák. De ez csak egy konkrét példa volt. Nálunk van kivánságdoboz, amit minden héten kibontunk, felolvasunk, és megszavazzuk vagy leszavazzuk a kezdeményezéseket. Azóta dolgoztunk ki rendszert a túlórák elszámolására, azóta van heti 4 nap home office minden irodai dolgozónak (már jóval a válság előtt működött), azóta használjuk ki az óránkénti 10 perc szünetet csocsómeccsekkel, azóta rövidítettük az ebédszünetet fél órára, hogy fél órával hamarabb el is lehessen menni, azóta vezettük be a napi +30 percet, hogy pénteken 2 órával korábban el lehessen menni, meg még megszavaztunk azóta vagy kétszáz kisebb kezdeményezést.

Nem demokrácia az, ami arról szól, hogy a kormányon kívül mindenki fogja be a pofáját. Ez legfeljebb egy közvetett, liberális "demokrácia", amire én nem is tekintek demokráciaként. A válság is nagy mértékben annak "köszönhető", hogy egy neolib "elit" azt hitte, mindenkinél okosabb, miközben már februárban tudta mindenki, hogy futótűzként terjed a járvány, ezek meg még március közepéig se csináltak semmit.
zsoltfree
Capitá del Barça
Hozzászólások: 976
Csatlakozott: 2006.01.10. 11:45:38
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 13:46:10

gránit írta:
2020.11.30. 12:24:22
Veidt_madridista írta:
2020.11.30. 08:41:25
gránit írta:
2020.11.30. 05:26:24
Legalábbis egy közvetett, "liberális demokráciában". Egy szociális demokráciában be van vonva a döntésekbe a lakosság, lásd a közösségi költségvetést. Sok városban a lakosság már közvetlenül szavazhat a helyi költségvetés egy meghatározott részéről. Az meg, hogy egy politikai pártokból alakított kormány vezeti az országot, nem jelenti azt, hogy mindenki másnak kuss legyen a neve.
Népszavazást akkor sem lehet hetente tartani. De nem is értem, hogy jön ez ide, hisz egész Európa ugyanezeket a korlátozásokat vezette be, ill. az egész világ ezzel a vírussal harcol most. A konteósokat, járványtagadókat, vírustagadókat a legkisebb mértékben sem kell meghallgatni, sőt ha lehetne, a közbeszédből is teljesen ki kellene rekeszteni őket (sajnos a social media korában ez lehetetlen), mivel hatalmas károkat okoznak.
Arra reagáltam, hogy azt írtad, az a demokrácia, ha a választott kormányon kívül mindenki befogja a pofáját. Ezt cáfoltam, legalábbis egy szociális demokráciában ez nem így működik. Nem is hetente kell népszavazást tartani, de időközönként lehet, arról, hogy a helyi közösség mire költse a pénzét, és az emberek bele tudjanak szólni az őket közvetlenül érintő kérdésekbe. A közösségi költségvetés például már nagyon sok helyen működik, a kormány pedig tárgyal, egyeztet, kommunikál a társadalmi szervezetekkel, kikéri a szakmai véleményüket, ad a szakértelmükre, megfogadja a tanácsaikat stb.

Ami konkrétan a koronavírust illeti, eső után köpönyeg. Év elején le kellett volna zárni a határokat. Akkor lett volna lehetőség arra, hogy a koronavírus helyi szinteken lecsengjen, és a világ jelentős részébe be se szűrődjön. Ebben az esetben néhány hónap átmeneti megrázkódtatást követően túllettünk volna az egész mizérián. De a neoliberális dogmáknak "köszönhetően" a kormányok jelentős része nem akart beavatkozni a folyamatokba, hagyták, hogy elszabaduljon a járvány, és most már nagyon nehéz lesz a szellemet visszazárni a palackba. A legtöbb kormány tartott a gazdasági visszaeséstől, most viszont, hogy hagyták a járványt elszabadulni, most aztán sokkal nagyobb árat kell fizetni, mint amit akkor kellett volna, ha időben lezárják átmenetileg a határokat. Amit a konteósokról írtál, azzal egyetértek, amit a demokráciáról írtál, azzal viszont nem, bár nyilván ezt elsősorban nem nagy általánosságban, hanem a járvánnyal kapcsolatban írtad, hogy nem kell figyelembe venni a konteósok véleményét.
Ha már van egy választás, ami nagyon sok idő/pénzbe kerül, és megbíznak (legyünk jófejek) szakértőket, hogy kormányozzanak, akkor pont nem azt várnám el, hogy minden csipcsupp kérdésben megkérdezzék az emberek véleményét. Mégpedig azért, mert az emberek nem értenek hozzá, valamint rálátásuk sincs. Innentől kezdve semmi értelme. Nem tudom mivel foglalkozol, de gondold el, megbíznak egy projekttel. Te csinálnád, de x mennyiségű fontos kérdésben megkérdeznéd az összes embert, akit érint, hogy ez hogy valósuljon meg? Kijön a szavazásban egy bullshit eredmény, ami a te projektedet drágábbá teszi, a végkimenetel így nem is lesz olyan hatékony, hosszú távon veszteséges is, de ezt KELL tenned, mert hozzá nem értő és a projekt mögé bele nem látó emberek ezt mondták. Majd a projekt végigmegy, és a te neved alatt fog futni, amihez egyébként nem adnád a neved legszívesebben, mert te másképp csináltad volna... Nem látom azt, hogy mi az a kérdés, aminél ennek lenne értelme.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2549
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.30. 12:24:22

Veidt_madridista írta:
2020.11.30. 08:41:25
gránit írta:
2020.11.30. 05:26:24
Legalábbis egy közvetett, "liberális demokráciában". Egy szociális demokráciában be van vonva a döntésekbe a lakosság, lásd a közösségi költségvetést. Sok városban a lakosság már közvetlenül szavazhat a helyi költségvetés egy meghatározott részéről. Az meg, hogy egy politikai pártokból alakított kormány vezeti az országot, nem jelenti azt, hogy mindenki másnak kuss legyen a neve.
Népszavazást akkor sem lehet hetente tartani. De nem is értem, hogy jön ez ide, hisz egész Európa ugyanezeket a korlátozásokat vezette be, ill. az egész világ ezzel a vírussal harcol most. A konteósokat, járványtagadókat, vírustagadókat a legkisebb mértékben sem kell meghallgatni, sőt ha lehetne, a közbeszédből is teljesen ki kellene rekeszteni őket (sajnos a social media korában ez lehetetlen), mivel hatalmas károkat okoznak.
Arra reagáltam, hogy azt írtad, az a demokrácia, ha a választott kormányon kívül mindenki befogja a pofáját. Ezt cáfoltam, legalábbis egy szociális demokráciában ez nem így működik. Nem is hetente kell népszavazást tartani, de időközönként lehet, arról, hogy a helyi közösség mire költse a pénzét, és az emberek bele tudjanak szólni az őket közvetlenül érintő kérdésekbe. A közösségi költségvetés például már nagyon sok helyen működik, a kormány pedig tárgyal, egyeztet, kommunikál a társadalmi szervezetekkel, kikéri a szakmai véleményüket, ad a szakértelmükre, megfogadja a tanácsaikat stb.

Ami konkrétan a koronavírust illeti, eső után köpönyeg. Év elején le kellett volna zárni a határokat. Akkor lett volna lehetőség arra, hogy a koronavírus helyi szinteken lecsengjen, és a világ jelentős részébe be se szűrődjön. Ebben az esetben néhány hónap átmeneti megrázkódtatást követően túllettünk volna az egész mizérián. De a neoliberális dogmáknak "köszönhetően" a kormányok jelentős része nem akart beavatkozni a folyamatokba, hagyták, hogy elszabaduljon a járvány, és most már nagyon nehéz lesz a szellemet visszazárni a palackba. A legtöbb kormány tartott a gazdasági visszaeséstől, most viszont, hogy hagyták a járványt elszabadulni, most aztán sokkal nagyobb árat kell fizetni, mint amit akkor kellett volna, ha időben lezárják átmenetileg a határokat. Amit a konteósokról írtál, azzal egyetértek, amit a demokráciáról írtál, azzal viszont nem, bár nyilván ezt elsősorban nem nagy általánosságban, hanem a járvánnyal kapcsolatban írtad, hogy nem kell figyelembe venni a konteósok véleményét.
Avatar
Sinya22
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3355
Csatlakozott: 2017.08.21. 17:40:25

2020.11.30. 11:22:04

zsoltfree írta:
2020.11.30. 11:19:56
Sinya22 írta:
2020.11.30. 10:59:00
Szokták mondani,hogy ne etesd a trollt. Gyakorlatilag tavasz óta ezt csináljátok,de már ő maga is leírta a múltkor,hogy nem fogjátok meggyőzni. Ugyanazokat a köröket futjátok,eredmény nélkül. Végtelen ciklus :D
Nem tudtam, hogy troll:) Egyébként évekig nem szóltam hozzá kb semmihez, mert mindig is azt gondoltam, legtöbbször totál felesleges vitatkozni. És szerintem nagyon sokan ezt gondolják. Viszont egyre jobban fájt már látni azt, hogy ezek a vélemények így mindenféle indok nélkül állítanak valami teljesen marhaságot, és mivel nincs aki ennek ellent mondjon, ezért ezek a gondolatok vita/cáfolat/fék nélkül állnak nagyon sok helyen, ami kicsit már úgy nézhet ki, hogy akkor ez lenne a tény, és az igaz. Pedig néha csak annyira ostobaságot írnak, hogy azzal már vitatkozni is kár.
Nem neked vagy egy adott embernek szántam elsősorban,hanem úgy általánosságban írtam,látom sokan írnak hosszú hozzászólást,videókkal,cikkekkel alátámasztva,miközben maga is bevallotta,hogy amúgy nem érdekli ki és mivel magyaráz,csak egy ártalmatlan tanács a részemről.
zsoltfree
Capitá del Barça
Hozzászólások: 976
Csatlakozott: 2006.01.10. 11:45:38
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 11:19:56

Sinya22 írta:
2020.11.30. 10:59:00
Szokták mondani,hogy ne etesd a trollt. Gyakorlatilag tavasz óta ezt csináljátok,de már ő maga is leírta a múltkor,hogy nem fogjátok meggyőzni. Ugyanazokat a köröket futjátok,eredmény nélkül. Végtelen ciklus :D
Nem tudtam, hogy troll:) Egyébként évekig nem szóltam hozzá kb semmihez, mert mindig is azt gondoltam, legtöbbször totál felesleges vitatkozni. És szerintem nagyon sokan ezt gondolják. Viszont egyre jobban fájt már látni azt, hogy ezek a vélemények így mindenféle indok nélkül állítanak valami teljesen marhaságot, és mivel nincs aki ennek ellent mondjon, ezért ezek a gondolatok vita/cáfolat/fék nélkül állnak nagyon sok helyen, ami kicsit már úgy nézhet ki, hogy akkor ez lenne a tény, és az igaz. Pedig néha csak annyira ostobaságot írnak, hogy azzal már vitatkozni is kár.
Avatar
Sinya22
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3355
Csatlakozott: 2017.08.21. 17:40:25

2020.11.30. 10:59:00

Szokták mondani,hogy ne etesd a trollt. Gyakorlatilag tavasz óta ezt csináljátok,de már ő maga is leírta a múltkor,hogy nem fogjátok meggyőzni. Ugyanazokat a köröket futjátok,eredmény nélkül. Végtelen ciklus :D
zsoltfree
Capitá del Barça
Hozzászólások: 976
Csatlakozott: 2006.01.10. 11:45:38
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 10:45:16

Na pont az ilyen kommentek miatt tiltanám minden lehetséges online felületen a komment lehetőséget.

Még augusztusban voltam sürgősségin barátnőmmel (kísérő voltam), és brutál volt, hogy amíg vártunk 2 olyan mentő is jött be, aki valami bedrogozott/berúgott/bemindenezett csövest hozott be, mert valahol ájultan feküdt. És még normál esetben is elkeserítő, hogy mennyi embert lefoglal egy ilyen eset: 1 mentő, személyzete, 1 orvos, 1 nővér + még aki biztiőr ott vigyázott rá, mert ha nem lett volna mellette a fene tudja mit akar ott csinálni.

A dolog ami most a fő probléma szerintem, hogy az emberek nem tudják mi az, hogy kollektív felelősségvállalás. Mert tudva van, hogy itt egy világjárvány van. És nem kéne embereknek érintkezni, ha nem muszáj. És itt lehet nyugodtan a miniszterelnökre mutogatni, de ő nem tud helyetted otthon maradni, és kevesebb emberrel találkozni. Azt kellene felfogni (kb május óta), hogy amíg erre a szarra nem lesz ellenszer, addig 1 megoldás van, ha csak olyankor találkozol mással, ha tényleg muszáj. Ez nehéz feladat? Látom sokaknak rohadt nehéz. Nem beszélve az orbán fóbiás idiótákról, akik már csak azért is kihasználnak mindent, nehogy már nekik egy orbán parancsoljon. Illetve felfogni azt, ha pl 23-ig van nyitva egy szórakozóhely, az arra diszkrét utalás, hogy talán nem kéne most szórakozóhelyre menni, nem pedig azt jelenti, hogy a vírust kezelő szakember gárdának annyi esze van, hogy a vírus csak 23 után fertőz.

Szerencsére nagyon beteg közvetlen hozzátartozóm nem volt, de durva látni, hogy a küzdősport csoportokon - ahova járok - ez mennyire átment, pedig van olyan arc, aki naponta tol nagyon durva edzést, vagy napi akár többet is. És nem válogat ez a [auto_cenzúra], ők is bekapták, és a szag/íz érzékelést azért csak elvesztették, és még pár enyhébb tünet.

Ez pedig minden válsághelyzet, vagy világháború esetén egy jellemző jelenség, hogy van pár nagytőkés aki ebből hasznot tud húzni, mert tudja, hogy ilyenkor hirtelen mi lesz olcsó (pl szállodák most), vagy épp mit kell gyártani, eladni, forgalmazni (most pl maszk, fertőtlenítő). Ettől még nem azt jelenti, hogy ezek a rétegek okozták volna a vírust...

Ez a konteó gyártás a másik kedvencem. James Bond szintű főgonoszok átverik az egész világot, és járványba taszítják, de szerencsére a mindenigazcsakittnalunk.blog.hu-n a józsi szerkesztő otthon a fotelből erre biztos rájön, és a több millió orvos meg mekkora idióta, hogy beveszi ezt az egészet.

Nem szeretnék az ilyen vírustagadóknak semmi rosszat kívánni, vagy azt, hogy akkor ők kapják el, de aki nagyon szkeptikus, az menjen el önkéntes munkát végezni egy kórházba, csak pár napra. Azért ha meglátod, hogy kajak olyan állapotok vannak, mint egy vírusos katasztrófafilmben, és nonstopban tolja az összes eü dolgozó, és egyébként egy tüdőbeteg szenvedéseiről sem hallottam még szép dolgokat, na akkor lehet másképp gondolnál erre az egész kaki állapotra.
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6749
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 09:55:43

Leon írta:
2020.11.29. 23:30:55
Szomorú, hogy sokan nem látják a fától az erdőt és az van beléjük sulykolva amit a média szajkóz.
Gondolom egy koronacirkusz hívő sem vesztette el az állását/ ment tönkre a vállalkozása ezért ez a nagy egyetértés. De majd ha megfordul a szél talán felébrednek páran...
Béke
Ha már olyan nagyvonalúan dobálózol ezzel a jelzővel, az egyedüli, aki itt cirkuszt csinál, az te vagy.
Nem tudom nálad mit takar a "koronacirkusz-hívő", de én is elvesztettem a munkámat, illetve a családomban is volt példa arra, hogy valakinek a vállalkozására keményen hatással volt a vírus.
Most akkor hogyan tovább?

A fegyveres katonák meg ugye a Bécsben történt terrortámadás után vonultak ki, de annak biztos nincsen semmi köze hozzá, mert pár éve se mentek ki, pl. a Párizsi merényletek után, vagy a karácsonyi vásárokra. Oh wait...

Már egyszer megfogadtam, hogy az Offtopicot az ilyen hülyeségek miatt elkerülöm, másoknak is inkább ezt javaslom. Neked is, mert érdemben nem tudsz reagálni semmire. Mondtam már, menj a különböző Facebook-oldalakra meg konteós csoportokba, az a te színvonalad.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Atlantis
Capitá del Barça
Hozzászólások: 886
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 09:40:25

Kicsit más téma, politikától mentesen.

Szerintem az a legnagyobb baj jelenleg, hogy az emberek többsége egész egyszerűen nem tudja használni az internetet, mert nem érti a működését. Márpedig az internet már szerves része a mindennapjainknak, és a véleményünket is nagyon jelentős részben befolyásolja.
1) Az internet egy mesterségesen felépített közeg.
2) Az interneten nem minden az, aminek látszik.
3) Attól még, hogy valamit látsz vagy olvasol ott, nem lesz automatikusan igaz.

Ezért szükséges a kritikus gondolkodás, hogy amikor látsz vagy olvasol valamit, legyen annyi intelligenciád és iskolában szerzett tudásod (amit sajnos sok helyen két kézzel próbálnak kigyomlálni az oktatási rendszerből), hogy képes legyél kérdéseket feltenni, hogy amit látsz vagy olvasol, az tényleg úgy van-e? Mi az ami alátámasztja? Mi az ami ellene szól?

Az internet esetén a legfontosabb például, hogy: mi a forrás, mire hivatkoznak? Mi a konkrét bizonyíték? Van valami, ami miatt furcsa, esetleg gyanús amit olvasok, vagy látok?
Ne felejtsük el, hogy egy olyan közegről beszélünk, ahol ilyeneket: https://digitalsynopsis.com/design/befo ... -pictures/ szemrebbenés nélkül csinálnak, de videókat sem nehéz meghamisítani.

Muszáj, hogy értelmezd amit látsz és olvasol, és a helyén tudd kezelni.

Hogy mutassak egy még csak nem is durva példát arra, hogy pontosan hogyan is működik ez:
https://www.nemzetisport.hu/egyeb_egyen ... en-2797419

Itt ez a cikk, amiből ha végigolvasod, az jön le Neked, hogy két profi harcost eresztettek egymásnak egy rendes MMA harcban, órási súlykülönbséggel, és különböző nemekből. Ami ugye botrányos, és emiatt szenzáció. A cikkben nincs semmilyen forrásmegjelölés, a videó is úgy van beágyazva, hogy még véletlenül se mutasson semmilyen külső weboldalra. Mindezt a Nemzeti Sport csinálta, ami ugye elvileg egy megbízható hírforrás, Magyarország legnagyobb sporthírekkel foglalkozó portálja. A "harcosok" nevei is magyarosítva lettek, így ha rákeresel a Google-ben, akkor sem találsz semmit erről a harcról.

Ez mit eredményez? Így például aki nem jártas a küzdősportok világában, az egyből meg tudja osztani mindenkivel ezt a cikket, hogy nézd mekkora hülyeség az egész mma, milyen undorító dolgokat csinálnak, és ha csak a videót mutatják, vagy valaki csak a Facebookon megosztott cikk főcímét látja, akkor egyből rá tudja húzni a vizes lepedőt a komplett sportágra.

Viszont egyrészt ha végignézed a videót, a végén látható "fotózás" egyértelművé teszi, hogy ez valami megjátszott dolog. Ha még mellé van egy kis jártasságod az internethasználatban, és megérted az angol nyelvet, akkor 5 perc alatt megtalálod, hogy valójában Darina Mazdyuk és Grigory Chistyakov a nevük, és a hapsi valójában egy YouTuber akinek semmi köze a küzdősportokhoz, és igazából az egész célja a lájkvadászat volt, semmi köze a profi MMA-hoz.

Viszont ha nem szánod rá az 5 percet, hogy megkérdőjelezd valaminek a valóságtartalmát, akkor elhiszed, hogy ez a valóság, egy rendes MMA harc, és lásd én is úgy értesültem erről a linkről, hogy haverom küldte el nekem, milyen durva már ez, hogy az oroszoknál ilyen harcok vannak.

És ez csak egy példa a milliónyi közül, ami NAPONTA generálódik az interneten. Ezért kellene a fiatalokat, ÉS a felnőtteket egyaránt megtanítani a helyes internet használatra.
Avatar
Varatrix
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4857
Csatlakozott: 2007.12.26. 14:18:11
Tartózkodási hely: Böpö

2020.11.30. 09:18:57

dévid villa írta:
2020.11.29. 23:51:21
Na, ezt tessék ízlelgetni.

Tedd fel magadnak a kérdést: örülnél, ha baleset érne, de nem tudna érted kijönni a mentő?
Örülnél, ha mondjuk vakbélgyulladást kapnál, de nem tudnának megműteni, mert nincs már rá kapacitás?

Ha fenti kérdésekre a válasz "nem", akkor helyeseld szépen a korlátozásokat, ugyanis ezek akadályozzák ezt meg.

Ennél egyszerűbben már nem tudom elmagyarázni, ha ez sem segít, akkor nem tudok ezzel mit kezdeni.
Tényleg erre tessék válaszolni, mert az addig rendben, hogy van aki visszaindítaná a gazdaságot, senki nem hordana maszkot, mindenki mehet amerre lát, de az egészségügy válságát, hogyan orvosolnátok? Mert ha ez megoldható azon túl, hogy "tessék otthon kilábalni, vagy megdögleni", akkor szuper lenne, és beállok mögé!
Kép
"Gavi egy porszívó hangja egy másnapos reggelen. Egy sirály, aki ellopja a halat, amikor már a zsinóron tekered. A villám, amit nem lehet megállítani. Egy vuvuzela a nagymamád temetésén. "- Javier Aznar
Avatar
Veidt_madridista
Madridista
Hozzászólások: 836
Csatlakozott: 2016.05.25. 22:41:18
Tartózkodási hely: Miskolc

2020.11.30. 08:41:25

gránit írta:
2020.11.30. 05:26:24
Legalábbis egy közvetett, "liberális demokráciában". Egy szociális demokráciában be van vonva a döntésekbe a lakosság, lásd a közösségi költségvetést. Sok városban a lakosság már közvetlenül szavazhat a helyi költségvetés egy meghatározott részéről. Az meg, hogy egy politikai pártokból alakított kormány vezeti az országot, nem jelenti azt, hogy mindenki másnak kuss legyen a neve.
Népszavazást akkor sem lehet hetente tartani. De nem is értem, hogy jön ez ide, hisz egész Európa ugyanezeket a korlátozásokat vezette be, ill. az egész világ ezzel a vírussal harcol most. A konteósokat, járványtagadókat, vírustagadókat a legkisebb mértékben sem kell meghallgatni, sőt ha lehetne, a közbeszédből is teljesen ki kellene rekeszteni őket (sajnos a social media korában ez lehetetlen), mivel hatalmas károkat okoznak.
Kép
Atlantis
Capitá del Barça
Hozzászólások: 886
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.30. 08:02:57

Velem mostanában ezek jöttek szembe:
https://www.youtube.com/watch?v=S1TAxuqexN8
https://i.ytimg.com/vi/AjKROddlliA/hqdefault.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/cpsp ... ldkid1.png

Szerintem ez is jól megmutatja, hogy Afrikában rohadtul nincs se szegénység, se háború, se semmilyen féle terrorizmus. Hát látszik a képen, hogy milyen boldogok, és még ruhájuk is van! Arról a pocakról nem is beszélve... egyértelmű hogy ha valaki éhezik, akkor nem lehet pocakja meg ruhája. Szóval az egész afrikai szegénység csak a Soros által kreált média kitalált hülyesége, amivel meg akarják magyarázni a sok migráns behozatalát Európába!

Nero, főleg a Te véleményedre lennék majd kíváncsi a témába, igyekeztem nem vlogot vagy elfogult hírportált linkelni, azért ezekkel a képekkel és videókkal nem lehet vitatkozni! Ezt meg most találtam:
https://www.blharbert.com/assets/2016/0 ... ePhoto.jpg - Ez az épület Johannesburg közepén van. Hát milyen szegény kontinensen vannak már ilyen épületek? Hagyjuk már...
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2549
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.30. 05:26:24

Veidt_madridista írta:
2020.11.30. 00:16:20
Nero. írta:
2020.11.29. 23:39:31
Veidt: Az van amit a kormány mond, mindenki másnak pedig kuss a neve. Ez aztán a nagy demokrácia.
Igen, pontosan az a demokrácia, hogy a nép által felhatalmazott politikai pártokból alakított kormány vezeti az országot, és nem bárki más. Veszélyhelyzetben ez még inkább igaz.
Legalábbis egy közvetett, "liberális demokráciában". Egy szociális demokráciában be van vonva a döntésekbe a lakosság, lásd a közösségi költségvetést. Sok városban a lakosság már közvetlenül szavazhat a helyi költségvetés egy meghatározott részéről. Az meg, hogy egy politikai pártokból alakított kormány vezeti az országot, nem jelenti azt, hogy mindenki másnak kuss legyen a neve.
Avatar
Veidt_madridista
Madridista
Hozzászólások: 836
Csatlakozott: 2016.05.25. 22:41:18
Tartózkodási hely: Miskolc

2020.11.30. 00:16:20

Leon írta:
2020.11.29. 23:41:33
Amúgy meg a többi országban sem érnek el semmit a fegyveres erők, csak pózerkednek a géppityuval az oldalukon.
Nyugodtan fel tudták gyújtani mellettük fél Párizst is. =D>
Talán mert elrettentő célzattal küldik ki őket, nem azért, hogy halomra lőjék a lakosságot?! Párizs pedig teljesen más történet, ott nem a Covid miatt volt tüntetés, hanem a nemzetbiztonsági törvény kilátásba helyezett módosítása ellen, ráadásul katonák sem voltak ott.
Nero. írta:
2020.11.29. 23:39:31
Veidt: Az van amit a kormány mond, mindenki másnak pedig kuss a neve. Ez aztán a nagy demokrácia.
Igen, pontosan az a demokrácia, hogy a nép által felhatalmazott politikai pártokból alakított kormány vezeti az országot, és nem bárki más. Veszélyhelyzetben ez még inkább igaz.
Kép
dévid villa
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 372
Csatlakozott: 2012.03.02. 16:41:57
Tartózkodási hely: Hajdúszoboszló

2020.11.29. 23:51:21

Nero. írta:
2020.11.29. 23:02:57
70 év alatti egészséges emberek kb. 99.5% arányban élik túl ezt a vírust. Mindenki élete számít, de emiatt megéri bele gyalogolni egy ilyen brutális méretű válságba? Múltkor a BBC adásában az volt, hogy akkora gazdasági probléma jön, ami 300 éve nem volt, és ez a vírus miatt.
Húszezredjére lett már leírva, hogy nem erről van szó. Visszaidézem magam, valahogy ez a egy mondat mindig elfelejtődik és mellőződik a részetekről:
Ha az eü. odajutna, hogy már annyi beteg van, hogy nem tudnak mindenkit ellátni (nemcsak covidosokat, hanem úgy en bloc), akkor választani kell, hogy ki kapjon ellátást meg ki nem.
Na, ezt tessék ízlelgetni.

Tedd fel magadnak a kérdést: örülnél, ha baleset érne, de nem tudna érted kijönni a mentő?
Örülnél, ha mondjuk vakbélgyulladást kapnál, de nem tudnának megműteni, mert nincs már rá kapacitás?

Ha fenti kérdésekre a válasz "nem", akkor helyeseld szépen a korlátozásokat, ugyanis ezek akadályozzák ezt meg.

Ennél egyszerűbben már nem tudom elmagyarázni, ha ez sem segít, akkor nem tudok ezzel mit kezdeni.

A gazdasággal kapcsolatban meg csak annyit, hogy elég lett volna 1x lezárni mindent szigorúan, megvárni szépen amíg eltűnik a vírus az országból, majd kinyitni mindent, a határokat pedig zárva tartani, ameddig kell. Ugyanis ha egy rendszeren belül megfojták a járványt, akkor már csak kívülről tudják behozni. Ezt a taktikát alkalmazta sikeresen számos ázsiai ország, és most is nyitva van ott minden, kivéve a határokat, amik az utasforgalom előtt továbbra is zárva vannak. Csak elszigetelt külföldről érkező esetek vannak, rendszerint üzletemberek, politikusok. Szíjjártót is így kapcsolták le a thaiföldi határon.

Ezzel a módszerrel csak a turizmus sínyli meg a dolgot nagyon, azt nyilván kompenzálnia kell az államnak, de mindig jobb, mint amikor a teljes gazdaság majdnem leáll.
rdekes módon nyáron nyugodtan lehetett menni Mészáros Lőrinc balatoni szállodáiba, hiszen akkor még nem volt “második hullám”
És ennek eredményeként a vírus köszönte szépen, és be is robbant. Szomorú, hogy ezt nem látod. Lehet figyelni kellett volna matekórán az exponenciális függvénynél.
Leon írta:Szomorú, hogy sokan nem látják a fától az erdőt és az van beléjük sulykolva amit a média szajkóz.
Gondolom akkor én csak egy fizetett troll vagyok, és nincs is bátyám, aki a Covid-osztályon dolgozna igaz? Na, eriggy a p... Ez már nagyon alja szint, ne haragudj.

Ja, amúgy: Van rokonom akit kirúgtak, de nem rinyál mint te, nem összeesküvés-elméleteket keres, hanem új munkát. Te is megpróbálhatnád.

Legközelebb meg gondolkodj előre a vállalkozásod kapcsán (na, ezért legutóbb is megkaptam, hogy "tiltsák már ki innen") :lol:
Válasz küldése